Отправлено: 30.05.08 19:46. Заголовок: На какие компромиссы мы готовы идти

"Открывается широкая и волнующая тема..." (с) С.Довлатов

Тема обращена ко всем, кому небезразлична судьба породы и кто занимается разведением и подбором пар. На самом деле, коротко хотелось бы сформулировать примерно так: с чем мы готовы мириться в достижении цели и на какие компромиссы готовы идти?
На такой вопрос натолкнуло меня следующее. Смотрю я смотрю на наше разведение (ну прежде всего питерское, потому что оно перед глазами) и иногда диву даюсь и не понимаю, почему именно так подобраны пары? По какому принципу? Я всегда исхожу из представления, что окружающие меня люди и коллеги как минимум не глупее меня, а некоторые умнее, образованнее и опытнее. И верю в логику и здравый смысл. И удивляюсь, когда этого не вижу. А может, я чего-то не понимаю? Пусть старшие меня тогда направят...

Не собираюсь в открытую обсуждать имена и клички - это неважно. Просто приведу примеры.

Разговаривала с некой владелицей суки ВЕО. Собака вывозная из Москвы, полукровка. Хозяйка это осознает. Надумала вязать и сетует: надо вязать ее чистокровным ВЕО, а кобелей-то в городе нет, вязать-то некем! Ну я , удивившись, но не без тени иронии (т.к. знаю, что такой вязки не будет) говорю: "Ну как минимум, у меня дома один такой живет". На что мне отвечают: да, он у тебя чистокровный и породный. Но мне руководитель породы повязать с ним не позволит никогда. "Почему?" Потому, оказывается: он у тебя плосковатый, и у меня собака тоже плосковатая, и щенки у них будут такие же!!! (это ужасно... ) Да и к тому же твой кобель от А., а А. много неполнозубых щенков давал..."
В итоге: сука повязана кобелем чистым ВЕО, но с неполнозубым, о чем все знают.
Налицо - КОМПРОМИСС. Не обсуждая личности и клички, непонятен принцип: повязать полукровку с массой недостатков с порочным ВЕО? Цель этой вязки? Улучшить фенотип, занеся в генотип брак по зубам? И как будут в дальнейшем использоваться дети от этих собак?
Кстати, я ужаснулась, узнав, что этого кобеля в городе вяжут. Более того, уже вяжут его детей! Это все, как я понимаю, в погоне за типом и чистотой кровей.

Еще пример: Чистокровная, типичная, красивая сука. Некоторые проблемы с поясом задних конечностей, вроде даже дисплазия, может быть даже приобретенная (не знаю точно, ставился ли ей диагноз, но знаю, что ее лечили). Первая и последняя вязка осуществлена с невзрачным полукровкой (очень большой процент кровей НО). Мотивация: у него здоровые ноги и он якобы обалденно рабочий (откуда взялась такая информация - для меня до сих пор загадка, потому что кобель в данный момент инвалид, не выставляется и на дрессплощадках и проверках его никто не видел. Кстати, к нему и из Москвы приезжали вязаться, хотя на здравый взгляд он как племенной интереса представлять не должен).
Вот вам и еще один компромисс. А как еще это назвать? Ведь все эти вязки осуществлены под девизом восстановления и кто-то даже говорит, улучшения породы!
Это такие странные компромиссы, от которых я просто СИНЕЮ: ну и что, что почти немец, зато кусается! Нуи что, что зуба нет, зато восточник! Ну и что, что ушки странно стоят, зато костистый! Зато широкий!
И таких компромиссов много, в разных вариациях и пропорциях.

Вы думаете, я без греха? Думаете, я белая и пушистая? И синею от зависти и досады, что вяжут не моего кобеля и не мои собаки выигрывают выставки? Нет, мне было бы конечно приятно, если бы мои собаки выигрывали выставки, и если бы использование моего кобеля принесло бы пользу породе, я была бы счастлива, но....
Я тоже вынуждена с чем-то мириться! Вынуждена была взять Зарика, который, помимо "пяти Мирантов", "двух Флойдов", имеет в прадедах ГДР-немца. И он будет единично использоваться в клубе. Потому что я знаю многих зариковых предков, и там и от деда восточника, и от бабки-ГДР-полукровки - хорошее плечо и корпус. Конечно, я ставлю использование такого кобеля по племенной ценности ниже, и конечно, ценность из его детей будут представлять только суки. Но это уже другой вопрос. Это мои компромиссы!

