Отправлено: 30.05.08 19:46. Заголовок: На какие компромиссы мы готовы идти

"Открывается широкая и волнующая тема..." (с) С.Довлатов

Тема обращена ко всем, кому небезразлична судьба породы и кто занимается разведением и подбором пар. На самом деле, коротко хотелось бы сформулировать примерно так: с чем мы готовы мириться в достижении цели и на какие компромиссы готовы идти?
На такой вопрос натолкнуло меня следующее. Смотрю я смотрю на наше разведение (ну прежде всего питерское, потому что оно перед глазами) и иногда диву даюсь и не понимаю, почему именно так подобраны пары? По какому принципу? Я всегда исхожу из представления, что окружающие меня люди и коллеги как минимум не глупее меня, а некоторые умнее, образованнее и опытнее. И верю в логику и здравый смысл. И удивляюсь, когда этого не вижу. А может, я чего-то не понимаю? Пусть старшие меня тогда направят...

Не собираюсь в открытую обсуждать имена и клички - это неважно. Просто приведу примеры.

Разговаривала с некой владелицей суки ВЕО. Собака вывозная из Москвы, полукровка. Хозяйка это осознает. Надумала вязать и сетует: надо вязать ее чистокровным ВЕО, а кобелей-то в городе нет, вязать-то некем! Ну я , удивившись, но не без тени иронии (т.к. знаю, что такой вязки не будет) говорю: "Ну как минимум, у меня дома один такой живет". На что мне отвечают: да, он у тебя чистокровный и породный. Но мне руководитель породы повязать с ним не позволит никогда. "Почему?" Потому, оказывается: он у тебя плосковатый, и у меня собака тоже плосковатая, и щенки у них будут такие же!!! (это ужасно... ) Да и к тому же твой кобель от А., а А. много неполнозубых щенков давал..."
В итоге: сука повязана кобелем чистым ВЕО, но с неполнозубым, о чем все знают.
Налицо - КОМПРОМИСС. Не обсуждая личности и клички, непонятен принцип: повязать полукровку с массой недостатков с порочным ВЕО? Цель этой вязки? Улучшить фенотип, занеся в генотип брак по зубам? И как будут в дальнейшем использоваться дети от этих собак?
Кстати, я ужаснулась, узнав, что этого кобеля в городе вяжут. Более того, уже вяжут его детей! Это все, как я понимаю, в погоне за типом и чистотой кровей.

Еще пример: Чистокровная, типичная, красивая сука. Некоторые проблемы с поясом задних конечностей, вроде даже дисплазия, может быть даже приобретенная (не знаю точно, ставился ли ей диагноз, но знаю, что ее лечили). Первая и последняя вязка осуществлена с невзрачным полукровкой (очень большой процент кровей НО). Мотивация: у него здоровые ноги и он якобы обалденно рабочий (откуда взялась такая информация - для меня до сих пор загадка, потому что кобель в данный момент инвалид, не выставляется и на дрессплощадках и проверках его никто не видел. Кстати, к нему и из Москвы приезжали вязаться, хотя на здравый взгляд он как племенной интереса представлять не должен).
Вот вам и еще один компромисс. А как еще это назвать? Ведь все эти вязки осуществлены под девизом восстановления и кто-то даже говорит, улучшения породы!
Это такие странные компромиссы, от которых я просто СИНЕЮ: ну и что, что почти немец, зато кусается! Нуи что, что зуба нет, зато восточник! Ну и что, что ушки странно стоят, зато костистый! Зато широкий!
И таких компромиссов много, в разных вариациях и пропорциях.

Вы думаете, я без греха? Думаете, я белая и пушистая? И синею от зависти и досады, что вяжут не моего кобеля и не мои собаки выигрывают выставки? Нет, мне было бы конечно приятно, если бы мои собаки выигрывали выставки, и если бы использование моего кобеля принесло бы пользу породе, я была бы счастлива, но....
Я тоже вынуждена с чем-то мириться! Вынуждена была взять Зарика, который, помимо "пяти Мирантов", "двух Флойдов", имеет в прадедах ГДР-немца. И он будет единично использоваться в клубе. Потому что я знаю многих зариковых предков, и там и от деда восточника, и от бабки-ГДР-полукровки - хорошее плечо и корпус. Конечно, я ставлю использование такого кобеля по племенной ценности ниже, и конечно, ценность из его детей будут представлять только суки. Но это уже другой вопрос. Это мои компромиссы!

Но ведь они же есть у каждого из нас, и мы все на них идем!? Так чем мы готовы поступаться и до каких пределов??? И правильно ли это?

 Отправлено: 25.10.08 02:19. Заголовок: Окрасы вещь сложная...

Окрасы вещь сложная....
Предлагаю вернуться в тему.
Мое мнение, что все зависит от владельца суки. Если он считает себя порядочным, то в первую очередь должен трезво оценивать свою суку. Трезво оценивать ее недостатки, знать ее крови, и исходя из этого должен подбирать ей кобеля желательно без таких же недостатков и подходящего по крови. Смотреть крови очень важно. Важно помнить, что кроссовая вязка ничего не даст в плане накопления кровей. От нее часто рождаются красивые собаки (при правильном подборе), но к сожалению данные собаки себя в будующем не передают, т.к. сочетание генов по одному и тому же признаку сильно разбавлено и какой предок сыграет неизвестно. Обычно такие пометы очень разбросанный. Например, в 90-х годах хотела приобрести черныша, поехала смотреть помет от двух собак, которые мне очень нравились - чемпионы. Помет месячного возраста, 10 щенков в помете все абсолютно разные, от крупных до мелких, костистые-безкостные, с ротвелериными, ньюфистыми и нормальными головами. Это был его величество КРОСС.
Через неделю смотрю другой помет сука с оценкой оч. хор. правда в предидущих пометах были щенки супер. Кобеля не видела (только на фото) он был Питерский. Щенкам месяц, лежат передо мной черные колобашки одни чуть крупнее, другие чуть меньше, но все они одинаковые. Это - ИМБРИДИНГ.
В нашей стране очень боятся имбридинга, боятся так как ни в другой стране.
Владелец суки должен быть порядочным, должен понимать, на что он идет когда вяжет свою суку, должен понимать, что кроме ПОДБОРА должна быть ОТБРАКОВКА.
На западе существует понятие: разные классы собак ШОУ - собаки высоко племенные, которые могут выигрывать на выставках; ПЕТ-класс - собаки для дивана, рабочие - которых не вяжут, но используют в работе. Стоимость собак этих классов очень и очень разнится.
К чему я об этом? Да ведь определение класса производится заводчиком (владельцем суки), т.е он должен отказаться от денег. И до тех пор пока мы в нашей стране не избавимся от Горьковского " и раздался роковой для русского человека крик:"Дают!", пока не станем отбраковывать плембрак, разделять собак на шоу- и пет-классы, теряя в деньгах, разведения не будет, будет размножение. Даже если вязка подобрана правильно, а отбраковки нет - это размножение.
Все разговоры о том, что кто-то не оформит вязку, собаки останутся без родословной - разговоры в пользу бедных. В каждом городе такое количество клубов, что всегда можно оформить вязку в другом.
Это так, первые мысли...

 Отправлено: 25.10.08 08:09. Заголовок: Ольга Б. пишет: И ..

Ольга Б. пишет:

цитата:

И до тех пор пока мы в нашей стране не избавимся от Горьковского " и раздался роковой для русского человека крик:"Дают!",

РЖУНИМАГУ!!!

Все правильно. Только ты немного не в курсе. У нас есть заводчики, которые уже заинбридировались до ручки ...и все продолжают, не видя, что ухудшается и ухудшается поголовье...

В каждом конкретном случае нужно - ПОДБИРАТЬ, основываясь на ЗНАНИИ КРОВЕЙ.

Потому мы и пытаемся создать хоть какое-то подобие БАНКА НАСЛЕДСТВЕННОСТИ...

Доразводиться-то , доразводились...Но о плембраке сначала надо ЗНАТЬ, чтоб не попасть!!!

Вот темка и существует о том, что в иных случаях необходимо сделать "шаг назад", чтобы затем продолжить...

Лично я , например, посчитала, что для моей инбредной суки неплохо бы "чужеродца" - результат - от чего хотела уйти - ушла, без сомнения, но исправить "за одно" не получилось.
С инбридингом - исправить исправила, но от того, "первого" не ушла...
Вот думаю, чего еще испробывать...Кросса или инбридинга...
Вижу, что инбредная сука, неплохой экстерьер свой передает, тип держит, негатив тоже, но не так стабильно...

Теперь , думаю, только по нервухе подбирать...Что поделаешь, НЕ СОХРАНИЛИ мы КРОВИ, где и то. и то. и то...и еще добавляется НЕУМОЛИМО фактор - ЗДОРОВЬЕ!!!

 Отправлено: 25.10.08 23:49. Заголовок: Ольга Б. пишет: Мое..

Ольга Б. пишет:

цитата:

Мое мнение, что все зависит от владельца суки. Если он считает себя порядочным, то в первую очередь должен трезво оценивать свою суку. Трезво оценивать ее недостатки, знать ее крови, и исходя из этого должен подбирать ей кобеля желательно без таких же недостатков и подходящего по крови

Оля, все правильно ты пишешь. Вот только, где порядочность взять....
А я знаю, как у нас люди вяжут. Вот например: подобрали по рабочим качествам, заведомо зная (и не скрывают это), что получат плем.брак по шерсти..... А попробуй скажи - обиды!!!
Можно повязать и по рабочим качествам - не возбраняется, вот только рабочего кобеля можно было б подобрать без этого недостатка в рецессиве?!!!