Отправлено: 30.05.08 19:46. Заголовок: На какие компромиссы мы готовы идти

"Открывается широкая и волнующая тема..." (с) С.Довлатов

Тема обращена ко всем, кому небезразлична судьба породы и кто занимается разведением и подбором пар. На самом деле, коротко хотелось бы сформулировать примерно так: с чем мы готовы мириться в достижении цели и на какие компромиссы готовы идти?
На такой вопрос натолкнуло меня следующее. Смотрю я смотрю на наше разведение (ну прежде всего питерское, потому что оно перед глазами) и иногда диву даюсь и не понимаю, почему именно так подобраны пары? По какому принципу? Я всегда исхожу из представления, что окружающие меня люди и коллеги как минимум не глупее меня, а некоторые умнее, образованнее и опытнее. И верю в логику и здравый смысл. И удивляюсь, когда этого не вижу. А может, я чего-то не понимаю? Пусть старшие меня тогда направят...

Не собираюсь в открытую обсуждать имена и клички - это неважно. Просто приведу примеры.

Разговаривала с некой владелицей суки ВЕО. Собака вывозная из Москвы, полукровка. Хозяйка это осознает. Надумала вязать и сетует: надо вязать ее чистокровным ВЕО, а кобелей-то в городе нет, вязать-то некем! Ну я , удивившись, но не без тени иронии (т.к. знаю, что такой вязки не будет) говорю: "Ну как минимум, у меня дома один такой живет". На что мне отвечают: да, он у тебя чистокровный и породный. Но мне руководитель породы повязать с ним не позволит никогда. "Почему?" Потому, оказывается: он у тебя плосковатый, и у меня собака тоже плосковатая, и щенки у них будут такие же!!! (это ужасно... ) Да и к тому же твой кобель от А., а А. много неполнозубых щенков давал..."
В итоге: сука повязана кобелем чистым ВЕО, но с неполнозубым, о чем все знают.
Налицо - КОМПРОМИСС. Не обсуждая личности и клички, непонятен принцип: повязать полукровку с массой недостатков с порочным ВЕО? Цель этой вязки? Улучшить фенотип, занеся в генотип брак по зубам? И как будут в дальнейшем использоваться дети от этих собак?
Кстати, я ужаснулась, узнав, что этого кобеля в городе вяжут. Более того, уже вяжут его детей! Это все, как я понимаю, в погоне за типом и чистотой кровей.

Еще пример: Чистокровная, типичная, красивая сука. Некоторые проблемы с поясом задних конечностей, вроде даже дисплазия, может быть даже приобретенная (не знаю точно, ставился ли ей диагноз, но знаю, что ее лечили). Первая и последняя вязка осуществлена с невзрачным полукровкой (очень большой процент кровей НО). Мотивация: у него здоровые ноги и он якобы обалденно рабочий (откуда взялась такая информация - для меня до сих пор загадка, потому что кобель в данный момент инвалид, не выставляется и на дрессплощадках и проверках его никто не видел. Кстати, к нему и из Москвы приезжали вязаться, хотя на здравый взгляд он как племенной интереса представлять не должен).
Вот вам и еще один компромисс. А как еще это назвать? Ведь все эти вязки осуществлены под девизом восстановления и кто-то даже говорит, улучшения породы!
Это такие странные компромиссы, от которых я просто СИНЕЮ: ну и что, что почти немец, зато кусается! Нуи что, что зуба нет, зато восточник! Ну и что, что ушки странно стоят, зато костистый! Зато широкий!
И таких компромиссов много, в разных вариациях и пропорциях.

Вы думаете, я без греха? Думаете, я белая и пушистая? И синею от зависти и досады, что вяжут не моего кобеля и не мои собаки выигрывают выставки? Нет, мне было бы конечно приятно, если бы мои собаки выигрывали выставки, и если бы использование моего кобеля принесло бы пользу породе, я была бы счастлива, но....
Я тоже вынуждена с чем-то мириться! Вынуждена была взять Зарика, который, помимо "пяти Мирантов", "двух Флойдов", имеет в прадедах ГДР-немца. И он будет единично использоваться в клубе. Потому что я знаю многих зариковых предков, и там и от деда восточника, и от бабки-ГДР-полукровки - хорошее плечо и корпус. Конечно, я ставлю использование такого кобеля по племенной ценности ниже, и конечно, ценность из его детей будут представлять только суки. Но это уже другой вопрос. Это мои компромиссы!

Но ведь они же есть у каждого из нас, и мы все на них идем!? Так чем мы готовы поступаться и до каких пределов??? И правильно ли это?

 Отправлено: 30.05.08 20:29. Заголовок: Да, Марина! Руки опу..

Да, Марина! Руки опускаются от таких подробностей...
Подбор пар, решение о отбраковке, чем поступиться- это каждый разведенец решает для себя сам.
Как тут оценить "степень правоты"...
Одно я знаю точно и это ОДНОЗНАЧНО - ПЛЕМБРАК ИСПОЛЬЗОВАТЬ НЕЛЬЗЯ!

Неполнозубость, это признак, который не забьешь.

Уши - тоже вещь липучая...Но, этот недостаток передается по известным предкам, в Москве уж точно... ( Сразу помидоры в мою Бийку - отдохните, у нее оценка "оч.хор." - племенная, я стараюсь эту проблему решить. Кстати у ВЕО в 60-х - уши не вставали очень часто...Это мне тут напомнили опытные знающие кинологи, да и предок меня интересующий Эмир, происхождение имеет такое, что для подтверждения самостоятельности породы ВЕО может пригодиться...Тем более, что он у Бийки через Емира)

Я считаю, что во главу угла надо ставить КРОВИ...Вот ради того, чтобы накопить кровь предка( само собой разумеется , вместе с "кровью" - желательные признаки), представляющего ценность для разведенца, можно поступиться, присутствием одного-двух немцев в родословной. А что делать, если нам такое наследство досталось...

А вот немцев по типу с высоким процентом кровей Н.О из-за "рабочих качеств" вязать, я считаю недопустимым. ВЕО с уравновешенной психикой, слава Богу, хватает...А то, что они не дрессированы...проблемы выбирающего разведенца...

 Отправлено: 31.05.08 11:03. Заголовок: Синяя Синь пишет: с..

Синяя Синь пишет:

цитата:

с чем мы готовы мириться в достижении цели и на какие компромиссы готовы идти?

Марин, о копромисе можно говорить, когда есть цель. А у нас в породе плана нет, целей нет, а по большому и разведения нет. Вяжут и приобретают щенков, кто с кем дружит. "Дружка, дружку - деньги в кружку".
А потом еще и нахваливают друг друга. Я сама лично с этим столкнулась, конкретизировать никчему.

 Отправлено: 31.05.08 12:17. Заголовок: А мы сначала щенков ..

А мы сначала щенков купили,а теперь дружим,что в этом плохого?

 Отправлено: 31.05.08 16:13. Заголовок: Orlett пишет: ,а те..

Orlett пишет:

цитата:

,а теперь дружим,что в этом плохого?

Дружить оно за всегда хорошо! А разведением надо заниматься не по принципу, с кем дружу, того вяжу. Это неграмотный подход. Подбирая каждый раз к суке кобеля надо думать в первую очередь, что от этой вязки ты хочешь получить! Например: подкорректировать экстерьер, сделать интересный инбридинг, закрепить нервуху, добавить пигмент, добавить породности и т.п.... Т.е. каждая вязка должна быть оправдана. И если этого не учитывать, то это уже не разведение, а размножение.

 Отправлено: 31.05.08 16:30. Заголовок: Дроздова пишет: Т.е..

Дроздова пишет:

цитата:

Т.е. каждая вязка должна быть оправдана. И если этого не учитывать, то это уже не разведение, а размножение.

и взвешенна!!! Золотые слова,замечуППКС

 Отправлено: 31.05.08 23:20. Заголовок: Гад Ползучий аватар..

Гад Ползучий аватарка у Вас классная!!!

 Отправлено: 03.06.08 06:33. Заголовок: Синяя Синь Марина! Н..

Синяя Синь Марина! На сколько я понимаю вопрос задан здесь в теме риторический. Это касаеться любой породы. На дожином сайте (откуда постоянно чего-нибудь лямзю сюда ), завела темку почему стало оочень много горбатых собак. Так там в потоке рассуждений выявились теже вопросы что и здесь. Только разность в типах у догов: щас деление на навороченых "головогрудых" , и классиков. Вот основной вопрос: что нет единого плана разведения и нет единого типа в породе. Ну и большой минус (а может +) у догов что нет рабочего класса, а то б еще и делились: "А он рабочий, ну и пусть что жопка не ходи зато кусаеться". Кому интересно можете почитать: http://sherik.eu/read.php?1,169089,page=1 А блин ссылку надо копировать до пследней единички, и вставлять в адресное окно .

 Отправлено: 03.06.08 07:29. Заголовок: Pantera-dara пишет: ..

Pantera-dara пишет:

цитата:

Вот основной вопрос: что нет единого плана разведения и нет единого типа в породе.

но помня "посиделки" от 2 февраля именно этого и добивались-на ЧК просмотра собак:сук и кобелей раздельными экспертами,для породного МОДЕЛИРОВАНИЯ по типу...Страна -то огромная и у всех нас "своё видение" -даже по стандарту,увы,оказалось совсем и не нать

 Отправлено: 07.10.08 02:34. Заголовок: Объясните, как такое..

Объясните, как такое может быть? Это тоже компромис?
[quote=expertn@yandex.ru]У ЕРАНА,передние конечностей лап белыые,на черном  окрасе,и задняя лапа такая-же.  А ещё и на груди белое пятнно.`
[quote=Вента]насколькоя понимаю, кобель был на вытавках и дисквал нигде не получал. Хотя мог бы. Это дело эксперта, как оценить и оценить ли вообще такую собаку. А использовать иго как производителя, или нет - тоже дело каждого. Никого не заставляют, насильно на сук не затаскивают. Так ап чем базар?`
[quote=Вента]Я еще раз поворяю - дело заводчика/владельца - предложить кобеля к племенному использованию, а наше дело - использовать его на своих суках или нет. Или я не права?`

 Отправлено: 07.10.08 17:51. Заголовок: читатель пишет: У Е..

читатель пишет:

цитата:

У ЕРАНА,передние конечностей лап белыые,на черном окрасе,и задняя лапа такая-же. А ещё и на груди белое пятнно.`

Хм, у нас сейчас чудес в разведении полно....
Я не знаю, кто такой Еран, но вообще-то, белые пятна на кончиках пальцев лап и белое пятно на груди, да еще при черном окрасе - порок.

 Отправлено: 07.10.08 18:09. Заголовок: Дроздова а закрашен..

Дроздова
а закрашенное большое белое пятно на груди у Эроса порок?

 Отправлено: 07.10.08 18:13. Заголовок: гость2 если это прав..

гость2 если это правда, то порок.

 Отправлено: 07.10.08 18:19. Заголовок: Дроздова пишет: есл..

Дроздова пишет:

цитата:

если это правда, то порок.

правда!
из тех кто может это подтвердить - Синяя Синь, она должна была видеть

 Отправлено: 07.10.08 19:35. Заголовок: Что-то смахивает тем..

Что-то смахивает темка на "Сам дурак"...

Как мне помнится, небольшое белое пятно на груди при черном окрасе ранее допускалось...

А вот белые когти и кончики лапок - никогда...

 Отправлено: 08.10.08 01:07. Заголовок: Сходила на ммбб посм..

Сходила на ммбб посмотрела Ерана, нет у него белых лап, а вот на груди есть проточина. Вопрос: Что в черном окрасе считаеться недостатком, а что пороком?

 Отправлено: 08.10.08 01:33. Заголовок: Те кто видел кобеля ..

Те кто видел кобеля в живую говорят,что есть и на лапах... Раньше бело,что вообще на чёрном любое пятно дисквал!

 Отправлено: 08.10.08 07:35. Заголовок: puma пишет: Раньше ..

puma пишет:

цитата:

Раньше бело,что вообще на чёрном любое пятно дисквал!

Нет, Наталь. Допускалось небольшое, с грецкий орех, ИМЕННО при ЧЕРНОМ окрасе...

 Отправлено: 08.10.08 07:39. Заголовок: puma пишет: Те кто ..

puma пишет:

цитата:

Те кто видел кобеля в живую говорят,что есть и на лапах

Если его вяжут - при его белых лапах, должны бы уже пролучить "коляжий окрас"-белые ошейники... Как это уже произошло с Айгуном Лютар...

 Отправлено: 08.10.08 14:42. Заголовок: Герасммова пишет: Е..

Герасммова пишет:

цитата:

Если его вяжут

Повязали.
Да дело даже не в этом кобеле конкретно, а в отношении разведенцев и хозяев к таким вещам!
Ну подумаешь лапки чуть белые, да и .... с этим. Лучше обратите внимание на уши, психику и т. д.

[quote=Вента]А по поводу белых пятен, так по мне  стопудово права фанта: не бог весть, какой это недостаток... Я тоже плотно общаюсь с немчатниками (моя хорошая приятельнца - председатель СЗ Отделения РСВНО), так они на пятна забили давно... И снимки делают... И порода жива здорова, как ни странно`

 Отправлено: 08.10.08 16:21. Заголовок: читатель пишет: так..

читатель пишет:

цитата:

так они на пятна забили давно... И снимки делают... И порода жива здорова, как ни странно`

Но , уж...Иак и забили...У них кёрмастера в каждом описании - увет когтей отмечает...Что-то я от немчатников такого не слышала...О пигменте пишут много...(Цвет основного фона), красят собачек, чтоб ярко коричневый получить... Может в этом слысле - все равно закрашивать???
А вот на ушки - эт точно, они забили...Несколько лет назад в Дмитрове была, там судил Президент Нац.клуба Н.О. - отборники многие со стоячими, но мягкими ушками ...

Конечно, можно на все забить, что конкретной собаке жить не мешает...Но,
во-первых, есть стандарт(хоть в нашем и не ПРОПИСАНО, но Этот никто не отменял...)
во-вторых - тогда давайте "коляжий окрас" тож признавать за стандартный.
в-третьих, ВСЕ СТАТИ, ПРОПИСАННЫЕ СТАНДАРТОМ, следует УВАЖАТЬ...и пигмент - как показатель общего здоровья собаки, и ушки, и психику,и ЗУБКИ тож...

На счет снимков - вольному воля...Немчатники, ротвейлеристы, ретриверы, лабрадоры - ВСЕ ДЕЛАЮТ и живы...А количество случаев заболевания - растет...Ну, или во всяком случае, не уменьшается...

 Отправлено: 08.10.08 16:53. Заголовок: Герасимова пишет: К..

Герасимова пишет:

цитата:

Конечно, можно на все забить, что конкретной собаке жить не мешает...Но, во-первых, есть стандарт(хоть в нашем и не ПРОПИСАНО, но Этот никто не отменял...) во-вторых - тогда давайте "коляжий окрас" тож признавать за стандартный. в-третьих, ВСЕ СТАТИ, ПРОПИСАННЫЕ СТАНДАРТОМ, следует УВАЖАТЬ...и пигмент - как показатель общего здоровья собаки, и ушки, и психику,и ЗУБКИ тож...

[взломанный сайт]

Насчет снимков и пятен,можно я перенесу с Мубб,второй раз своё мнение писать не хотца,вы не против?

 Отправлено: 08.10.08 17:37. Заголовок: По поводу пятен:(Всё..

По поводу пятен:(Всё что не выделенное жирным текстом ,это мои ответы.)
Вента написал(а):
И считаю правельным, что не стали скрывать пятна: вот, смотрите, есть такое, не нравится - не ешьте. А можно ведь было на фотках зафотошопить, на выставку - закрасить, и вперед!Вента написал(а):
Я еще раз повторяю - дело заводчика/владельца - предложить кобеля к племенному использованию, а наше дело - использовать его на своих суках или нет. Или я не права?
Вот это и есть наше безразличие,ведь это мы со своего молчания позволяем на форуме ВЕО выставлять кобеля с дисквалом не вязки и почему заводчица не объяснила владельцу этой собаки,что этот кобель не для выставок и плем. работы ? Или вы хотите сказать что заводчица не в курсе ,что это брак по окрасу?
Вот именно уже даже не скрывают,а скоро и гордиться будут,ну и куда мы с таким разведением придём? Заметь те я нечего против этой собаки не имею и хозяин молодец ,видно что работает и любит свою собаку,но разве если не вязать и выставлять этот кобель станет хуже ?

Вента написал(а):
А если кобеля с плембрком выставляют, но никто никода его не повяжет - породе какой вред от этого?Да ни какого ,только зачем,ведь выставки созданы для того ,чтоб показать людям чего добились заводчики и присматривать тот тип который будет в дальнейшем,выбор лучших,а если выставлять брак,то что можно сказать о таком разведении и многие не знающие толком стандарт,могут подумать ,что это норма, и к чему мы придём потом ?

Вента написал(а):
А если кобеля с плембрком выставляют, но никто никода его не повяжет - породе какой вред от этого?
А это вам ответ :
Даша написал(а):
в субботу 27 сентября Ерана развязали, ожидаем щенков в конце ноября 2008г.

Ну и про ,что мы тут говорим,поздравляю с прекрасным потомством !!!!!!!!!!!!
Обормотинка написал(а):
От того что устраивать сомнительные митинги на форуме лучше не станет... Политику разведения должен разрабатывать НКП. Извините, наш НКП уже год конференцию провести не может... мне уже 3 месяца никто не в состоянии ответить кто и за что отвечает и у кого чьи полномочия. А вы хотите за 5 минут все проблемы решить
Во первых ,где митинг ? Я отвечаю и по моему по теме,а во вторых не только вас вызывает не довольство работы НКП !!!!!!!!!! Это и мне не приносит радости,проблем меньше не становится,а наоборот всё хуже и хуже!!! Я понимаю,что лучше не станет,но куда уже хуже то ??? А своим молчанием мы ,что лучше сделаем???? Так и будем в темах просто восхищаться и просто закрывать на всё это глаза?

Лена написал(а):
если вопрос ко мне, я считаю, что лучше не промолчать НА ВЫСТАВКЕ , когда титул получает в чем-то не соответствующий стандарту экспонент. И высказать свое недоумение\неудовольствие именно тогда и там, причем не за спинами зрителей, а перед экспертом и громкоК сожалению я не была на этих выставках,живу далековато,а насчёт высказываний,вам не известна фраза "Эксперт всегда прав" или вы не знаете чем грозят такие выказывания ? Я надеюсь вы сами так и поступаете? А насчёт того ,что эксперты не заходят и не читают ,так вот тут вы не правы и заходят и читают,но если вы считаете ,что это плохая ,базарная тема,то зачем вы сами в ней активно участвуете ,значит вам не безразлично это ?
Алика
Не хотела влезать дальше, но...
Люди, зачем нам стандарт породы тогда? Зачем племенное разведение? Белые лапки (или еще что угодно) это от чего? Или от кого? Слабая пигментация, дворняга где-то пробегала или что? Бардак полный...
Вот только, чтоб друг с другом поругаться, да склетиков из шкафчиков повытаскивать! Вот из таких "споров" сплетни и рождаются! Вот и информация для дилетантов! Племенную оценку особь получила (с браком) - эксперты виноваты! А кто брак этот получает не виноваты? Кто на выставку отправляет эту особь, не причем?
Никого не хотела обидеть.

[quote=фанта]Господи... это ж такие мелочи, эти белые пятна!!! Ну разве можно сравнивать отсутствие зуба(ов), слабые уши, крипторхизм, порочную псикику и такую мелочь , как белые пальца на лапах.Это совершенно несопоставимый брак. У немецких овчарок давно не обращают внимание на эту ерунду.И отборники бывают с белыми пятнами. Прямо рассмешили, ей-Богу!!!! Белые пальчики- порок... да никакой это не порок, а фигня.Не на то обращаете внимание, на здоровье и психику обратите внимание господа разведенцы, на отсутствие зубов и висячие уши, я уж про дисплоз умолчу.`

Ну о чём вы здесь говорите? Ну давайте пойдём по пути тех же Н/О,там проблем хватает и со временем их тоже не меньше. Тогда давайте как и у Н/О введём и длинношерстность в норму,а чего ,мне например эти собаки очень нравятся,красивые ,эффектные!!! Давайте как и там разделим Восторей на выставочных и рабочих. А насчёт пятен ,да у Н/О уже не обращают внимание на размер пятен на груди,но сами Немчатники теперь столкнулись с другой проблемой,думаю не только у нас,но и вас такие случаи есть,у нас привезли классного щенка,он вырос всё отлично,да есть большое пятно на груди ну и что,это уже нормально,он ниже отлично оценок не получает,правда породный кобель,очень красивый ,ну вот уже получено два помёта от него и в обоих треть щенков получилось не только с пятнами на груди,а и в "гольфах" белых,думали ,что перецветут с возрастом,да не произошло чудо,теперь сидит этот красавчик ,а вязать с ним желания нет ,кому охота таких щенков продавать? Вот теперь хозяева ждут когда и гольфы в породе утвердят ! Ну и заем нам ,наступать на эти же грабли????????

 Отправлено: 08.10.08 18:16. Заголовок: А это моё мнение по ..

А это моё мнение по поводу снимков на дисплазию:

Марат написал(а):
Или вы наивно предполагаете, что вопреки статистике (каждая пятая с ДТБС) у форумчан собаки здоровы?
К тому же - кто заинтересован? Простые владельцы собак их УЖЕ имеют, и от того, что у собаки дисплазия - хуже к питомцам относиться не станут. Заводчики? - будут публиковать только положительные результаты (отрицательные повлияют на прибыль). А реально заинтересованы только БУДУЩИЕ владельцы собак, т.е. желающие приобрести ЗДОРОВОГО щенка - а вот их-то мнения никто не учтёт, ибо здесь они появляются только ПОСЛЕ приобретения собаки...
Я об этом и написала,но увы меня никто не слышит,повторюсь : - ну ввели официально у Н/О снимки и что ????????????? Так же и кёрунг ,надо сделать не проблема надо опытного дрессировщика найти который и труса поставит и сам с ним сдаст,ну придётся заплатить немного больше,чем на обучение собаки с хорошой нервухой,а в итоге щенки как рождались с наследственной дисплазией и трусливые ,так их меньше не становится к сожалению !!! Да для своего спокойствия снимки своей собаке сделаю,но это для себя а что мой правдивый снимок может дать,если тех же сук проверить не возможно? Люди всегда найдут как обдурить и вязать свою может даже и с последней стадией дисплазии а потом хоть потоп !!! А может лучше предложить ввести такое,как например купили люди щенка сделали снимок ,а там дисплазия,тогда под их наблюдением или не заинтересованным лицом берутся щенка родители и проходят рентген и если выяснится,что у кого то дисплазия из родителей или ближайших их предков,то заводчик или владелец кобеля отдаёт деньги за щенка и оплачивает его лечение,вот тогда только люди задумаются, вязать или нет ! Наши люди только наказания понимают
[quote=Обормотинка]Эт конечно все хорошо, но даже самый ответсвенный заводчик, отследивший ближайшие поколения, озаботившийся наличием снимков у родителей, дедушек и т.д. НЕ ЗАСТРАХОВАН от появления заболевания. К сожалениб это мать природа.
Подпись автора`
Наташа,я не предлагаю брать с покойных,хотя если от того или иного производителя если появится в двух разных помётах щены с дисплазией,вот только тогда заводчик этой собаки или оплачивает или не вяжет свою собу,в этом случае просто договор продажи щенка надо разработать и вот тогда снимки левые уже не прокатят. И заводчику любому будет не выгодно вязать свою больную собаку.Просто то что вы предложили это уже было и положительных результатов не дало, в том же питомнике если заводчик знает погрешности своей суки или кобеля то эти собаки не единственные в этом питомнике почему на рентген не отвести здоровое животное и выдать снимки за якобы той суки которая больна ? А вот если этот заводчик будет нести не только моральную но и материальную ответственность ,только в этом случае он задумается вязать или нет. И тогда многие тайны многих заводчиков станут всем известны.
[quote=AWL]И об этом писалось неоднократно, что отвечать должен не только владелец суки, но и руководитель питомника, который планировал и осуществил вязку, и владелец кобеля, который знает о проблемах, передаваемых кобелем, но вяжет, вяжет, вяжет.`
Но к сожалению я пишу об этом давно,но это никому не надо!!! А снимок на дисплазию для допуска в разведение ВЕО,это не к чему,я пишу ,т.к. проработала в вет.клинике несколько лет и видела всё это безобразия,когда я точно знаю,что у собаки дисплазия ,а потом смотришь а в документах А стоит ,и это не единичные случаи и самое главное ,что не докажешь ничего,скажешь,что я видела ваши снимки ,а тебе в ответ просто мы не правильно его(собаку) разложили или снимки перепутали ,то были снимки другой собаки....

 Отправлено: 08.10.08 18:55. Заголовок: пожалуста кто нибудь..

пожалуста кто нибудь выложите мне ссылку на этот проклятый МУББ!!!
пожалуста![взломанный сайт]

 Отправлено: 08.10.08 19:04. Заголовок: melnatali Лови,тольк..

melnatali Лови,только регистрация там обязательна.

http://veo.mybb.ru/search.php?action=show_new

 Отправлено: 08.10.08 19:06. Заголовок: melnatali пишет: по..

melnatali пишет:

цитата:

пожалуста кто нибудь выложите мне ссылку на этот проклятый МУББ!!!

Зачем так грубо!Там такие же люди!

 Отправлено: 08.10.08 19:09. Заголовок: puma спасибо большое..

puma спасибо большое! [взломанный сайт]
Хельхаус просто я всё слышу слышу про этот МУББ А ЗАЙТИ НЕКАК! НЕПОЛУЧАЕТСЯ!

 Отправлено: 08.10.08 19:18. Заголовок: puma всё зарегистро..

puma всё зарегистровалась! буду спать тепереча спокойно![взломанный сайт]

 Отправлено: 09.10.08 07:44. Заголовок: "А за волной - в..

"А за волной - волна"...
Но..puma - респект!

Я эти "цитаты" великих специалистов с мумубебе читаю на нашем форуме уже не первый раз...
Ну и что? Я и не хочу с ними общаться, именно по тому, что подход к разведению у них , простите, "пофигистический"...А - это - фигня, это - тож - фигня...Какая овчарка :немец или ВЕО - все равно - овчарка...Информация о плембраке - сплетни...
Да и общаются там вбольшинстве - начинающие владельцы полукровок...

А вот потом , глядя на ринги, стоят ВСЕ, и участники всех возможных форумов, так же , и ломают голову: КЕМ ВЯЗАТЬ???
Да, тип выравнивается, это ОТЛИЧНО!!!

Но ... кого ни возьми - у всех в шкафу скелетики... Вот уж точно - ПРИПЛЫЛИ...
А сами о "приколах нашего Городка" - молчат. Так как НЕ НАКОПИТЬ НЕЖЕЛАТЕЛЬНЫЕ ПРИЗНАКИ и не ПОЛУЧИТЬ ПОРОКИ???

Насчет "белых" пятен - ЗАВОДЧИК и АКТИРОВЩИК - не имеет права выдавать щенячки на таких щенков... Это ген пятнистости, и накапливать его - чудА не будет...
А экспертам ЧТО? Они отсудили - и забыли...Эксперты в породе благополучие не сотворят...Хотя есть знающие и порядочные люди, понимающие, что их судейство ИМЕЕТ ПОСЛЕДСТВИЯ...

 Отправлено: 09.10.08 12:57. Заголовок: Ну на Мубб есть и от..

Ну на Мубб есть и отличные ,порядочные люди,правда им частенько и слова сказать не дают,пока я спор ввела там не мало людей меня поддерживали,просто я считаю ,что даже от туда я не имею права без разрешения человека который писал,перенести сюда не могу.А пишу и спорю я там по простой причине, его посещают как начинающие,так и люди желающие приобрести щенка,так вот пускай сами делают выбор можно ли покупать у таких заводчиков щенков и вообще при таких спорах видно суть человека. Да когда приводишь примеры их-же высказываний по этому вопросу( там молодая девушка из Петрозаводска купила метиса ,а продали ей как брак по окрасу черную суку с белыми отметинами) ,так вся разница между этими собаками,что то была не известная девушка,а тут подруга ,заводчится. А со стандартом конечно надо обязательно поднимать вопрос,раз для разведенцев мало просто фразы не соответствующие окрасу,им надо разъяснения ,что всегда было принято ,что пятна не допустимы,тем паче у племенных животных и тем паче на чёрном окрасе!Да и судьям нужна эта фраза,чтоб могли аргументрировать свои описания и чтоб такие горе заводчики не могли опротестовать их при дисквале на выставке .

 Отправлено: 09.10.08 13:51. Заголовок: Если найду -выложу ф..

Если найду -выложу фотки щенка в месячном возрасте с белым пятнышком.А выросла девица-и пятно выросло!А могло быть наоборот.

 Отправлено: 09.10.08 13:51. Заголовок: puma пишет: А со ст..

puma пишет:

цитата:

А со стандартом конечно надо обязательно поднимать вопрос,раз для разведенцев мало просто фразы не соответствующие окрасу,

К Закону всегда есть Комментарии.К Стандарту тоже нужны(есть) такие Коментарии.
puma пишет:

цитата:

что всегда было принято ,что пятна не допустимы

Согласна,но приведите выдержку из стандарта дословно.(тогда всё будет понятно)

 Отправлено: 09.10.08 19:17. Заголовок: Комментарий то уже о..

Комментарий то уже опубликован...Что ж не сослаться на него...НКП - ИМЕЕТ ПРАВО Комментировать стандарт...Осторожничают все эксперты наши... Или внимания не обращают...
Когти-то в стандарте прописаны, аль нет? Что-то я забыла, а искать не хотЦа...

 Отправлено: 09.10.08 23:36. Заголовок: Как выяснилось,даже ..

Как выяснилось,даже чёрно подпалый окрас не указан вообще и как норма и как дисквал,так ,что надо доработать...

 Отправлено: 09.10.08 23:57. Заголовок: Все, что не вошло в ..

Все, что не вошло в стандарт отмечено в комментариях, которые были опубликованны в вестнике РКФ.
А эксперты, которые судят породу ВЕО должны знать стандарт и ознакомиться с комментариями к нему.
Вот, что написано в комментариях по окрасу: Окрасы: чепрачный, с маской на более светлом фоне различных оттенков (от светло-серого до насыщенно-палевого) зонарно-серый, зонарно-рыжий разных оттенков, черный. Глубокий чепрак, при¬бли¬жающий окрас собаки к черно-подпалому, недостатком не является.
При светлом окрасе черепной части головы морда не должна быть сильно зачернена. Достаточно темной обводки вокруг глаз и губ. Черная, глубокая (до глаз) маска присуща НО. Чепрак должен быть только черного цвета. Голубой и коричневый чепрак – дисквалифицирующий порок. Окрасы чепрачный и зонарные допускают светлый подшерсток. Зонарно-серый и зонарно-рыжий окрасы не являются нежелательными у собак с ярко выраженным типом ВЕО. При любом из вышеперечисленных окрасов белые пятна недопустимы.
Ни один из предусмотренных стандартом окрасов не может главенствовать над типом и сло¬жением собаки.

По-моему все предельно ясно!!!

 Отправлено: 10.10.08 01:00. Заголовок: Но как выяснилось ,н..

Но как выяснилось ,ни только заводчики коментарии не читали,но и эксперты!!!!!!!!!!!! А это !!!!
Судя по этим записям :
ВЕРНЫЙ ДРУГ ЕРАН участвовал в пяти выставках:(это тот самый чёрный кобель с белыми отметинами)

1. сентябрь 2007г., монопородка, эксперт Иванищева В.П.
оценка в классе щенков - большая перспектива
выставлял хозяин
описание:зубы в комплекте, прикус норма, 00, очень молодой, голова с глубокой мордой, чуть светловаты глаза, близко стоятт уши, якрко выраженный форбруст, достаточно длинная шея, чуть свободны локти, сбалансированные углы передних и задних конечностей, отличный постав хвоста, густая шерсть.

2. март 2008 г., монопородка, эксперт Шамиль Абракимов
оценка в классе юниоров - отлично
выставлял хозяин
описание: описание:зубы в комплекте, прикус норма, 00, породный, чуть растянутый, недостаточно фронта, чуть узковат постав конечностей, очень породная голова.

3. март 2008г. регионалка, эксперт А.Никитин
оценка в классе юниоров - 3 отлично
выставлял хозяин
описание: зубы в комплекте, прикус норма, 00, породный, хорошего размера и правильно формата, повозрасту несколько плосковатый и суховатый кобель, хороших линий голова, чуть скошен круп, хорошие пропорции и углы конечностей, правильные движения.

4. сентябрь 2008г., монопородка, эксперт Марина Коваленко
оценка в промежуточном классе - 1 очень хорошо (отлично в классе не было)
выставлял хендлер
описание: зубы в комплекте, прикус норма, 00, породный, в немецком типе, крепкий корпус, достаточного объема грудная клетка, массивная голова, светловаты глаза, высокая холка, достаточно прочная прямая спина, п.к. - свободноваты локти, несколько гарцует, уверенное поведение, благополучная шерсть, движения свободные.

5. октябрь 2008г. регионалка, эксперт Елена Борисова
оценка в промежуточном классе - 1 отлично, САС
выставлял хендлер
описание:зубы в комплекте, прикус норма, 00, умерянного костяка, хорошего роста, ниспадающая линия верха, чуть узковата голова, хороших пропорций корпус, умерянный форбруст, отличные движения.

 Отправлено: 10.10.08 01:17. Заголовок: http://keep4u.ru/img..

 Отправлено: 10.10.08 01:22. Заголовок: http://keep4u.ru/img..

 Отправлено: 10.10.08 01:25. Заголовок: http://keep4u.ru/ful..

 Отправлено: 10.10.08 01:27. Заголовок: Прошу извинений,вста..

Прошу извинений,вставила сначала не те фотки.Только учусь.

 Отправлено: 10.10.08 01:31. Заголовок: http://keep4u.ru/ful..

 Отправлено: 10.10.08 01:34. Заголовок: http://keep4u.ru/ful..

 Отправлено: 10.10.08 01:47. Заголовок: Боже у него ещё и св..

Боже у него ещё и светлые глаза и косяка для кобеля нет....

 Отправлено: 10.10.08 01:52. Заголовок: вот и я о том-же.Хот..

вот и я о том-же.Хотелось бы у компитентных экспертов расспросить. А то на юмбби ни каких ответов,а только наезды.

 Отправлено: 10.10.08 02:08. Заголовок: Кобель видно молодой..

Кобель видно молодой еще в стадии формировании, неплохая голова, но оооочень светлые глаза для черного окраса. На груди, кстати, пятно небольшое такое допускается на выставке, а вот на лапках это плохо. В любом случае такой кобель будет давать светлые глаза и белые пятна. Я бы не стала такого кобеля использовать.

 Отправлено: 10.10.08 02:11. Заголовок: Самое обидное,что он..

Самое обидное,что они из-за этого кобеля себя на посмешище выставили,хотя все сидят плачут,что вязаться не с кем ,а откуда кобели возьмутся,одна поднемеченым Цефеем всё ,что шевелится перевязала,другая пятнистым чернышом,с такими заводчиками скоро вообще и порода исчезнет.....

 Отправлено: 10.10.08 02:15. Заголовок: Ну судя по описаниям..

Ну судя по описаниям,так костяк не прибавился и с возрастом,голову судьи отмечали,а вот с пятнами все согласны и даже не отметили..... Его уже развязали,ну не с кем им больше своих сук вязать....

 Отправлено: 10.10.08 02:19. Заголовок: puma пишет: Его уже..

puma пишет:

цитата:

Его уже развязали,ну не с кем им больше своих сук вязать....

Спрашивается и зачем?....
Вяжут "дружка дружку - деньги в кружку", только руки занимают....
Да породу позорят...

 Отправлено: 10.10.08 07:17. Заголовок: Он от кого, парнишка..

Он от кого, парнишка-то? А то Еран и Еран?
Может его есть смысл повязать несколько раз, отобрать щенов..., если крови уходящие...Они то, кто его вяжет, чем мотивируют..Не видеть пятна на груди и лапках- ведь не могут...

Прямо жалко пацана...Но я бы его в месяц уже выбраковала...
У меня был кобелек: лапки, грудь чистые, на кончике хвоста - пять белых волосков...
Продала не для выставок и вязок...
Неприятно, выставили пса на посмешище...Конечно, он не племенной ни разу по экстерьеру...

 Отправлено: 10.10.08 17:46. Заголовок: По моему глубокому у..

По моему глубокому убеждению с пятнами бороться просто необходимо! Если не обращать на них внимание, то можем придти вот к таким результатам (я конечно несколько утрирую, но...!)



Фото найдены на каком-то из форумов НО. Это овчарки-панды, разведение США.

 Отправлено: 10.10.08 18:48. Заголовок: Ой,мама дорогая. Та..

Ой,мама дорогая. Такой ВЕО не хочу.Хотя кому-то мож,и нравится.,и именно к этому стремится!

 Отправлено: 10.10.08 20:09. Заголовок: Дроздова пишет: При..

Дроздова пишет:

цитата:

При любом из вышеперечисленных окрасов белые пятна недопустимы.

А меня "смущает" это слово-недопустимы.Я,всё-таки,склоняюсь к тому чтобы в стандарте(в коментарии) было написано чётко-"диквалификация" или "недостаток".Уместнее,всё-таки,более чёткие термины.Всё-таки Стандарт!

 Отправлено: 10.10.08 20:17. Заголовок: Маслова Галь,я тольк..

Маслова Галь,я только сегодня думала,а не придём ли мы к "белой швейцарской овчарке",если не будем на пятна внимания обращать?
А ты тут такой "пример" выставила-здорово!

 Отправлено: 10.10.08 20:46. Заголовок: Хельхаус пишет: что..

Хельхаус пишет:

цитата:

чтобы в стандарте(в коментарии) было написано чётко-"диквалификация" или "недостаток".Уместнее,всё-таки,более чёткие термины.Всё-таки Стандарт!

Именно в СТАНДАРТЕ,а то комментарии как то воспринимают ,типа совета необязательного к применению в экспертизе...

 Отправлено: 10.10.08 23:05. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пи..

ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

цитата:

комментарии как то воспринимают ,типа совета необязательного к применению в экспертизе

А вот это, на мой взгляд, неверно! Комментарий к стандарту, так же как и комментарий к УК, должен быть обязательным к исполнению. Стандарт - это сухое изложение статей, а комментарий - более полное описание с детализацией.

 Отправлено: 11.10.08 06:20. Заголовок: puma пишет: даже чё..

puma пишет:

цитата:

даже чёрно подпалый окрас не указан вообще и как норма и как дисквал,так ,что надо доработать...

Наталья - черно-подпалый, "доберманий" - не указан, так как его в породе ВЕО - нет.

А Черно-подпалого, как привыкли - нет в ПРИРОДЕ - это зачерненный чепрачный...

Ферштейн?

 Отправлено: 11.10.08 19:58. Заголовок: :sm55: Герасимова п..

Герасимова пишет:

цитата:

А Черно-подпалого, как привыкли - нет в ПРИРОДЕ - это зачерненный чепрачный... Ферштейн?

А вот вед не знала!!!! Спасибо за разъяснения!!!!

 Отправлено: 12.10.08 05:46. Заголовок: puma пишет: А вот в..

puma пишет:

цитата:

А вот вед не знала!

Да мы тож не сразу разобрались...Привыкли к "обозначению" ...Тем более этот окрас - мой самый любимый...А оказывается - генам-"затемнителям"- спасибо!!!

 Отправлено: 12.10.08 05:50. Заголовок: Герасимова пишет: ч..

Герасимова пишет:

цитата:

черно-подпалый, "доберманий" - не указан, так как его в породе ВЕО - нет.

А вот на некоторых фото - вижу уже такие окрасы! Или очень сильно приближенные...

Тож никто не бракует...А надо бы...У собак с таким окрасом даже головы то ротваковские(иногда и постав ПК) или бассероньи-доберманьи...Потому он и бракуется, что это - подвязки послевоенные...

Не мои слова - тех, кто стоял "у истоков" - Мазовер, Шар, Неунылова...

Я помню на одной из выставок еще "нашего" Возрождения Нелли Григорьевна Болдырева- обратила мое внимание на кобеля такого "черно-подпалого" окраса...и перечислила "сцепленные" с окрасом ИНОПОРОДНЫЕ признаки конкретной собаки - это были - шарообразный череп(хоть и трудно разглядеть из-за стоячих ушей, круглая форма грудной клетки и прямые короткие пясти...Закрыли (на расстоянии) ладошкой ушки и длинную морду, получился - ротвак!!!

А кобель был очень востребован в то время -полукровщиками...
Сегодня смотрю на его потомков - ВЕО примитивного типа...А это тож подтверждение его кроссового (межпородного)происхождения...
Вот такой он - черноподпалый окрас!

 Отправлено: 12.10.08 10:10. Заголовок: Герасимова пишет: ч..

Герасимова пишет:

цитата:

черно-подпалый, "доберманий" - не указан, так как его в породе ВЕО - нет. А Черно-подпалого, как привыкли - нет в ПРИРОДЕ - это зачерненный чепрачный...

Галина Александровна ... можно попросить для "ликбеза" описание, и в чем разница :черно-подпалый и доберманий? Что-то я плохо представляю

 Отправлено: 12.10.08 10:10. Заголовок: Герасимова пишет: ч..

Герасимова пишет:

цитата:

черно-подпалый, "доберманий" - не указан, так как его в породе ВЕО - нет. А Черно-подпалого, как привыкли - нет в ПРИРОДЕ - это зачерненный чепрачный...

Галина Александровна ... можно попросить для "ликбеза" описание, и в чем разница :черно-подпалый и доберманий? Что-то я плохо представляю

 Отправлено: 12.10.08 10:28. Заголовок: Герасимова пишет: О..

Герасимова пишет:

цитата:

Он от кого, парнишка-то? А то Еран и Еран? Может его есть смысл повязать несколько раз, отобрать щенов..., если крови уходящие...

отец Чингиз(Блек Бастер и Евра Байрэн)- у кобеля удлиненная шерсть
мать Дружина Де Кассан( Барс Стар Де Кассан+Вента Стрингер Роки - о ее происхождении уже писали ( Балу и Лори) В помете был кобель лохмач Ерат(фото есть в теме" доразводились") Вот такие крови ... наверное, очень ценные.
Не хочу никого обижать, но разобраться бы хотелось... в чем ценность кровей и необходимость использования этих производителей,может мы чего-то недопонимаем?

 Отправлено: 12.10.08 13:12. Заголовок: Евра Баейр - мне оче..

Евра Баейр - мне очень нравилась...Жаль, что так повязали недальновидно...

Ну, я бы не сказала, что ради "кровей" в этом случае можно и нужно рисковать...

 Отправлено: 12.10.08 13:32. Заголовок: erosdelut пишет: м..

erosdelut пишет:

цитата:

можно попросить для "ликбеза" описание, и в чем разница :черно-подпалый и доберманий? Что-то я плохо представляю

Черно-подпалый (Blake-brown) указан в стандартах ротвейлеров, доберманов, такс, сеттеров Гордон, бассеронов и т.д.

Речь идет о "подпалинах" - красно-коричневого цвета, расположенных в определенных местах: надбровные дуги, щеки, грудь, "попка" (не знаю как назвать - похвостовая часть что-ли?) внутренние стороны конечностей, пясти и плюсны. Подпалины резко очерчены , не размыты...

Светлопалевых, или "серебристый" "подпалин" - не бывает...Само слово "подпал" - говорит о наличии рыжего...

Посмотрите на доберманов или ротвейлеров... Вот это - переводимый на англ. и немнцк. языки - черно-подпалый окрас...

У ВЕО - основные окрасы чепрачный и зонарный. Чепрачный окрас может затемняться "генами-зачернителями" до похожего на черно-подпалый окраса(который мы все и привыкли так называть,если живот черный, а это неправильно) и до визуально черного. Так же затемняется и зонарный окрас.
При затемненном чепрачном до визуально черного - на лапах годам к 2 может появиться "проседь"...
А при затемненном зонаре - рождаются - зонарно-серые или зонарно-рыжие щенки...

 Отправлено: 12.10.08 13:52. Заголовок: Галь,я бы ещё добави..

Галь,я бы ещё добавила про окрас морды(про полоску на на морде)...но может я и не права.

 Отправлено: 12.10.08 14:51. Заголовок: Хельхаус пишет: про..

Хельхаус пишет:

цитата:

про окрас морды(про полоску на на морде)...

Полоска и "белые щечки" - это "арлекин" - от лайкоидов. Примитивный окрас...

 Отправлено: 12.10.08 20:02. Заголовок: Герасимова Г.А.Спаси..

Герасимова Г.А.Спасибо!
Значит присутствие рыжего,резко очерченый рисунок подпалин в опр. местах... - это я. кажется, представляю . А полоска на морде и щечки... не очень поняла Может есть фото, для примера?
И еще... Такой окрас считается нестандартным и бракуется? Или все же нежелателен, но допустим ?

 Отправлено: 12.10.08 22:09. Заголовок: Герасимова пишет: С..

Герасимова пишет:

цитата:

Светлопалевых, или "серебристый" "подпалин" - не бывает...Само слово "подпал" - говорит о наличии рыжего...

Почему?
Черно-подпалый окрас обусловлен генами локуса А (at- черно подпалый), это распределение пегмента по волосу и по корпусу собаки.
В то время как цвет подпала (рыжий/палевый/серебристый) это гены локуса С, осветление рыжего пигмента.
И эти два гена друг с другом не сцеплены.
Или я не права?

 Отправлено: 12.10.08 22:40. Заголовок: erosdelut пишет: М..

erosdelut пишет:

цитата:

Может есть фото, для примера?

Для примера - посмотрите на сегодняшнюю выставку в Магнитогорске...Там пацанчик лежит...

 Отправлено: 12.10.08 22:42. Заголовок: kskpoisk пишет: Или..

kskpoisk пишет:

цитата:

Или я не права?

Название окраса - Черно-Коричневый . Или бывают ротваки и доберы с "серебристым" - тогда уж не подпалом...
В стадартах , например, хаски - употребляется термин " подпалиноподобные"...Потому что не палевые и не рыжие...

 Отправлено: 12.10.08 23:14. Заголовок: Герасимова пишет: И..

Герасимова пишет:

цитата:

Или бывают ротваки и доберы с "серебристым" - тогда уж не подпалом...

С серебристым - не знаю. У них бывает, но отбраковывается, подпал "соломенного" цвета.

 Отправлено: 12.10.08 23:15. Заголовок: Ну, наверно...Меня И..

Ну, наверно...Меня ИХ плембрак как-то не волнует...

 Отправлено: 12.10.08 23:39. Заголовок: http://i078.radikal...

У ротвелеров, черно-подпалых доберманов и такс нет обводки маски вокруг губ, на этом фото хорошо видно.
Черный пигмент только на слизистой губ.

 Отправлено: 13.10.08 21:18. Заголовок: Дроздова ФОТО КЛАССН..

Дроздова ФОТО КЛАССНОЕ Спасибо за доходчивый пример
Герасимова пишет:

цитата:

в Магнитогорске...Там пацанчик лежит...

Ага... сейчас посмотрю

 Отправлено: 13.10.08 22:11. Заголовок: Посмотрела... у нас ..

Посмотрела... у нас в Питере с такими "арлекинами" как минимум 2 чемпионки есть Значит все же допустимо и не бракуется...

Вот нашла фото...- это" черно-подпалый "или "доберманий" окрас?

 Отправлено: 13.10.08 22:30. Заголовок: Мне,кажется,что это ..

Мне,кажется,что это обычный чепрачный.Просто затемнённый.Если это щен,то скорее всего ещё и посветлеет.

 Отправлено: 13.10.08 22:40. Заголовок: http://s50.radikal.r..

 Отправлено: 13.10.08 22:43. Заголовок: http://s60.radikal.r..