Отправлено: 30.05.08 19:46. Заголовок: На какие компромиссы мы готовы идти
"Открывается широкая и волнующая тема..." (с) С.Довлатов
Тема обращена ко всем, кому небезразлична судьба породы и кто занимается разведением и подбором пар. На самом деле, коротко хотелось бы сформулировать примерно так: с чем мы готовы мириться в достижении цели и на какие компромиссы готовы идти? На такой вопрос натолкнуло меня следующее. Смотрю я смотрю на наше разведение (ну прежде всего питерское, потому что оно перед глазами) и иногда диву даюсь и не понимаю, почему именно так подобраны пары? По какому принципу? Я всегда исхожу из представления, что окружающие меня люди и коллеги как минимум не глупее меня, а некоторые умнее, образованнее и опытнее. И верю в логику и здравый смысл. И удивляюсь, когда этого не вижу. А может, я чего-то не понимаю? Пусть старшие меня тогда направят...
Не собираюсь в открытую обсуждать имена и клички - это неважно. Просто приведу примеры.
Разговаривала с некой владелицей суки ВЕО. Собака вывозная из Москвы, полукровка. Хозяйка это осознает. Надумала вязать и сетует: надо вязать ее чистокровным ВЕО, а кобелей-то в городе нет, вязать-то некем! Ну я , удивившись, но не без тени иронии (т.к. знаю, что такой вязки не будет) говорю: "Ну как минимум, у меня дома один такой живет". На что мне отвечают: да, он у тебя чистокровный и породный. Но мне руководитель породы повязать с ним не позволит никогда. "Почему?" Потому, оказывается: он у тебя плосковатый, и у меня собака тоже плосковатая, и щенки у них будут такие же!!! (это ужасно... ) Да и к тому же твой кобель от А., а А. много неполнозубых щенков давал..." В итоге: сука повязана кобелем чистым ВЕО, но с неполнозубым, о чем все знают. Налицо - КОМПРОМИСС. Не обсуждая личности и клички, непонятен принцип: повязать полукровку с массой недостатков с порочным ВЕО? Цель этой вязки? Улучшить фенотип, занеся в генотип брак по зубам? И как будут в дальнейшем использоваться дети от этих собак? Кстати, я ужаснулась, узнав, что этого кобеля в городе вяжут. Более того, уже вяжут его детей! Это все, как я понимаю, в погоне за типом и чистотой кровей.
Еще пример: Чистокровная, типичная, красивая сука. Некоторые проблемы с поясом задних конечностей, вроде даже дисплазия, может быть даже приобретенная (не знаю точно, ставился ли ей диагноз, но знаю, что ее лечили). Первая и последняя вязка осуществлена с невзрачным полукровкой (очень большой процент кровей НО). Мотивация: у него здоровые ноги и он якобы обалденно рабочий (откуда взялась такая информация - для меня до сих пор загадка, потому что кобель в данный момент инвалид, не выставляется и на дрессплощадках и проверках его никто не видел. Кстати, к нему и из Москвы приезжали вязаться, хотя на здравый взгляд он как племенной интереса представлять не должен). Вот вам и еще один компромисс. А как еще это назвать? Ведь все эти вязки осуществлены под девизом восстановления и кто-то даже говорит, улучшения породы! Это такие странные компромиссы, от которых я просто СИНЕЮ: ну и что, что почти немец, зато кусается! Нуи что, что зуба нет, зато восточник! Ну и что, что ушки странно стоят, зато костистый! Зато широкий! И таких компромиссов много, в разных вариациях и пропорциях.
Вы думаете, я без греха? Думаете, я белая и пушистая? И синею от зависти и досады, что вяжут не моего кобеля и не мои собаки выигрывают выставки? Нет, мне было бы конечно приятно, если бы мои собаки выигрывали выставки, и если бы использование моего кобеля принесло бы пользу породе, я была бы счастлива, но.... Я тоже вынуждена с чем-то мириться! Вынуждена была взять Зарика, который, помимо "пяти Мирантов", "двух Флойдов", имеет в прадедах ГДР-немца. И он будет единично использоваться в клубе. Потому что я знаю многих зариковых предков, и там и от деда восточника, и от бабки-ГДР-полукровки - хорошее плечо и корпус. Конечно, я ставлю использование такого кобеля по племенной ценности ниже, и конечно, ценность из его детей будут представлять только суки. Но это уже другой вопрос. Это мои компромиссы!
Но ведь они же есть у каждого из нас, и мы все на них идем!? Так чем мы готовы поступаться и до каких пределов??? И правильно ли это?
Отправлено: 30.05.08 20:29. Заголовок: Да, Марина! Руки опу..
Да, Марина! Руки опускаются от таких подробностей... Подбор пар, решение о отбраковке, чем поступиться- это каждый разведенец решает для себя сам. Как тут оценить "степень правоты"... Одно я знаю точно и это ОДНОЗНАЧНО - ПЛЕМБРАК ИСПОЛЬЗОВАТЬ НЕЛЬЗЯ!
Неполнозубость, это признак, который не забьешь.
Уши - тоже вещь липучая...Но, этот недостаток передается по известным предкам, в Москве уж точно... ( Сразу помидоры в мою Бийку - отдохните, у нее оценка "оч.хор." - племенная, я стараюсь эту проблему решить. Кстати у ВЕО в 60-х - уши не вставали очень часто...Это мне тут напомнили опытные знающие кинологи, да и предок меня интересующий Эмир, происхождение имеет такое, что для подтверждения самостоятельности породы ВЕО может пригодиться...Тем более, что он у Бийки через Емира)
Я считаю, что во главу угла надо ставить КРОВИ...Вот ради того, чтобы накопить кровь предка( само собой разумеется , вместе с "кровью" - желательные признаки), представляющего ценность для разведенца, можно поступиться, присутствием одного-двух немцев в родословной. А что делать, если нам такое наследство досталось...
А вот немцев по типу с высоким процентом кровей Н.О из-за "рабочих качеств" вязать, я считаю недопустимым. ВЕО с уравновешенной психикой, слава Богу, хватает...А то, что они не дрессированы...проблемы выбирающего разведенца...
с чем мы готовы мириться в достижении цели и на какие компромиссы готовы идти?
Марин, о копромисе можно говорить, когда есть цель. А у нас в породе плана нет, целей нет, а по большому и разведения нет. Вяжут и приобретают щенков, кто с кем дружит. "Дружка, дружку - деньги в кружку". А потом еще и нахваливают друг друга. Я сама лично с этим столкнулась, конкретизировать никчему.
Дружить оно за всегда хорошо! А разведением надо заниматься не по принципу, с кем дружу, того вяжу. Это неграмотный подход. Подбирая каждый раз к суке кобеля надо думать в первую очередь, что от этой вязки ты хочешь получить! Например: подкорректировать экстерьер, сделать интересный инбридинг, закрепить нервуху, добавить пигмент, добавить породности и т.п.... Т.е. каждая вязка должна быть оправдана. И если этого не учитывать, то это уже не разведение, а размножение.
Синяя Синь Марина! На сколько я понимаю вопрос задан здесь в теме риторический. Это касаеться любой породы. На дожином сайте (откуда постоянно чего-нибудь лямзю сюда ), завела темку почему стало оочень много горбатых собак. Так там в потоке рассуждений выявились теже вопросы что и здесь. Только разность в типах у догов: щас деление на навороченых "головогрудых" , и классиков. Вот основной вопрос: что нет единого плана разведения и нет единого типа в породе. Ну и большой минус (а может +) у догов что нет рабочего класса, а то б еще и делились: "А он рабочий, ну и пусть что жопка не ходи зато кусаеться". Кому интересно можете почитать: http://sherik.eu/read.php?1,169089,page=1 А блин ссылку надо копировать до пследней единички, и вставлять в адресное окно .
Вот основной вопрос: что нет единого плана разведения и нет единого типа в породе.
но помня "посиделки" от 2 февраля именно этого и добивались-на ЧК просмотра собак:сук и кобелей раздельными экспертами,для породного МОДЕЛИРОВАНИЯ по типу...Страна -то огромная и у всех нас "своё видение" -даже по стандарту,увы,оказалось совсем и не нать
Отправлено: 07.10.08 02:34. Заголовок: Объясните, как такое..
Объясните, как такое может быть? Это тоже компромис? [quote=expertn@yandex.ru]У ЕРАНА,передние конечностей лап белыые,на черном окрасе,и задняя лапа такая-же. А ещё и на груди белое пятнно.` [quote=Вента]насколькоя понимаю, кобель был на вытавках и дисквал нигде не получал. Хотя мог бы. Это дело эксперта, как оценить и оценить ли вообще такую собаку. А использовать иго как производителя, или нет - тоже дело каждого. Никого не заставляют, насильно на сук не затаскивают. Так ап чем базар?` [quote=Вента]Я еще раз поворяю - дело заводчика/владельца - предложить кобеля к племенному использованию, а наше дело - использовать его на своих суках или нет. Или я не права?`
Отправлено: 07.10.08 17:51. Заголовок: читатель пишет: У Е..
читатель пишет:
цитата:
У ЕРАНА,передние конечностей лап белыые,на черном окрасе,и задняя лапа такая-же. А ещё и на груди белое пятнно.`
Хм, у нас сейчас чудес в разведении полно.... Я не знаю, кто такой Еран, но вообще-то, белые пятна на кончиках пальцев лап и белое пятно на груди, да еще при черном окрасе - порок.
Сообщение: 1092
Настроение: А я оптимист!
Зарегистрирован: 27.09.07
Откуда: Березники, Пермский край
Репутация:
0
Отправлено: 08.10.08 01:07. Заголовок: Сходила на ммбб посм..
Сходила на ммбб посмотрела Ерана, нет у него белых лап, а вот на груди есть проточина. Вопрос: Что в черном окрасе считаеться недостатком, а что пороком?
Повязали. Да дело даже не в этом кобеле конкретно, а в отношении разведенцев и хозяев к таким вещам! Ну подумаешь лапки чуть белые, да и .... с этим. Лучше обратите внимание на уши, психику и т. д.
[quote=Вента]А по поводу белых пятен, так по мне стопудово права фанта: не бог весть, какой это недостаток... Я тоже плотно общаюсь с немчатниками (моя хорошая приятельнца - председатель СЗ Отделения РСВНО), так они на пятна забили давно... И снимки делают... И порода жива здорова, как ни странно`
так они на пятна забили давно... И снимки делают... И порода жива здорова, как ни странно`
Но , уж...Иак и забили...У них кёрмастера в каждом описании - увет когтей отмечает...Что-то я от немчатников такого не слышала...О пигменте пишут много...(Цвет основного фона), красят собачек, чтоб ярко коричневый получить... Может в этом слысле - все равно закрашивать??? А вот на ушки - эт точно, они забили...Несколько лет назад в Дмитрове была, там судил Президент Нац.клуба Н.О. - отборники многие со стоячими, но мягкими ушками ...
Конечно, можно на все забить, что конкретной собаке жить не мешает...Но, во-первых, есть стандарт(хоть в нашем и не ПРОПИСАНО, но Этот никто не отменял...) во-вторых - тогда давайте "коляжий окрас" тож признавать за стандартный. в-третьих, ВСЕ СТАТИ, ПРОПИСАННЫЕ СТАНДАРТОМ, следует УВАЖАТЬ...и пигмент - как показатель общего здоровья собаки, и ушки, и психику,и ЗУБКИ тож...
На счет снимков - вольному воля...Немчатники, ротвейлеристы, ретриверы, лабрадоры - ВСЕ ДЕЛАЮТ и живы...А количество случаев заболевания - растет...Ну, или во всяком случае, не уменьшается...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 39
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Ну я , удивившись, но не без тени иронии (т.к. знаю, что такой вязки не будет) говорю: "Ну как минимум, у меня дома один такой живет". На что мне отвечают: да, он у тебя чистокровный и породный. Но мне руководитель породы повязать с ним не позволит никогда. "Почему?" Потому, оказывается: он у тебя плосковатый, и у меня собака тоже плосковатая, и щенки у них будут такие же!!! (это ужасно... 
) Да и к тому же твой кобель от А., а А. много неполнозубых щенков давал..." 
И синею от зависти и досады, что вяжут не моего кобеля и не мои собаки выигрывают выставки? Нет, мне было бы конечно приятно, если бы мои собаки выигрывали выставки, и если бы использование моего кобеля принесло бы пользу породе, я была бы счастлива, но.... 
А разведением надо заниматься не по принципу, с кем дружу, того вяжу. Это неграмотный подход. Подбирая каждый раз к суке кобеля надо думать в первую очередь, что от этой вязки ты хочешь получить! Например: подкорректировать экстерьер, сделать интересный инбридинг, закрепить нервуху, добавить пигмент, добавить породности и т.п.... Т.е. каждая вязка должна быть оправдана. И если этого не учитывать, то это уже не разведение, а размножение.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума