Отправлено: 30.05.08 19:46. Заголовок: На какие компромиссы мы готовы идти
"Открывается широкая и волнующая тема..." (с) С.Довлатов
Тема обращена ко всем, кому небезразлична судьба породы и кто занимается разведением и подбором пар. На самом деле, коротко хотелось бы сформулировать примерно так: с чем мы готовы мириться в достижении цели и на какие компромиссы готовы идти? На такой вопрос натолкнуло меня следующее. Смотрю я смотрю на наше разведение (ну прежде всего питерское, потому что оно перед глазами) и иногда диву даюсь и не понимаю, почему именно так подобраны пары? По какому принципу? Я всегда исхожу из представления, что окружающие меня люди и коллеги как минимум не глупее меня, а некоторые умнее, образованнее и опытнее. И верю в логику и здравый смысл. И удивляюсь, когда этого не вижу. А может, я чего-то не понимаю? Пусть старшие меня тогда направят...
Не собираюсь в открытую обсуждать имена и клички - это неважно. Просто приведу примеры.
Разговаривала с некой владелицей суки ВЕО. Собака вывозная из Москвы, полукровка. Хозяйка это осознает. Надумала вязать и сетует: надо вязать ее чистокровным ВЕО, а кобелей-то в городе нет, вязать-то некем! Ну я , удивившись, но не без тени иронии (т.к. знаю, что такой вязки не будет) говорю: "Ну как минимум, у меня дома один такой живет". На что мне отвечают: да, он у тебя чистокровный и породный. Но мне руководитель породы повязать с ним не позволит никогда. "Почему?" Потому, оказывается: он у тебя плосковатый, и у меня собака тоже плосковатая, и щенки у них будут такие же!!! (это ужасно... ) Да и к тому же твой кобель от А., а А. много неполнозубых щенков давал..." В итоге: сука повязана кобелем чистым ВЕО, но с неполнозубым, о чем все знают. Налицо - КОМПРОМИСС. Не обсуждая личности и клички, непонятен принцип: повязать полукровку с массой недостатков с порочным ВЕО? Цель этой вязки? Улучшить фенотип, занеся в генотип брак по зубам? И как будут в дальнейшем использоваться дети от этих собак? Кстати, я ужаснулась, узнав, что этого кобеля в городе вяжут. Более того, уже вяжут его детей! Это все, как я понимаю, в погоне за типом и чистотой кровей.
Еще пример: Чистокровная, типичная, красивая сука. Некоторые проблемы с поясом задних конечностей, вроде даже дисплазия, может быть даже приобретенная (не знаю точно, ставился ли ей диагноз, но знаю, что ее лечили). Первая и последняя вязка осуществлена с невзрачным полукровкой (очень большой процент кровей НО). Мотивация: у него здоровые ноги и он якобы обалденно рабочий (откуда взялась такая информация - для меня до сих пор загадка, потому что кобель в данный момент инвалид, не выставляется и на дрессплощадках и проверках его никто не видел. Кстати, к нему и из Москвы приезжали вязаться, хотя на здравый взгляд он как племенной интереса представлять не должен). Вот вам и еще один компромисс. А как еще это назвать? Ведь все эти вязки осуществлены под девизом восстановления и кто-то даже говорит, улучшения породы! Это такие странные компромиссы, от которых я просто СИНЕЮ: ну и что, что почти немец, зато кусается! Нуи что, что зуба нет, зато восточник! Ну и что, что ушки странно стоят, зато костистый! Зато широкий! И таких компромиссов много, в разных вариациях и пропорциях.
Вы думаете, я без греха? Думаете, я белая и пушистая? И синею от зависти и досады, что вяжут не моего кобеля и не мои собаки выигрывают выставки? Нет, мне было бы конечно приятно, если бы мои собаки выигрывали выставки, и если бы использование моего кобеля принесло бы пользу породе, я была бы счастлива, но.... Я тоже вынуждена с чем-то мириться! Вынуждена была взять Зарика, который, помимо "пяти Мирантов", "двух Флойдов", имеет в прадедах ГДР-немца. И он будет единично использоваться в клубе. Потому что я знаю многих зариковых предков, и там и от деда восточника, и от бабки-ГДР-полукровки - хорошее плечо и корпус. Конечно, я ставлю использование такого кобеля по племенной ценности ниже, и конечно, ценность из его детей будут представлять только суки. Но это уже другой вопрос. Это мои компромиссы!
Но ведь они же есть у каждого из нас, и мы все на них идем!? Так чем мы готовы поступаться и до каких пределов??? И правильно ли это?
Конечно, можно на все забить, что конкретной собаке жить не мешает...Но, во-первых, есть стандарт(хоть в нашем и не ПРОПИСАНО, но Этот никто не отменял...) во-вторых - тогда давайте "коляжий окрас" тож признавать за стандартный. в-третьих, ВСЕ СТАТИ, ПРОПИСАННЫЕ СТАНДАРТОМ, следует УВАЖАТЬ...и пигмент - как показатель общего здоровья собаки, и ушки, и психику,и ЗУБКИ тож...
Отправлено: 08.10.08 17:37. Заголовок: По поводу пятен:(Всё..
По поводу пятен:(Всё что не выделенное жирным текстом ,это мои ответы.) Вента написал(а): И считаю правельным, что не стали скрывать пятна: вот, смотрите, есть такое, не нравится - не ешьте. А можно ведь было на фотках зафотошопить, на выставку - закрасить, и вперед!Вента написал(а): Я еще раз повторяю - дело заводчика/владельца - предложить кобеля к племенному использованию, а наше дело - использовать его на своих суках или нет. Или я не права? Вот это и есть наше безразличие,ведь это мы со своего молчания позволяем на форуме ВЕО выставлять кобеля с дисквалом не вязки и почему заводчица не объяснила владельцу этой собаки,что этот кобель не для выставок и плем. работы ? Или вы хотите сказать что заводчица не в курсе ,что это брак по окрасу? Вот именно уже даже не скрывают,а скоро и гордиться будут,ну и куда мы с таким разведением придём? Заметь те я нечего против этой собаки не имею и хозяин молодец ,видно что работает и любит свою собаку,но разве если не вязать и выставлять этот кобель станет хуже ?
Вента написал(а): А если кобеля с плембрком выставляют, но никто никода его не повяжет - породе какой вред от этого?Да ни какого ,только зачем,ведь выставки созданы для того ,чтоб показать людям чего добились заводчики и присматривать тот тип который будет в дальнейшем,выбор лучших,а если выставлять брак,то что можно сказать о таком разведении и многие не знающие толком стандарт,могут подумать ,что это норма, и к чему мы придём потом ?
Вента написал(а): А если кобеля с плембрком выставляют, но никто никода его не повяжет - породе какой вред от этого? А это вам ответ : Даша написал(а): в субботу 27 сентября Ерана развязали, ожидаем щенков в конце ноября 2008г.
Ну и про ,что мы тут говорим,поздравляю с прекрасным потомством !!!!!!!!!!!! Обормотинка написал(а): От того что устраивать сомнительные митинги на форуме лучше не станет... Политику разведения должен разрабатывать НКП. Извините, наш НКП уже год конференцию провести не может... мне уже 3 месяца никто не в состоянии ответить кто и за что отвечает и у кого чьи полномочия. А вы хотите за 5 минут все проблемы решить Во первых ,где митинг ? Я отвечаю и по моему по теме,а во вторых не только вас вызывает не довольство работы НКП !!!!!!!!!! Это и мне не приносит радости,проблем меньше не становится,а наоборот всё хуже и хуже!!! Я понимаю,что лучше не станет,но куда уже хуже то ??? А своим молчанием мы ,что лучше сделаем???? Так и будем в темах просто восхищаться и просто закрывать на всё это глаза?
Лена написал(а): если вопрос ко мне, я считаю, что лучше не промолчать НА ВЫСТАВКЕ , когда титул получает в чем-то не соответствующий стандарту экспонент. И высказать свое недоумение\неудовольствие именно тогда и там, причем не за спинами зрителей, а перед экспертом и громкоК сожалению я не была на этих выставках,живу далековато,а насчёт высказываний,вам не известна фраза "Эксперт всегда прав" или вы не знаете чем грозят такие выказывания ? Я надеюсь вы сами так и поступаете? А насчёт того ,что эксперты не заходят и не читают ,так вот тут вы не правы и заходят и читают,но если вы считаете ,что это плохая ,базарная тема,то зачем вы сами в ней активно участвуете ,значит вам не безразлично это ? Алика Не хотела влезать дальше, но... Люди, зачем нам стандарт породы тогда? Зачем племенное разведение? Белые лапки (или еще что угодно) это от чего? Или от кого? Слабая пигментация, дворняга где-то пробегала или что? Бардак полный... Вот только, чтоб друг с другом поругаться, да склетиков из шкафчиков повытаскивать! Вот из таких "споров" сплетни и рождаются! Вот и информация для дилетантов! Племенную оценку особь получила (с браком) - эксперты виноваты! А кто брак этот получает не виноваты? Кто на выставку отправляет эту особь, не причем? Никого не хотела обидеть.
[quote=фанта]Господи... это ж такие мелочи, эти белые пятна!!! Ну разве можно сравнивать отсутствие зуба(ов), слабые уши, крипторхизм, порочную псикику и такую мелочь , как белые пальца на лапах.Это совершенно несопоставимый брак. У немецких овчарок давно не обращают внимание на эту ерунду.И отборники бывают с белыми пятнами. Прямо рассмешили, ей-Богу!!!! Белые пальчики- порок... да никакой это не порок, а фигня.Не на то обращаете внимание, на здоровье и психику обратите внимание господа разведенцы, на отсутствие зубов и висячие уши, я уж про дисплоз умолчу.`
Ну о чём вы здесь говорите? Ну давайте пойдём по пути тех же Н/О,там проблем хватает и со временем их тоже не меньше. Тогда давайте как и у Н/О введём и длинношерстность в норму,а чего ,мне например эти собаки очень нравятся,красивые ,эффектные!!! Давайте как и там разделим Восторей на выставочных и рабочих. А насчёт пятен ,да у Н/О уже не обращают внимание на размер пятен на груди,но сами Немчатники теперь столкнулись с другой проблемой,думаю не только у нас,но и вас такие случаи есть,у нас привезли классного щенка,он вырос всё отлично,да есть большое пятно на груди ну и что,это уже нормально,он ниже отлично оценок не получает,правда породный кобель,очень красивый ,ну вот уже получено два помёта от него и в обоих треть щенков получилось не только с пятнами на груди,а и в "гольфах" белых,думали ,что перецветут с возрастом,да не произошло чудо,теперь сидит этот красавчик ,а вязать с ним желания нет ,кому охота таких щенков продавать? Вот теперь хозяева ждут когда и гольфы в породе утвердят ! Ну и заем нам ,наступать на эти же грабли????????
Отправлено: 08.10.08 18:16. Заголовок: А это моё мнение по ..
А это моё мнение по поводу снимков на дисплазию:
Марат написал(а): Или вы наивно предполагаете, что вопреки статистике (каждая пятая с ДТБС) у форумчан собаки здоровы? К тому же - кто заинтересован? Простые владельцы собак их УЖЕ имеют, и от того, что у собаки дисплазия - хуже к питомцам относиться не станут. Заводчики? - будут публиковать только положительные результаты (отрицательные повлияют на прибыль). А реально заинтересованы только БУДУЩИЕ владельцы собак, т.е. желающие приобрести ЗДОРОВОГО щенка - а вот их-то мнения никто не учтёт, ибо здесь они появляются только ПОСЛЕ приобретения собаки... Я об этом и написала,но увы меня никто не слышит,повторюсь : - ну ввели официально у Н/О снимки и что ????????????? Так же и кёрунг ,надо сделать не проблема надо опытного дрессировщика найти который и труса поставит и сам с ним сдаст,ну придётся заплатить немного больше,чем на обучение собаки с хорошой нервухой,а в итоге щенки как рождались с наследственной дисплазией и трусливые ,так их меньше не становится к сожалению !!! Да для своего спокойствия снимки своей собаке сделаю,но это для себя а что мой правдивый снимок может дать,если тех же сук проверить не возможно? Люди всегда найдут как обдурить и вязать свою может даже и с последней стадией дисплазии а потом хоть потоп !!! А может лучше предложить ввести такое,как например купили люди щенка сделали снимок ,а там дисплазия,тогда под их наблюдением или не заинтересованным лицом берутся щенка родители и проходят рентген и если выяснится,что у кого то дисплазия из родителей или ближайших их предков,то заводчик или владелец кобеля отдаёт деньги за щенка и оплачивает его лечение,вот тогда только люди задумаются, вязать или нет ! Наши люди только наказания понимают [quote=Обормотинка]Эт конечно все хорошо, но даже самый ответсвенный заводчик, отследивший ближайшие поколения, озаботившийся наличием снимков у родителей, дедушек и т.д. НЕ ЗАСТРАХОВАН от появления заболевания. К сожалениб это мать природа. Подпись автора` Наташа,я не предлагаю брать с покойных,хотя если от того или иного производителя если появится в двух разных помётах щены с дисплазией,вот только тогда заводчик этой собаки или оплачивает или не вяжет свою собу,в этом случае просто договор продажи щенка надо разработать и вот тогда снимки левые уже не прокатят. И заводчику любому будет не выгодно вязать свою больную собаку.Просто то что вы предложили это уже было и положительных результатов не дало, в том же питомнике если заводчик знает погрешности своей суки или кобеля то эти собаки не единственные в этом питомнике почему на рентген не отвести здоровое животное и выдать снимки за якобы той суки которая больна ? А вот если этот заводчик будет нести не только моральную но и материальную ответственность ,только в этом случае он задумается вязать или нет. И тогда многие тайны многих заводчиков станут всем известны. [quote=AWL]И об этом писалось неоднократно, что отвечать должен не только владелец суки, но и руководитель питомника, который планировал и осуществил вязку, и владелец кобеля, который знает о проблемах, передаваемых кобелем, но вяжет, вяжет, вяжет.` Но к сожалению я пишу об этом давно,но это никому не надо!!! А снимок на дисплазию для допуска в разведение ВЕО,это не к чему,я пишу ,т.к. проработала в вет.клинике несколько лет и видела всё это безобразия,когда я точно знаю,что у собаки дисплазия ,а потом смотришь а в документах А стоит ,и это не единичные случаи и самое главное ,что не докажешь ничего,скажешь,что я видела ваши снимки ,а тебе в ответ просто мы не правильно его(собаку) разложили или снимки перепутали ,то были снимки другой собаки....