Но ведь они же есть у каждого из нас, и мы все на них идем!? Так чем мы готовы поступаться и до каких пределов??? И правильно ли это?

 Отправлено: 10.10.08 01:31. Заголовок: http://keep4u.ru/ful..

 Отправлено: 10.10.08 01:34. Заголовок: http://keep4u.ru/ful..

 Отправлено: 10.10.08 01:47. Заголовок: Боже у него ещё и св..

Боже у него ещё и светлые глаза и косяка для кобеля нет....

 Отправлено: 10.10.08 01:52. Заголовок: вот и я о том-же.Хот..

вот и я о том-же.Хотелось бы у компитентных экспертов расспросить. А то на юмбби ни каких ответов,а только наезды.

 Отправлено: 10.10.08 02:08. Заголовок: Кобель видно молодой..

Кобель видно молодой еще в стадии формировании, неплохая голова, но оооочень светлые глаза для черного окраса. На груди, кстати, пятно небольшое такое допускается на выставке, а вот на лапках это плохо. В любом случае такой кобель будет давать светлые глаза и белые пятна. Я бы не стала такого кобеля использовать.

 Отправлено: 10.10.08 02:11. Заголовок: Самое обидное,что он..

Самое обидное,что они из-за этого кобеля себя на посмешище выставили,хотя все сидят плачут,что вязаться не с кем ,а откуда кобели возьмутся,одна поднемеченым Цефеем всё ,что шевелится перевязала,другая пятнистым чернышом,с такими заводчиками скоро вообще и порода исчезнет.....

 Отправлено: 10.10.08 02:15. Заголовок: Ну судя по описаниям..

Ну судя по описаниям,так костяк не прибавился и с возрастом,голову судьи отмечали,а вот с пятнами все согласны и даже не отметили..... Его уже развязали,ну не с кем им больше своих сук вязать....

 Отправлено: 10.10.08 02:19. Заголовок: puma пишет: Его уже..

puma пишет:

цитата:

Его уже развязали,ну не с кем им больше своих сук вязать....

Спрашивается и зачем?....
Вяжут "дружка дружку - деньги в кружку", только руки занимают....
Да породу позорят...

 Отправлено: 10.10.08 07:17. Заголовок: Он от кого, парнишка..

Он от кого, парнишка-то? А то Еран и Еран?
Может его есть смысл повязать несколько раз, отобрать щенов..., если крови уходящие...Они то, кто его вяжет, чем мотивируют..Не видеть пятна на груди и лапках- ведь не могут...

Прямо жалко пацана...Но я бы его в месяц уже выбраковала...
У меня был кобелек: лапки, грудь чистые, на кончике хвоста - пять белых волосков...
Продала не для выставок и вязок...
Неприятно, выставили пса на посмешище...Конечно, он не племенной ни разу по экстерьеру...

 Отправлено: 10.10.08 17:46. Заголовок: По моему глубокому у..

По моему глубокому убеждению с пятнами бороться просто необходимо! Если не обращать на них внимание, то можем придти вот к таким результатам (я конечно несколько утрирую, но...!)



Фото найдены на каком-то из форумов НО. Это овчарки-панды, разведение США.

 Отправлено: 10.10.08 18:48. Заголовок: Ой,мама дорогая. Та..

Ой,мама дорогая. Такой ВЕО не хочу.Хотя кому-то мож,и нравится.,и именно к этому стремится!

 Отправлено: 10.10.08 20:09. Заголовок: Дроздова пишет: При..

Дроздова пишет:

цитата:

При любом из вышеперечисленных окрасов белые пятна недопустимы.

А меня "смущает" это слово-недопустимы.Я,всё-таки,склоняюсь к тому чтобы в стандарте(в коментарии) было написано чётко-"диквалификация" или "недостаток".Уместнее,всё-таки,более чёткие термины.Всё-таки Стандарт!

 Отправлено: 10.10.08 20:17. Заголовок: Маслова Галь,я тольк..

Маслова Галь,я только сегодня думала,а не придём ли мы к "белой швейцарской овчарке",если не будем на пятна внимания обращать?
А ты тут такой "пример" выставила-здорово!

 Отправлено: 10.10.08 20:46. Заголовок: Хельхаус пишет: что..

Хельхаус пишет:

цитата:

чтобы в стандарте(в коментарии) было написано чётко-"диквалификация" или "недостаток".Уместнее,всё-таки,более чёткие термины.Всё-таки Стандарт!

Именно в СТАНДАРТЕ,а то комментарии как то воспринимают ,типа совета необязательного к применению в экспертизе...

 Отправлено: 10.10.08 23:05. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пи..

ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

цитата:

комментарии как то воспринимают ,типа совета необязательного к применению в экспертизе

А вот это, на мой взгляд, неверно! Комментарий к стандарту, так же как и комментарий к УК, должен быть обязательным к исполнению. Стандарт - это сухое изложение статей, а комментарий - более полное описание с детализацией.

 Отправлено: 11.10.08 06:20. Заголовок: puma пишет: даже чё..

puma пишет:

цитата:

даже чёрно подпалый окрас не указан вообще и как норма и как дисквал,так ,что надо доработать...

Наталья - черно-подпалый, "доберманий" - не указан, так как его в породе ВЕО - нет.

А Черно-подпалого, как привыкли - нет в ПРИРОДЕ - это зачерненный чепрачный...

Ферштейн?

 Отправлено: 11.10.08 19:58. Заголовок: :sm55: Герасимова п..

Герасимова пишет:

цитата:

А Черно-подпалого, как привыкли - нет в ПРИРОДЕ - это зачерненный чепрачный... Ферштейн?

А вот вед не знала!!!! Спасибо за разъяснения!!!!

 Отправлено: 12.10.08 05:46. Заголовок: puma пишет: А вот в..

puma пишет:

цитата:

А вот вед не знала!

Да мы тож не сразу разобрались...Привыкли к "обозначению" ...Тем более этот окрас - мой самый любимый...А оказывается - генам-"затемнителям"- спасибо!!!

 Отправлено: 12.10.08 05:50. Заголовок: Герасимова пишет: ч..

Герасимова пишет:

цитата:

черно-подпалый, "доберманий" - не указан, так как его в породе ВЕО - нет.

А вот на некоторых фото - вижу уже такие окрасы! Или очень сильно приближенные...

Тож никто не бракует...А надо бы...У собак с таким окрасом даже головы то ротваковские(иногда и постав ПК) или бассероньи-доберманьи...Потому он и бракуется, что это - подвязки послевоенные...

Не мои слова - тех, кто стоял "у истоков" - Мазовер, Шар, Неунылова...

Я помню на одной из выставок еще "нашего" Возрождения Нелли Григорьевна Болдырева- обратила мое внимание на кобеля такого "черно-подпалого" окраса...и перечислила "сцепленные" с окрасом ИНОПОРОДНЫЕ признаки конкретной собаки - это были - шарообразный череп(хоть и трудно разглядеть из-за стоячих ушей, круглая форма грудной клетки и прямые короткие пясти...Закрыли (на расстоянии) ладошкой ушки и длинную морду, получился - ротвак!!!

А кобель был очень востребован в то время -полукровщиками...
Сегодня смотрю на его потомков - ВЕО примитивного типа...А это тож подтверждение его кроссового (межпородного)происхождения...
Вот такой он - черноподпалый окрас!

 Отправлено: 12.10.08 10:10. Заголовок: Герасимова пишет: ч..

Герасимова пишет:

цитата:

черно-подпалый, "доберманий" - не указан, так как его в породе ВЕО - нет. А Черно-подпалого, как привыкли - нет в ПРИРОДЕ - это зачерненный чепрачный...

Галина Александровна ... можно попросить для "ликбеза" описание, и в чем разница :черно-подпалый и доберманий? Что-то я плохо представляю