Отправлено: 30.05.08 19:46. Заголовок: На какие компромиссы мы готовы идти

"Открывается широкая и волнующая тема..." (с) С.Довлатов

Тема обращена ко всем, кому небезразлична судьба породы и кто занимается разведением и подбором пар. На самом деле, коротко хотелось бы сформулировать примерно так: с чем мы готовы мириться в достижении цели и на какие компромиссы готовы идти?
На такой вопрос натолкнуло меня следующее. Смотрю я смотрю на наше разведение (ну прежде всего питерское, потому что оно перед глазами) и иногда диву даюсь и не понимаю, почему именно так подобраны пары? По какому принципу? Я всегда исхожу из представления, что окружающие меня люди и коллеги как минимум не глупее меня, а некоторые умнее, образованнее и опытнее. И верю в логику и здравый смысл. И удивляюсь, когда этого не вижу. А может, я чего-то не понимаю? Пусть старшие меня тогда направят...

Не собираюсь в открытую обсуждать имена и клички - это неважно. Просто приведу примеры.

Разговаривала с некой владелицей суки ВЕО. Собака вывозная из Москвы, полукровка. Хозяйка это осознает. Надумала вязать и сетует: надо вязать ее чистокровным ВЕО, а кобелей-то в городе нет, вязать-то некем! Ну я , удивившись, но не без тени иронии (т.к. знаю, что такой вязки не будет) говорю: "Ну как минимум, у меня дома один такой живет". На что мне отвечают: да, он у тебя чистокровный и породный. Но мне руководитель породы повязать с ним не позволит никогда. "Почему?" Потому, оказывается: он у тебя плосковатый, и у меня собака тоже плосковатая, и щенки у них будут такие же!!! (это ужасно... ) Да и к тому же твой кобель от А., а А. много неполнозубых щенков давал..."
В итоге: сука повязана кобелем чистым ВЕО, но с неполнозубым, о чем все знают.
Налицо - КОМПРОМИСС. Не обсуждая личности и клички, непонятен принцип: повязать полукровку с массой недостатков с порочным ВЕО? Цель этой вязки? Улучшить фенотип, занеся в генотип брак по зубам? И как будут в дальнейшем использоваться дети от этих собак?
Кстати, я ужаснулась, узнав, что этого кобеля в городе вяжут. Более того, уже вяжут его детей! Это все, как я понимаю, в погоне за типом и чистотой кровей.

Еще пример: Чистокровная, типичная, красивая сука. Некоторые проблемы с поясом задних конечностей, вроде даже дисплазия, может быть даже приобретенная (не знаю точно, ставился ли ей диагноз, но знаю, что ее лечили). Первая и последняя вязка осуществлена с невзрачным полукровкой (очень большой процент кровей НО). Мотивация: у него здоровые ноги и он якобы обалденно рабочий (откуда взялась такая информация - для меня до сих пор загадка, потому что кобель в данный момент инвалид, не выставляется и на дрессплощадках и проверках его никто не видел. Кстати, к нему и из Москвы приезжали вязаться, хотя на здравый взгляд он как племенной интереса представлять не должен).
Вот вам и еще один компромисс. А как еще это назвать? Ведь все эти вязки осуществлены под девизом восстановления и кто-то даже говорит, улучшения породы!
Это такие странные компромиссы, от которых я просто СИНЕЮ: ну и что, что почти немец, зато кусается! Нуи что, что зуба нет, зато восточник! Ну и что, что ушки странно стоят, зато костистый! Зато широкий!
И таких компромиссов много, в разных вариациях и пропорциях.

Вы думаете, я без греха? Думаете, я белая и пушистая? И синею от зависти и досады, что вяжут не моего кобеля и не мои собаки выигрывают выставки? Нет, мне было бы конечно приятно, если бы мои собаки выигрывали выставки, и если бы использование моего кобеля принесло бы пользу породе, я была бы счастлива, но....
Я тоже вынуждена с чем-то мириться! Вынуждена была взять Зарика, который, помимо "пяти Мирантов", "двух Флойдов", имеет в прадедах ГДР-немца. И он будет единично использоваться в клубе. Потому что я знаю многих зариковых предков, и там и от деда восточника, и от бабки-ГДР-полукровки - хорошее плечо и корпус. Конечно, я ставлю использование такого кобеля по племенной ценности ниже, и конечно, ценность из его детей будут представлять только суки. Но это уже другой вопрос. Это мои компромиссы!

Но ведь они же есть у каждого из нас, и мы все на них идем!? Так чем мы готовы поступаться и до каких пределов??? И правильно ли это?

 Отправлено: 13.10.08 23:50. Заголовок: erosdelut пишет: А ..

erosdelut пишет:

цитата:

А у восточника ( среднее фото)...все же черно-подпалый, мне кажется

Все ВЕО здесь-ч/п.Я уже сама запуталась,мы о чём говорим-то?
Про добермана:у него окрас морды,как раз с такой полоской(ну у этого немного "размыт",не чётко очерченый).А у восточников такого нет.
Герасимова пишет:

цитата:

до похожего на черно-подпалый окраса(который мы все и привыкли так называть,если живот черный, а это неправильно

Как я понимаю:Вы у добермана видите не "доберманий" окрас,а чёрно-подпалый.Как и положено его называть.Но такого у ВЕО нет.

 Отправлено: 13.10.08 23:59. Заголовок: Да мы в свое время п..

Да мы в свое время привыкли называть таких собак черно-подпалыми, но...
Нам объяснили, что черно-подпалый окрас это резко очерченный, т.е. он характерен для таких пород как ротвелер, доберман, такса и т.п. А у восточников это все считается чепрачный (от светлого до темного чепрачного).

 Отправлено: 14.10.08 06:40. Заголовок: Пример, "бассеро..

Пример, "бассероньего окраса"(только без обид, умоляю ) . В разделе выставки: 4 октября 2008 года Комсомольск-на-Амуре. Пост Принцессы 48. Три однопометницы, или не однопометницы. Я что-то в пояснениях запуталась... И на строение голов обратите внимание...

И у Евры Байер, которая мне ооочень нравилась - тож - на грани... Бровки "резкие", щечки и т.д.

И раньше такие собаки были...И , помнится, не всех выбраковывали...
И супер-ВЕО, например Аза-Гюрза, кто помнит...А вот , если собачка статями не выходила, то есть имела инопородные признаки(форму головы, постав конечностей, короткую шерсть)..тогда и про окрас вспоминали...

Я это к чему - да все к тому же. О истории происхождения ВЕО.
В Новосибирском каталоге, 60-какого-то года, есть фото головы ВЕО с таким окрасом и форма самой головы -.... Мы это фото помещали в "Наш любимый восточник" №...5 чтоли. Предпредпоследний...

 Отправлено: 14.10.08 06:52. Заголовок: erosdelut пишет: А ..

erosdelut пишет:

цитата:

А у восточника ( среднее фото)...все же черно-подпалый, мне каж

А с точки зрения генетики - чепрачный , затемненный....

А мы привыкли и называем -...черноподпалый. Но в стандарте, естественно, это не указано...

 Отправлено: 14.10.08 09:35. Заголовок: Герасимова пишет: А..

Герасимова пишет:

цитата:

А мы привыкли и называем -...черноподпалый.

Вообще-то это правильней называть как раньше, "глубокий чепрак", по-моему.

 Отправлено: 14.10.08 09:40. Заголовок: Маслова пишет: Вооб..

Маслова пишет:

цитата:

Вообще-то это правильней называть как раньше, "глубокий чепрак", по-моему.

Ну кто как называл - кто ч/п, кто - глубокий чепрак... Правильно -конечно, глубокий или затемненный чепрак!

 Отправлено: 14.10.08 13:48. Заголовок: Герасимова пишет: П..

Герасимова пишет:

цитата:

Пост Принцессы 48. Три однопометницы, или не однопометницы.

Это именно однопометницы (в этот день им ровно 6 месяцев). А перед этим на фото 2 кобелька - их родные братья, совсем другой окрас.
Там же выложены фото их матери Эфы, деда Арта, а в самом конце - отца Вайса Русь.
Вы меня немного опередили. Я как раз хотела спросить - как разложились так интересно гены по окрасу, да и по строению тоже, что кобелиный пол весь пошел в мать и деда, а все девочки - вообще ничего общего ни с матерью, ни с отцом. Возможно здесь проявилась материнская линия? Маму самой Эфы я не видела.

 Отправлено: 14.10.08 14:15. Заголовок: Вот еще одна фотогра..

Вот еще одна фотография сестриц:



Цвет бровок и всего остального все-таки не рыжий

 Отправлено: 14.10.08 14:17. Заголовок: Принцесса пишет: а ..

Принцесса пишет:

цитата:

а все девочки - вообще ничего общего ни с матерью, ни с отцом. Возможно здесь проявилась материнская линия? Маму самой Эфы я не видела.

Можно предположить, что где-то далеко, за одним из родителей, была собака иной породы, тот же бассерон... Ничего страшного...Но от этого окраса и строения надо уходить подальше, через инбридинги на ИЗВЕСТНЫХ, желательно-чистопородных, производителей...
Спасибо за понимание!

 Отправлено: 14.10.08 19:32. Заголовок: Герасимова Г.А.Прос..

Герасимова Г.А.Простите за занудство ... но не совсем поняла, уточните - сообщение 544 Хельхаус на фото взрослые ВЕО - это стандартный "глубокий чепрак" ? А сообщение72 принцесса (на фото 2щенка суки) - нежелательный окрас ? Брови, щеки и грудь светлыми не должны быть?

 Отправлено: 14.10.08 21:48. Заголовок: erosdelut пишет: Б..

erosdelut пишет:

цитата:

Брови, щеки и грудь светлыми не должны быть?

Не должны быть контрастные, резко очерченные...
В постах Хельхаус - ВЕО стандартного окраса-затемненный(зачерненный) чепрак.
А в сообщении Принцессы - окрас - резкоочерченный, приближенный к "доберманьему и т.д.

 Отправлено: 14.10.08 21:54. Заголовок: Герасимова Все :sm12..

Герасимова Все ... теперь понятно, спасибо

 Отправлено: 14.10.08 21:58. Заголовок: erosdelut пишет: т..

erosdelut пишет:

цитата:

теперь понятно

 Отправлено: 15.10.08 08:37. Заголовок: Герасимова пишет: А..

Герасимова пишет:

цитата:

А в сообщении Принцессы - окрас - резкоочерченный, приближенный к "доберманьему и т.д.

Ну не знаю,теперь я запуталась...Мне кажется,что на той фотке будут обычные чепрачные(нарядные)окрасы.просто,как я поняла-там же щенки.Они ж к двум годам посветлеют и "примут"свой настоящий окрас.

 Отправлено: 15.10.08 09:04. Заголовок: Хельхаус пишет: Они..

Хельхаус пишет:

цитата:

Они ж к двум годам посветлеют и "примут"свой настоящий окрас.

Ну, если Принцесса пришлет нам потом их "взрослые" фото, увидим, как они "просветлеют"...


Я так не считаю - бровки останутся...И т.д.

На нашем форуме есть фото и взрослых уже собак с таким окрасом...

 Отправлено: 15.10.08 11:00. Заголовок: http://s43.radikal.r..

Вот фото кобеля перенесла с Латвийского сайта. Вот у него окрас, как раз резко очерченый, даже подпалины на груди, как у ротвелера, добермана...

 Отправлено: 15.10.08 11:02. Заголовок: Вот такой же окрас б..

Вот такой же окрас был у Азы-Гюрзы и многих ее детей...
Но собаки считались - Лучшими в породе ВЕО...

 Отправлено: 15.10.08 11:06. Заголовок: Герасимова пишет: ..

Герасимова пишет:

цитата:

собаки считались

- это чье мнение было?

 Отправлено: 15.10.08 11:26. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: это..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

это чье мнение было

Руководителей МГКСС ДОСААФ...

 Отправлено: 15.10.08 12:44. Заголовок: А вот нашла в смайли..

А вот нашла в смайликах...Вот она - "полоска"...

[взломанный сайт]

И подполиноподобный окрас...