Отправлено: 09.10.08 07:44. Заголовок: "А за волной - в..
"А за волной - волна"... Но..puma - респект!
Я эти "цитаты" великих специалистов с мумубебе читаю на нашем форуме уже не первый раз... Ну и что? Я и не хочу с ними общаться, именно по тому, что подход к разведению у них , простите, "пофигистический"...А - это - фигня, это - тож - фигня...Какая овчарка :немец или ВЕО - все равно - овчарка...Информация о плембраке - сплетни... Да и общаются там вбольшинстве - начинающие владельцы полукровок...
А вот потом , глядя на ринги, стоят ВСЕ, и участники всех возможных форумов, так же , и ломают голову: КЕМ ВЯЗАТЬ??? Да, тип выравнивается, это ОТЛИЧНО!!!
Но ... кого ни возьми - у всех в шкафу скелетики... Вот уж точно - ПРИПЛЫЛИ... А сами о "приколах нашего Городка" - молчат. Так как НЕ НАКОПИТЬ НЕЖЕЛАТЕЛЬНЫЕ ПРИЗНАКИ и не ПОЛУЧИТЬ ПОРОКИ???
Насчет "белых" пятен - ЗАВОДЧИК и АКТИРОВЩИК - не имеет права выдавать щенячки на таких щенков... Это ген пятнистости, и накапливать его - чудА не будет... А экспертам ЧТО? Они отсудили - и забыли...Эксперты в породе благополучие не сотворят...Хотя есть знающие и порядочные люди, понимающие, что их судейство ИМЕЕТ ПОСЛЕДСТВИЯ...
Отправлено: 09.10.08 12:57. Заголовок: Ну на Мубб есть и от..
Ну на Мубб есть и отличные ,порядочные люди,правда им частенько и слова сказать не дают,пока я спор ввела там не мало людей меня поддерживали,просто я считаю ,что даже от туда я не имею права без разрешения человека который писал,перенести сюда не могу.А пишу и спорю я там по простой причине, его посещают как начинающие,так и люди желающие приобрести щенка,так вот пускай сами делают выбор можно ли покупать у таких заводчиков щенков и вообще при таких спорах видно суть человека. Да когда приводишь примеры их-же высказываний по этому вопросу( там молодая девушка из Петрозаводска купила метиса ,а продали ей как брак по окрасу черную суку с белыми отметинами) ,так вся разница между этими собаками,что то была не известная девушка,а тут подруга ,заводчится. А со стандартом конечно надо обязательно поднимать вопрос,раз для разведенцев мало просто фразы не соответствующие окрасу,им надо разъяснения ,что всегда было принято ,что пятна не допустимы,тем паче у племенных животных и тем паче на чёрном окрасе!Да и судьям нужна эта фраза,чтоб могли аргументрировать свои описания и чтоб такие горе заводчики не могли опротестовать их при дисквале на выставке .
Отправлено: 09.10.08 19:17. Заголовок: Комментарий то уже о..
Комментарий то уже опубликован...Что ж не сослаться на него...НКП - ИМЕЕТ ПРАВО Комментировать стандарт...Осторожничают все эксперты наши... Или внимания не обращают... Когти-то в стандарте прописаны, аль нет? Что-то я забыла, а искать не хотЦа...
Отправлено: 09.10.08 23:57. Заголовок: Все, что не вошло в ..
Все, что не вошло в стандарт отмечено в комментариях, которые были опубликованны в вестнике РКФ. А эксперты, которые судят породу ВЕО должны знать стандарт и ознакомиться с комментариями к нему. Вот, что написано в комментариях по окрасу: Окрасы: чепрачный, с маской на более светлом фоне различных оттенков (от светло-серого до насыщенно-палевого) зонарно-серый, зонарно-рыжий разных оттенков, черный. Глубокий чепрак, при¬бли¬жающий окрас собаки к черно-подпалому, недостатком не является. При светлом окрасе черепной части головы морда не должна быть сильно зачернена. Достаточно темной обводки вокруг глаз и губ. Черная, глубокая (до глаз) маска присуща НО. Чепрак должен быть только черного цвета. Голубой и коричневый чепрак – дисквалифицирующий порок. Окрасы чепрачный и зонарные допускают светлый подшерсток. Зонарно-серый и зонарно-рыжий окрасы не являются нежелательными у собак с ярко выраженным типом ВЕО. При любом из вышеперечисленных окрасов белые пятна недопустимы. Ни один из предусмотренных стандартом окрасов не может главенствовать над типом и сло¬жением собаки.
Отправлено: 10.10.08 01:00. Заголовок: Но как выяснилось ,н..
Но как выяснилось ,ни только заводчики коментарии не читали,но и эксперты!!!!!!!!!!!! А это !!!! Судя по этим записям : ВЕРНЫЙ ДРУГ ЕРАН участвовал в пяти выставках:(это тот самый чёрный кобель с белыми отметинами)
1. сентябрь 2007г., монопородка, эксперт Иванищева В.П. оценка в классе щенков - большая перспектива выставлял хозяин описание:зубы в комплекте, прикус норма, 00, очень молодой, голова с глубокой мордой, чуть светловаты глаза, близко стоятт уши, якрко выраженный форбруст, достаточно длинная шея, чуть свободны локти, сбалансированные углы передних и задних конечностей, отличный постав хвоста, густая шерсть.
2. март 2008 г., монопородка, эксперт Шамиль Абракимов оценка в классе юниоров - отлично выставлял хозяин описание: описание:зубы в комплекте, прикус норма, 00, породный, чуть растянутый, недостаточно фронта, чуть узковат постав конечностей, очень породная голова.
3. март 2008г. регионалка, эксперт А.Никитин оценка в классе юниоров - 3 отлично выставлял хозяин описание: зубы в комплекте, прикус норма, 00, породный, хорошего размера и правильно формата, повозрасту несколько плосковатый и суховатый кобель, хороших линий голова, чуть скошен круп, хорошие пропорции и углы конечностей, правильные движения.
4. сентябрь 2008г., монопородка, эксперт Марина Коваленко оценка в промежуточном классе - 1 очень хорошо (отлично в классе не было) выставлял хендлер описание: зубы в комплекте, прикус норма, 00, породный, в немецком типе, крепкий корпус, достаточного объема грудная клетка, массивная голова, светловаты глаза, высокая холка, достаточно прочная прямая спина, п.к. - свободноваты локти, несколько гарцует, уверенное поведение, благополучная шерсть, движения свободные.
5. октябрь 2008г. регионалка, эксперт Елена Борисова оценка в промежуточном классе - 1 отлично, САС выставлял хендлер описание:зубы в комплекте, прикус норма, 00, умерянного костяка, хорошего роста, ниспадающая линия верха, чуть узковата голова, хороших пропорций корпус, умерянный форбруст, отличные движения.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Ну я , удивившись, но не без тени иронии (т.к. знаю, что такой вязки не будет) говорю: "Ну как минимум, у меня дома один такой живет". На что мне отвечают: да, он у тебя чистокровный и породный. Но мне руководитель породы повязать с ним не позволит никогда. "Почему?" Потому, оказывается: он у тебя плосковатый, и у меня собака тоже плосковатая, и щенки у них будут такие же!!! (это ужасно... 
) Да и к тому же твой кобель от А., а А. много неполнозубых щенков давал..." 
И синею от зависти и досады, что вяжут не моего кобеля и не мои собаки выигрывают выставки? Нет, мне было бы конечно приятно, если бы мои собаки выигрывали выставки, и если бы использование моего кобеля принесло бы пользу породе, я была бы счастлива, но.... 
А это 
!!!! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума