Отправлено: 30.05.08 19:46. Заголовок: На какие компромиссы мы готовы идти

"Открывается широкая и волнующая тема..." (с) С.Довлатов

Тема обращена ко всем, кому небезразлична судьба породы и кто занимается разведением и подбором пар. На самом деле, коротко хотелось бы сформулировать примерно так: с чем мы готовы мириться в достижении цели и на какие компромиссы готовы идти?
На такой вопрос натолкнуло меня следующее. Смотрю я смотрю на наше разведение (ну прежде всего питерское, потому что оно перед глазами) и иногда диву даюсь и не понимаю, почему именно так подобраны пары? По какому принципу? Я всегда исхожу из представления, что окружающие меня люди и коллеги как минимум не глупее меня, а некоторые умнее, образованнее и опытнее. И верю в логику и здравый смысл. И удивляюсь, когда этого не вижу. А может, я чего-то не понимаю? Пусть старшие меня тогда направят...

Не собираюсь в открытую обсуждать имена и клички - это неважно. Просто приведу примеры.

Разговаривала с некой владелицей суки ВЕО. Собака вывозная из Москвы, полукровка. Хозяйка это осознает. Надумала вязать и сетует: надо вязать ее чистокровным ВЕО, а кобелей-то в городе нет, вязать-то некем! Ну я , удивившись, но не без тени иронии (т.к. знаю, что такой вязки не будет) говорю: "Ну как минимум, у меня дома один такой живет". На что мне отвечают: да, он у тебя чистокровный и породный. Но мне руководитель породы повязать с ним не позволит никогда. "Почему?" Потому, оказывается: он у тебя плосковатый, и у меня собака тоже плосковатая, и щенки у них будут такие же!!! (это ужасно... ) Да и к тому же твой кобель от А., а А. много неполнозубых щенков давал..."
В итоге: сука повязана кобелем чистым ВЕО, но с неполнозубым, о чем все знают.
Налицо - КОМПРОМИСС. Не обсуждая личности и клички, непонятен принцип: повязать полукровку с массой недостатков с порочным ВЕО? Цель этой вязки? Улучшить фенотип, занеся в генотип брак по зубам? И как будут в дальнейшем использоваться дети от этих собак?
Кстати, я ужаснулась, узнав, что этого кобеля в городе вяжут. Более того, уже вяжут его детей! Это все, как я понимаю, в погоне за типом и чистотой кровей.

Еще пример: Чистокровная, типичная, красивая сука. Некоторые проблемы с поясом задних конечностей, вроде даже дисплазия, может быть даже приобретенная (не знаю точно, ставился ли ей диагноз, но знаю, что ее лечили). Первая и последняя вязка осуществлена с невзрачным полукровкой (очень большой процент кровей НО). Мотивация: у него здоровые ноги и он якобы обалденно рабочий (откуда взялась такая информация - для меня до сих пор загадка, потому что кобель в данный момент инвалид, не выставляется и на дрессплощадках и проверках его никто не видел. Кстати, к нему и из Москвы приезжали вязаться, хотя на здравый взгляд он как племенной интереса представлять не должен).
Вот вам и еще один компромисс. А как еще это назвать? Ведь все эти вязки осуществлены под девизом восстановления и кто-то даже говорит, улучшения породы!
Это такие странные компромиссы, от которых я просто СИНЕЮ: ну и что, что почти немец, зато кусается! Нуи что, что зуба нет, зато восточник! Ну и что, что ушки странно стоят, зато костистый! Зато широкий!
И таких компромиссов много, в разных вариациях и пропорциях.

Вы думаете, я без греха? Думаете, я белая и пушистая? И синею от зависти и досады, что вяжут не моего кобеля и не мои собаки выигрывают выставки? Нет, мне было бы конечно приятно, если бы мои собаки выигрывали выставки, и если бы использование моего кобеля принесло бы пользу породе, я была бы счастлива, но....
Я тоже вынуждена с чем-то мириться! Вынуждена была взять Зарика, который, помимо "пяти Мирантов", "двух Флойдов", имеет в прадедах ГДР-немца. И он будет единично использоваться в клубе. Потому что я знаю многих зариковых предков, и там и от деда восточника, и от бабки-ГДР-полукровки - хорошее плечо и корпус. Конечно, я ставлю использование такого кобеля по племенной ценности ниже, и конечно, ценность из его детей будут представлять только суки. Но это уже другой вопрос. Это мои компромиссы!

Но ведь они же есть у каждого из нас, и мы все на них идем!? Так чем мы готовы поступаться и до каких пределов??? И правильно ли это?

 Отправлено: 12.10.08 10:10. Заголовок: Герасимова пишет: ч..

Герасимова пишет:

цитата:

черно-подпалый, "доберманий" - не указан, так как его в породе ВЕО - нет. А Черно-подпалого, как привыкли - нет в ПРИРОДЕ - это зачерненный чепрачный...

Галина Александровна ... можно попросить для "ликбеза" описание, и в чем разница :черно-подпалый и доберманий? Что-то я плохо представляю

 Отправлено: 12.10.08 10:28. Заголовок: Герасимова пишет: О..

Герасимова пишет:

цитата:

Он от кого, парнишка-то? А то Еран и Еран? Может его есть смысл повязать несколько раз, отобрать щенов..., если крови уходящие...

отец Чингиз(Блек Бастер и Евра Байрэн)- у кобеля удлиненная шерсть
мать Дружина Де Кассан( Барс Стар Де Кассан+Вента Стрингер Роки - о ее происхождении уже писали ( Балу и Лори) В помете был кобель лохмач Ерат(фото есть в теме" доразводились") Вот такие крови ... наверное, очень ценные.
Не хочу никого обижать, но разобраться бы хотелось... в чем ценность кровей и необходимость использования этих производителей,может мы чего-то недопонимаем?

 Отправлено: 12.10.08 13:12. Заголовок: Евра Баейр - мне оче..

Евра Баейр - мне очень нравилась...Жаль, что так повязали недальновидно...

Ну, я бы не сказала, что ради "кровей" в этом случае можно и нужно рисковать...

 Отправлено: 12.10.08 13:32. Заголовок: erosdelut пишет: м..

erosdelut пишет:

цитата:

можно попросить для "ликбеза" описание, и в чем разница :черно-подпалый и доберманий? Что-то я плохо представляю

Черно-подпалый (Blake-brown) указан в стандартах ротвейлеров, доберманов, такс, сеттеров Гордон, бассеронов и т.д.

Речь идет о "подпалинах" - красно-коричневого цвета, расположенных в определенных местах: надбровные дуги, щеки, грудь, "попка" (не знаю как назвать - похвостовая часть что-ли?) внутренние стороны конечностей, пясти и плюсны. Подпалины резко очерчены , не размыты...

Светлопалевых, или "серебристый" "подпалин" - не бывает...Само слово "подпал" - говорит о наличии рыжего...

Посмотрите на доберманов или ротвейлеров... Вот это - переводимый на англ. и немнцк. языки - черно-подпалый окрас...

У ВЕО - основные окрасы чепрачный и зонарный. Чепрачный окрас может затемняться "генами-зачернителями" до похожего на черно-подпалый окраса(который мы все и привыкли так называть,если живот черный, а это неправильно) и до визуально черного. Так же затемняется и зонарный окрас.
При затемненном чепрачном до визуально черного - на лапах годам к 2 может появиться "проседь"...
А при затемненном зонаре - рождаются - зонарно-серые или зонарно-рыжие щенки...

 Отправлено: 12.10.08 13:52. Заголовок: Галь,я бы ещё добави..

Галь,я бы ещё добавила про окрас морды(про полоску на на морде)...но может я и не права.

 Отправлено: 12.10.08 14:51. Заголовок: Хельхаус пишет: про..

Хельхаус пишет:

цитата:

про окрас морды(про полоску на на морде)...

Полоска и "белые щечки" - это "арлекин" - от лайкоидов. Примитивный окрас...

 Отправлено: 12.10.08 20:02. Заголовок: Герасимова Г.А.Спаси..

Герасимова Г.А.Спасибо!
Значит присутствие рыжего,резко очерченый рисунок подпалин в опр. местах... - это я. кажется, представляю . А полоска на морде и щечки... не очень поняла Может есть фото, для примера?
И еще... Такой окрас считается нестандартным и бракуется? Или все же нежелателен, но допустим ?

 Отправлено: 12.10.08 22:09. Заголовок: Герасимова пишет: С..

Герасимова пишет:

цитата:

Светлопалевых, или "серебристый" "подпалин" - не бывает...Само слово "подпал" - говорит о наличии рыжего...

Почему?
Черно-подпалый окрас обусловлен генами локуса А (at- черно подпалый), это распределение пегмента по волосу и по корпусу собаки.
В то время как цвет подпала (рыжий/палевый/серебристый) это гены локуса С, осветление рыжего пигмента.
И эти два гена друг с другом не сцеплены.
Или я не права?

 Отправлено: 12.10.08 22:40. Заголовок: erosdelut пишет: М..

erosdelut пишет:

цитата:

Может есть фото, для примера?

Для примера - посмотрите на сегодняшнюю выставку в Магнитогорске...Там пацанчик лежит...

 Отправлено: 12.10.08 22:42. Заголовок: kskpoisk пишет: Или..

kskpoisk пишет:

цитата:

Или я не права?

Название окраса - Черно-Коричневый . Или бывают ротваки и доберы с "серебристым" - тогда уж не подпалом...
В стадартах , например, хаски - употребляется термин " подпалиноподобные"...Потому что не палевые и не рыжие...

 Отправлено: 12.10.08 23:14. Заголовок: Герасимова пишет: И..

Герасимова пишет:

цитата:

Или бывают ротваки и доберы с "серебристым" - тогда уж не подпалом...

С серебристым - не знаю. У них бывает, но отбраковывается, подпал "соломенного" цвета.

 Отправлено: 12.10.08 23:15. Заголовок: Ну, наверно...Меня И..

Ну, наверно...Меня ИХ плембрак как-то не волнует...

 Отправлено: 12.10.08 23:39. Заголовок: http://i078.radikal...

У ротвелеров, черно-подпалых доберманов и такс нет обводки маски вокруг губ, на этом фото хорошо видно.
Черный пигмент только на слизистой губ.

 Отправлено: 13.10.08 21:18. Заголовок: Дроздова ФОТО КЛАССН..

Дроздова ФОТО КЛАССНОЕ Спасибо за доходчивый пример
Герасимова пишет:

цитата:

в Магнитогорске...Там пацанчик лежит...

Ага... сейчас посмотрю

 Отправлено: 13.10.08 22:11. Заголовок: Посмотрела... у нас ..

Посмотрела... у нас в Питере с такими "арлекинами" как минимум 2 чемпионки есть Значит все же допустимо и не бракуется...

Вот нашла фото...- это" черно-подпалый "или "доберманий" окрас?

 Отправлено: 13.10.08 22:30. Заголовок: Мне,кажется,что это ..

Мне,кажется,что это обычный чепрачный.Просто затемнённый.Если это щен,то скорее всего ещё и посветлеет.

 Отправлено: 13.10.08 22:40. Заголовок: http://s50.radikal.r..

 Отправлено: 13.10.08 22:43. Заголовок: http://s60.radikal.r..

 Отправлено: 13.10.08 23:17. Заголовок: erosdelut на Вашем ф..

erosdelut на Вашем фото окрас чепрачный и не резко очерченный. Имеется ввиду четкие границы.

 Отправлено: 13.10.08 23:19. Заголовок: У добермана вижу.....

У добермана вижу..."доберманий"
А у восточника ( среднее фото)...все же черно-подпалый, мне кажется ...