Отправлено: 24.12.07 12:05. Заголовок: Вопросы к Дроздовой
Пост перенесен с форума мумубебе. Но так, как я там отвечать не хочу, отвечу на этот вопрос еще раз, на своем форуме. Вопрос:Дроздова Раз уж представился случай, поясните, пожалуйста, Ирина Александровна, почему Вы учите всех разводить чистопородных ВЕО и начинать разведение с чистопородных сук, а сами начали с 3/4 немки? Можно же было собачку для души иметь, а для разведения другую приобрести, разве нет?
Ответ: Надеюсь, что это будет в последний раз. В будущем буду просто ссылаться на этот пост. Т.к. количество ников растут, как грибы и у каждого третьего возникает этот вопрос. Это было в 1989 году. Я в то время имела кобеля восточника - Криста КЮС рожд. 1987г. И хотела поступить на курсы в ДОСААФ, Шерешевская дала нам направление, но этого было не достаточно, туда без блата поступить было не возможно. А мой муж работал с А.Муравлевым. который получил помет от Вэлба Вел (полукровка) и от Хондо ф. Айсквеле (немец ФРГ - внук Чемпиона Мира). Муравлев, после того, как мы у него приобрели щенков, за дорого, нас троих меня, ГерасимовуГ.А. и Савину В.В. тутже пристроил на курсы. И познакомил с Трифоновой и мы повелись на её речи - и про анатомию, и про одно происхождение и что нет никакой разницы. И когда мы поимели 3/4 немцев, имея уже дома не первого восточника, мы поняли, что это совершенно другие собаки. Да не надо было её вязать, признаю это была моя ошибка и я все эти годы её исправляю. Т.е. накапливаю и инбридирую крови востарей. Кобелей из первых двух генераций от своих сук я не использовала. И никогда у меня не возникала мысли накопить или сделать инбридинг на крови Вэсси-Алекс (хотя я её очень любила), чтоб её увековечить в потомках, как это делают другие. Я даже не выставляла её на своих выставках именно потому, что не считала её восточницей. Мы выставили "Алексов" в клубе ДОСААФ всего по два раза в младшей и средней группе, для того , что бы Вэлба-Вел получила "элиту", она её и получила за наш помет. Результат моих трудов за эти годы - последний помет полученный в Сан-Дималь от Алмаза и Барлетты Готес и у этих щенков моя Весси Алекс уже в 5 колене - это 7% кровей НО в пятиколенке. К чему Вас и призываю. Накапливать и инбридировать на восточников, а не на 3/4 немцев. Надеюсь, теперь понятно.
Отправлено: 24.12.07 14:36. Заголовок: Ну, этот вопрос зада..
Ну, этот вопрос задавали, не для того чтобы получить ответ. И тем не менее, Ирина Сегодня можно практически без труда найти щенка ВЕО - настоящего, для того, кто знает ЧТО искать! А вот в 1985 году, когда я приехала в КСС на ул. Анатолия Живого еще, мне сказали, что ВЕО не разводят. Только но.
Отправлено: 24.12.07 17:37. Заголовок: UrsaMajor Да, я чит..
UrsaMajor
цитата:
Да, я читала ответ. Мол, ошибка это - использование Вэсси-Алекс, я ее даже не выставляла, потому что она не восточница. В свете этого ответа совершенно непонятно, за что все должны быть обязаны Ирине Александровне
.
Да,уж! Ведь твой Хард Гвард Иртыш(Блек Джой х Хард Гвард Калифорния) внучик или правнучик ее будет,поэтому тебе виднее благодарить или помои лить. Что проблемы чтоли?
Дроздова добрая фея с топором джерьСАМКА посшибала все ссылки на ваш форум,боится что ли за своих,что слишком много узнают правды о своих мыслишках-делишках . Только многие успели все таки скопировать ссылочку!!!!! Интересно то как про них почитать здесь,а то там такой "сахар" аж противно-приторно. Все друг друга понимают,любят ,целуются - только отвернувшись сплевывают,а при случае с улыбочкой обкакают прилюдно,поглаживая при этом по головке приговаривая - мы ж добра вам хотим,,а вы про дисплозию наших собашек зачем то другим жалуетесь.
Отправлено: 24.12.07 22:43. Заголовок: Дорогие наши форумчане
Всем ведь давно все ясно! У мелкотравчатых свои мелкотравчатые заботы! Ирина Александровна для породы уже сделала немало! Те, кто на мумубебе позволяют себе неуважительно отзываться, или задавать такие "вопросы", имеют собак ее разведения, а из себя пока еще НИЧЕГО не представляют. Их лицемерие возмущает очень многих пользователей инета. Они даже мысли допустить, что над ними люди смеются, не могут. Все посты "против" приписывают нам, мне или Дроздовой. Ну, что с них взять? Ирина Александровна открыла эту тему, еще раз, уже , как заученную, описала историю, произошедшую и с ней, и со мной, и с В.В.Савиной, 18 лет назад. Многих мумубебешников, тогда еще и в помине не было на свете, а другие под стол пешком ходили. Лучше давайте поговорим о вопросах разведения в этой теме. И Дроздова, и я, и Пирожинская и многие другие наши форумчане, занимаясь породой с конца 60 гг, многое можем рассказать. Не согласны с чем-то, давайте спорить, отстаивайте свое мнение, но только БЕЗ ХАМСТВА!!! А нам интереснее, чем лекции читать, еще раз разобраться и в истории породы, и в наследственности, и выявить удачные и неудачные сочетания, и т.д. и т.п. Я очень вас вас прошу, не перетаскивайте этот отстой к нам на форум. Мы пытались объяснить, по-хорошему доказать что-либо о НАШЕЙ породе. Нет, это бесполезно! А "мутная вода" приносит огромный вред и ВЕО, и всем нам. Давайте все вместе все-таки разработаем четкую позицию по происхождению нашей породы и согласуем направление в ее восстановлении!!!
Отправлено: 25.12.07 04:38. Заголовок: UrsaMajor ,а почему ..
UrsaMajor ,а почему Вы купили прапраправнука Взсси-Алекс,а не Фальконе Кормаль? Тогда бы стали родственниками Моншер Вирсаль а не Сан Дималь(ой, а ведь и в Моншер Вирсаль все лучшее от Сан Дималь!)
Ну, этот вопрос задавали, не для того чтобы получить ответ.
Да, Галка ты права. Это оказывается, хозяйка Иртыша ( Брунгильда), знала бы и отвечать бы не стала. В породе 5 минут, щенка имеет практически моего разведения и ещё спрашивает, чем она мне обязана. Правда чтоли проблемы со щенком?! Сама же своему кобелю антирекламу делает - людей настораживает!
Отправлено: 25.12.07 13:21. Заголовок: А я успела ссылочку ..
А я успела ссылочку запомнить. У вас очень интересно. Существование альтернативы приносит пользу. Думаю полезно будет узнать некоторым фотографам и другое мнение. ИМХО - логотипы ставятся под авторскими работами, хоть чем-то отличающимися от остальных, по моему мнению, логотип может ставить пока что одна Шихалева (Обормотинка). В её фото есть "чувство объекта".
логотипы ставятся под авторскими работами, хоть чем-то отличающимися от остальных, по моему мнению, логотип может ставить пока что одна Шихалева (Обормотинка). В её фото есть "чувство объекта
Имхо-если я фотографирвала на свой фотик с согласия владельца пса или любого другого объекта,то снимок моя собственность (и распоряжаться могу им только я,могу логотип ставить,а могу с дарственной надписью подарить кому хочу).Могу растиражировать хоть в газете,хоть в инете,опять же оговорив это с владельцем снимаемого объекта.А есть на снимке чувство объекта или там пятно мутное это без разницы.Однако использование снимков в любых целях-только с разрешения владельца фотомодели.
Отправлено: 25.12.07 22:11. Заголовок: EVA пишет: согласи..
цитата:
EVA пишет: согласия владельца пса или любого другого объекта,то снимок моя собственность (и распоряжаться могу им только я,могу логотип ставить,а могу с дарственной надписью подарить кому хочу).Могу растиражировать хоть в газете,хоть в инете,опять же оговорив это с владельцем снимаемого объекта.
Боюсь что Вы не совсем правы. Собака на выставке, как артист на сцене и фотографировать её можно без согласия владельца. Ведь выставка это публичное мероприятие. И для тиражирования "хоть где" согласия тоже не нужно. Вот если Вы шли по улице увидели собаку гуляющую с хозяином и решили её сфотогафировать, вот тут разрешение хозяина нужно, так как ни на какое публичное действо он не запсывался и такие фоточки уже попадают под "вмешательство в частную жизнь" (или как там юристы это формулируют).
цитата:
СОЛЬВЕЙГ пишет: ИМХО - логотипы ставятся под авторскими работами, хоть чем-то отличающимися от остальных,
А логотип свой на фотографии может ставить кто угодно, авторство от качества независит. Хочет человеч под кривой-косой фотографией расписатся - это его личное дело.
Друзья-кинологи-юристы!!!Извините,что вмешиваюсь.У меня давно возник вопрос,а найти правильный ответ негде.Ситуация бывает такова-на мероприятиях фотографируют псов,но-оригинально.Лидерного типажа в стиле"писаем-какаем-наклонились,зевая" а отборный класс...(как бы помягче сказать!!!)диванных-при полной выкладке и в достойном виде.Каков итог-когда фотки выложенны на всеобщее обозрение??? А с 1 января вступает в силу закон(цитировать не смогу)-"по защите брэндов и прав их обладателей".Как мне расталдычил грамотный человече -имея официальный бренд в виде регистр.питомника по породе-оочень даже можно будет за подобную и иже с ней фото и прочую инфу и к ответу подтянуть Правда,тоскливо ещё и по судам мотаться. А что Вы можете посоветовать на сей счёт??
Отправлено: 26.12.07 02:52. Заголовок: Пирожинская Елена
Надо создать прецедент, то есть получить хотя бы одно решение суда, удовлетворившего иск. Значит, кому-то надо собраться и обратиться на таких папараци в суд, лучше по месту жительства этого самого папараци. Нас уже эти таланты достали. Достаточно в журнал "ВЕО" посмотреть. Все, как ты описываешь. Свои собачки выставлены под фотоаппарат тщательно, с любовью, а чужие - как бы по-плоше. А с логотипами, увы, у людей, ставящих логотипы, нет ни таланта фотографа, не знания строения и особенностей съемки собак, ни собственных глаз, для того, чтобы увидеть свою собственную ЛАЖУ! Логотипы ставят многие, а собак снимать умеют - единицы. Кстати, из умеющих снимать, почти никто логотипы не ставит. Итак поймешь, что мастер снимал. Мне тоже нравятся фото Щихалевой и еще считаю мастером Монину. А остальные, и я в том числе, так, любители и не более того..
Отправлено: 26.12.07 03:00. Заголовок: Это я о выставочных ..
Это я о выставочных стойках и рекламных фото. А у нас в "фотогаллерее" и, особенно, в "фотоконкурсе" - все мастера высшего класса и достойны самых логотипистых логотипов. Ура!
А нам интереснее, чем лекции читать, еще раз разобраться и в истории породы, и в наследственности, и выявить удачные и неудачные сочетания, и т.д. и т.п.
Герасимова пишет:
цитата:
Давайте все вместе все-таки разработаем четкую позицию по происхождению нашей породы и согласуем направление в ее восстановлении!!!
Может быть,чтобы правильно разбираться в эти вопросах,правильно ориентироваться в направлении движения в восстановлении породы,попробовать поразмышлять хотя бы над несколькими эпизодами недавних событий монопородных выстовок. Практически все владельцы,заводчики,разведенцы прапогандируют свое разведение,демонстрируя соб на выставках,получая оценки,титулы.... Выставка выстаке рознь. Конечно же и в плане экспертизы.Каждый судья судит в меру своих знаний,предпочтений.....И совершенно единицы могут абстрогироваться от собственых пристрастий и судить по стандарту. В моем понимании стандарт- это закон! Ну и здесь получается тоже по пословице..закон что дышло,куда повернул туда и вышло... Скорее всего следующее размышлении по экспертизе вызовет опять кучу плевков,но... Вот не далее как на последней выставке в один день,один и тот же экспонент получает следующее; Результаты на "Кубке ВЕО" эксперт Беляев А Бетэльгейзе Лаэрс ХЬЮГО БОСС - 2 отлично в классе Чемпионов. Через несколько минут экперт Хамосуридзе на монопородке выгоняет его с ринга; Бетэльгейзе Лаэрс ХЬЮГО БОСС - без оценки, иноходь.
Это Чемпиона,отличника,папашу размножителя....которого пихают подо все что можно...Зачем???? Кому это нужно,почему это нужно... Без него порода ВЕО скончается?? Предвижу как оскорбится Кузнецова,сочтя это за очередной наезд,но факты то налицо. И читая ЗОЛОТЫЕ ПРАВИЛА ОППЕНГЕЙМЕРА
цитата:
Не наделяйте свою собственную собаку не присущими ей достоинствами. Самообман - верный шаг к неудаче.
трудно не согласится.Конечно же госпожа Кузнецова просто так с неустраивающей ее оценкой ее собак не соглашается,и в зависимости кто СУДЬЯ,соответствует и поведение и "ответ". Помню какая истерика была на эксперта Дроздову,давшей ее суке отлично,но без титула в Краснодаре! Ух! Интернет клинило! А Хамасуридзе не похамишь! Но суть не в этом,глубоко копать не надо,чтобы увидеть,что опытные ,поднаторевшие ЗАВОДЧИКИ бегают за титулами под уже знакомых и часто беспринципных экспертов(это обидно,но очивидно). Для чего??? Ради возрождения породы??? Или за материальными благами(то есть,после меня хоть потоп,деньги не пахнут,это бизнес). Вполне допускаю что это может иметь свои аргументы "ЗА". Но как бы тогда с ними договорится,чтобы они не претендовали на титул ВЕО! Не хамили бы экспертам и людям знающим про породу не по наслышке,не придумывали бы названия своему разведению,не охаивали бы ВОССТАРЕЙ!!! Ну сколко же уже написано-говорено,что восточника можно получить от восточника. Ну сделали денег на щениках Босса,сделайте добро породе-купите восстаря и разводите ВЕО,работая и устраняя "ошибки" природы. Ну когда нибудь этот шаг надо будет сделать,как сделала его Вероника и получает сейчас неплохих(хороших)восстарей(нравится Везувий Краз). Может быть кто другого мнения.С удовольствием послушаю.А то ведь только обвиняют друг друга в «клановости»,но не себя в безнравственном отношении к породе ВЕО. С наступающими праздниками ВАС!
Отправлено: 26.12.07 17:58. Заголовок: Сейчас еще более вни..
Сейчас еще более внимательно и менее эмоционально почитала вопросы ответы и в этой темке и в других и трудно не согласиться с Герасимовой Г.А. Герасимова пишет:
цитата:
Всем ведь давно все ясно! У мелкотравчатых свои мелкотравчатые заботы!
Это уже обьсняет по крайней мере мне,зачем и для чего некоторые из заводчиков пришли в породу. И так же Г. А. пишет
цитата:
Лучше давайте поговорим о вопросах разведения в этой теме. И Дроздова, и я, и Пирожинская и многие другие наши форумчане, занимаясь породой с конца 60 гг, многое можем рассказать. Не согласны с чем-то, давайте спорить, отстаивайте свое мнение,
И именно этого очень хочется! И это очень важно и нужно для многих и для меня....
Понимая,что каждый заводчик,разведенец руководствуется своими знаниями, принципами,пристрастиями,понятиями какой на его взгляд должна быть ВЕО,не означает что он получает ВЕО в своей работе. А порой просто безграмотный подбор,инбридинги на НО(как некоторые обьясняют,якобы вынужденные,не понимаю что их вынуждает) нанесли и наносят вред породе. Можно ли не словами(чтобы не по басне ..а Васька слушает да ест..),не уговорами-разговорами-убеждениями,найти такую возможность, на уровне РКФ-НКП,посредством определенно разработанных документов в будущем,создав соответсвующую коммиссию из компетентных экспертов -породников имеющих право рекомендовать,принимать или не принимать (как бы по принципу творческих союзов- талантлив или нет)данного заводчика ,питомник...в члены Национального Клуба ПОРОДЫ(замечу НАЦИОНАЛЬНОГО это не только должно звучать гордо,но и должно быть достойным членства в нем не по уплаченым взносам, а по получаемым и полученным "произведениям" У меня лично НКП ассоциируется с творчискими союзами художников,писателей..... во всяком случае хотелось бы что бы его члены обладали знаниями ученого и творца). Наверное сегодня этим заняться некому,много у руля людей,которым это невыгодно(в силу полученных уже "произведений"...и т.д. Но ведь надо что-то когда-то сделать,чтобы отсечь неграмотных,приносящих вред,заблуждающихся ,попавших под влияние ложного учения.... Наверное и скорее всего, наивно мое рассуждение,но искренне и с тревогой о том что будет дальше,и как лучше восстанавливать породу.
Вера Александровна На последних монопородках мы с Дроздовой стоя у ринга заметили,что вот сидят рядом кавказы-алабаи-боксеры и иже с ними по несколько собачек и видно,что это одна порода,они однотипны,похожи.А на ринге ВЕО что ни собачка,то тип.И такие и сякие,но настоящих ВЕО еденицы и они в общей массе теряются!
Вы пишете, что НКП у Вас ассоциируется с "творческими союзами", эх, кабы так было! Скорее НКП де факто - это МАССОЛИТ, "воспетый" Мастером. НКП приняло решение, по-моему в 2004 г. запретить инбридинги на НО, но в пределах родословных, а родословная по-ркфовски - это 3 колена. На практике сия мера ничего не дала. Клички с "фонами" ушли в 4-5 колена, оставив фенотип и генотип НО. И" думали, как лучше, а получилось, как всегда", вред получился. Этими якобы "чистыми" коленами полукровщики и прикрываются.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
добрая фея с топором джерьСАМКА посшибала все ссылки на ваш форум,боится что ли за своих,что слишком много узнают правды о своих мыслишках-делишках 
. 
Сама же своему кобелю антирекламу делает - людей настораживает! 
Правда,тоскливо ещё и по судам мотаться. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума