АвторСообщение





Сообщение: 308
Настроение: А я оптимист!
Зарегистрирован: 27.09.07
Откуда: Березники, Пермский край
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.08 02:31. Заголовок: НКП создали каталог ВЕО!!!!!


http://veorkf.ru/
На главной странице, Слева последняя кнопочка это вход на каталог. Регистрация нужна. Можно пользоваться никами(псевдонимами), но при регистрации писать имя фамилию!

Мы их любим а они нас боготворят! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 184 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]







Сообщение: 1432
Настроение: доброе
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.08 19:18. Заголовок: Ботаник пишет: Перв..


Ботаник пишет:

 цитата:
Первые четыре этапа метизации уже далеко в прошлом, какая от обсуждения польза.


Дорогой мой, без знания тех самых 4 этапов, нечего и браться за обсуждение пятого!
Ботаник пишет:

 цитата:
А того ж, что Вы помалкиваете про "накопление кровей ВЕО". Или подсказать, где оно у Венсвела и чья "кровь" накапливается?


Сделайте милость, подскажите!

чем больше я узнаю людей, тем больше люблю собак Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1433
Настроение: доброе
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.08 19:19. Заголовок: Дроздова Ириш, ржун..


Дроздова Ириш, ржунимАгу про велосипед.

чем больше я узнаю людей, тем больше люблю собак Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.08 20:05. Заголовок: Герасимова пишет: Ж..


Герасимова пишет:

 цитата:
Желаю удачи Вашему Каталогу.

Герасимова пишет:
Спасибо большое, мы тоже желаем всем вам удачи.


 цитата:
К слову, в НКП ВЕО РКФ принято писать название нашей породы без дефиса: Восточноевропейская,


Даже не знаю что Вам на это ответить.
Ну, по-видимому основатели НКП ВЕО РКФ были настолько увлечены разведением собак, в школьные годы, что пропускали уроки русского языка. Поскольку в русском языке существует правило которое гласит: Прилагательные входящие в состав географических собственных имен начинающихся с восточно-, западно-, северо-, северно-, южно-, юго-, пишутся через дефис. Например: Восточно-Европейская овчарка.
Хотя возможно они просто решили в русское слово добавить немецкой грамматики. Поскольку именно в немецком языке подобные прилагательные пишутся без дефиса. Например: Osteuropäischer Schäferhund. В этом случае можно не без основания предположить что "немецкий след" просматривается не только в крови собак, но и в сознании хозяев этих собак.


Что касается именно наших статей, то они пишутся немного по другим правилам. Почти каждая статья разрабатывается индивидуально под определенные ключевые слова. А ключевые слова в свою очередь анализируются и тщательно подбираются. Так например исходя из того что за последнее время в поисковой машине "Я" было просмотрено с содержанием слова "Восточно-европейская" - 5534 страниц, а с "восточноевропейская" - 1758. Для нас не стоит вопроса, как правильно писать с дефисом или без. Слово "Восточно-европейская" может нам принести в более чем три раза потенциальных посетителей.
В общем это тоже целая наука типа разведения собак.

пс: Прошу не воспринимать этот пост как попытку кого либо обидеть или унизить. Написанное рекомендуется читать с улыбкой, исходя из того, что автор этих строк ко всем своим собеседникам относится с доброжелательностью, в то же время не упускает возможности "поумничать".

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 1437
Настроение: доброе
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.08 23:32. Заголовок: ququs_net пишет: Н..


ququs_net пишет:

 цитата:
Ну, по-видимому основатели НКП ВЕО РКФ были настолько увлечены разведением собак, в школьные годы, что пропускали уроки русского языка


"Школьные годы чудесные" руководителей НКП тут не причем. Я знаю, что консультировались у профессора МГУ, которыЙ пояснил, что можно так и так. НКП выбрал без дефиса. Юмор мы любим! Но права выбора оставили за собой, т.к. "Родина" восточноевропейской овчарки Россия.

ququs_net пишет:

 цитата:
за последнее время в поисковой машине "Я" было просмотрено с содержанием слова "Восточно-европейская" - 5534 страниц, а с "восточноевропейская" - 1758.


Жаль, что в курсе изменения правил русского языка только 1758 создателей страниц. Но... цифры говорят сами за себя! Для дела кликайте, как удобно! Не столь важно! Нас больше заботит не название с дефисом или без, а качество собак: с "немцами" или без!

чем больше я узнаю людей, тем больше люблю собак Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1216
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.08 01:19. Заголовок: ququs_net рада вас п..


ququs_net рада вас приветствовать на нашем форуме. Желаю вашему каталогу удачи.
ququs_net , а можно мне еще ввести в Ваш каталог собак у которых другие владельцы (просто они не общаются в инете), но эти собаки моего разведения (клуба и питомника) и информацию по ним я дам достоверную. Заранее признательна!


рожденный ползать, освободи взлетную полосу Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1217
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.08 01:27. Заголовок: Ботаник пишет: Мож..


Ботаник пишет:

 цитата:
Может быть, действительно, практика использования 1/4-1/3-кровных немцев разведения питомника Сан Дималь будет на этом прекращена


Вот уж, действительно, не приобретали бы и не вязали бы сук и не подворовывали бы кобелей для вязок из питомника Сан Дималь в другие клубы и питомники, глядишь и прекратилось бы использования 1/4-1/3-кровных немцев.
Ну, а по-поводу уходите от ответа - Вы же не представляетесь и не регистрируетесь.
Как Вы писали, что этика интернет -сообществ не требует раскрытия личной информации, так же и этика интернет - допускает несерьезный флуд с неизвестными никами!

рожденный ползать, освободи взлетную полосу Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.08 13:13. Заголовок: Дроздова пишет: Вы ..


Дроздова пишет:

 цитата:
Вы же не представляетесь и не регистрируетесь.


Если я представлюсь как Романенко Михаил Юрьевич и зарегистрируюсь, Вам станет много легче? Разве что много легче забанить.
Дроздова пишет:

 цитата:
Ну, а по-поводу уходите от ответа


Ну, а по поводу "уходите от ответа" - Вы ответа просто не знаете, увы.
Герасимова пишет:

 цитата:
Сделайте милость, подскажите!


Разве что качестве подарка на 8 марта. Надо искать в 6 колене 2 инбридинга на Илима 6-6. Только эти 2 инбридинга формируют коэффициент генетического сходства Венсвела с Илимом на уровне 0.1%. Это совсем немного. Поэтому в общем случае и родословные дальше 5 колена не рассматривают.
Дроздова пишет:

 цитата:
Вот уж, действительно, не приобретали бы и не вязали бы сук и не подворовывали бы кобелей для вязок из питомника Сан Дималь в другие клубы и питомники


Не плодили бы и не продавали бы. Насчет подворовывания кобелей - это очень нехорошо, лучше подворовывать сук.
Герасимова пишет:

 цитата:
нечего и браться за обсуждение пятого


Не возьмусь.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.08 15:41. Заголовок: Герасимова пишет: Ж..


Герасимова пишет:

 цитата:
Жаль, что в курсе изменения правил русского языка только 1758 создателей страниц.



Смею вас поправить, не "создателей страниц" а "посетителей страниц"
И вообще, думаю надо на это смотреть более оптимистично. Скажем так. 5534 посетителя не прогуливали уроки русского языка. А 1758 пользователей о изменении правил, профессор из МГУ, успел все-таки предупредить.


Дроздова пишет:

 цитата:
ququs_net рада вас приветствовать на нашем форуме. Желаю вашему каталогу удачи.


Спасибо большое за добрые слова.

Дроздова пишет:

 цитата:
ququs_net , а можно мне еще ввести в Ваш каталог собак у которых другие владельцы (просто они не общаются в инете), но эти собаки моего разведения (клуба и питомника) и информацию по ним я дам достоверную. Заранее признательна!



Конечно можно. Мы не можем проверять подлинность данных, поэтому мы сразу предупреждаем, что всю ответственность за подлинность информации лежит на том человеке, который ее подавал. А это значит если вы подаете неверную информацию, и это обнаружит владелец. Крайним в этом случае будет тот кто эту информацию поместил в каталог, в вашем случае Вы. Потому как именно он является автором профиля. А автор несет полную ответственность за точность всей своей информации.
Конечно, такая система далека от совершенства. Но на данный момент она оптимальна для нас и для собаководов. Возможные проблемы связанные с подлогами данных будут решатся по ходу их появления. Но на данный момент мы не видим явных мотивов для расположения фальсифицированных данных, как для самих участников каталога, так и для нас.



Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 1440
Настроение: доброе
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.08 19:26. Заголовок: Ботаник пишет: Если..


Ботаник пишет:

 цитата:
Если я представлюсь как Романенко Михаил Юрьевич и зарегистрируюсь,


А почему не Пушкин Александ Сергеевич? Так не представляются на специализированной форуме и Вы прекрасно понимаете о чем речь! За поздравление с наступающим праздником благодарю!
Ботаник пишет:

 цитата:
Ну, а по поводу "уходите от ответа" - Вы ответа просто не знаете, увы.


Это, наверное, шутка?!



чем больше я узнаю людей, тем больше люблю собак Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1225
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.08 01:37. Заголовок: ququs_net Спасибо!..


ququs_net Спасибо!

рожденный ползать, освободи взлетную полосу Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1226
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.08 02:10. Заголовок: Ботаник пишет: Надо..


Ботаник пишет:

 цитата:
Надо искать в 6 колене 2 инбридинга на Илима 6-6. Только эти 2 инбридинга формируют коэффициент генетического сходства Венсвела с Илимом на уровне 0.1%


Спасибо Вам, что Васятку не забываете! И так интересно Вы нам рассказываете про его инбридинги, которые формируют кооффициент генетического сходства да еще в %.

Ну, а если серьезно, то немцы, которые присутствую в его родословной плоды разведения клуба ДОСААФ. А вот Венсвел плод моего разведения третья моя генерация и от прабабки 3/4 немки Весси Алекс (75% НО) от немцев у Венсвела осталось 28 % НО ( в пятиколенной родословной). В его родословной присутствуют и накоплены крови лучших ВЕО 60-70-80г.г. таких, как Жерон 4-3; Дегранд, Арс Чин, Джоя (вл. Ильина); Илим 6,6,6-6,7,7; Дик (вл. Сапгир) 6-5; Глория Аза 9,9,10,10 - 8,8,9,9,11,11,11,11,12,12; Аскар 12,12,12,13,13 - 7,9,9,9.
И всё это я расписала не для Вас Ботаник (ничего личного, Вы просто миф), а для владельцев, которые имеют детей и внуков Венсвела Сан Дималь!

рожденный ползать, освободи взлетную полосу Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.08 22:19. Заголовок: По словам Л.С. восто..


По словам Л.С. восточники получили свое название от места своего рождения Восточноевропейской равнины.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.08 11:38. Заголовок: Дроздова пишет: Бот..


Дроздова пишет:

 цитата:
Ботаник (ничего личного, Вы просто миф)


Не миф.
Герасимова пишет:

 цитата:
А почему не Пушкин Александ Сергеевич


Потому что не Пушкин Александр Сергеевич.
Дроздова пишет:

 цитата:
В его родословной присутствуют и накоплены крови лучших ВЕО 60-70-80г.г. таких, как Жерон 4-3; Дегранд, Арс Чин, Джоя (вл. Ильина); Илим 6,6,6-6,7,7; Дик (вл. Сапгир) 6-5; Глория Аза 9,9,10,10 - 8,8,9,9,11,11,11,11,12,12; Аскар 12,12,12,13,13 - 7,9,9,9.


Если считать инбридинги в 9-10-11-12 коленах накоплением кровей, то непонятно, чем же Вам не понравилась статья Кузнецовой? У Зенобии накоплены крови не хуже и не меньше. И, к слову, ошибки у Вас в расчетах те же. Если Вы уже учли инбридинг, например, на Жерона, то его предки не считаются в инбридинге между собой, а следовательно, и в накоплении крови не учитываются.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 1282
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.08 12:54. Заголовок: Ботаник однако долг..


Ботаник однако долго Вы считали! Я развернула родословную его, чтоб показать преобладание кровей восточников в его родословной. И крови восторей "распределены" по всей родословной, а не имеются вналичие лишь по одному двум предкам.
Ботаник пишет:

 цитата:
Если считать инбридинги в 9-10-11-12 коленах накоплением кровей, то непонятно, чем же Вам не понравилась статья Кузнецовой?


Ботаник, Вы читать то умеете, ведь приводите мою цитату, а пишите отсибятину, где написан инбридинг 9-10-11-12. Где это названо инбридингом? А такие производители, как Аскар и Глория Аза у Венсвела не только по Жерону и Дику (Сапгир). И Аскар не только по Грею.
А вот вот Зенобия притянута к ВЕО за уши! У меня у Васи в родословной 3 немецких линии, а у Зенобии 3 не немца, а так как родословная сомнительная, то это не говорит о том, что там восточники, единственно известная Яральма Лайт и та 3/4 восточница - дочь Ирвин Мая (внука н/о Аргона и правнука н/о Борга вл. Ершов). Да и фенотип Зенобии не может это опровергнуть. И её дети так же. В отличии от Васиных детей, которые обладают ярким породным типом ВЕО.


рожденный ползать, освободи взлетную полосу Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1570
Настроение: доброе
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.08 13:43. Заголовок: Ну вот и "плоды&..


Ну вот и "плоды" - КАТАЛОГА а ля Савина и Невская.
Уже не один человек, имеющий микстов с родословной ВЕО, ссылаясь на Каталог, подчеркивают, что родители-немцы - СТОЯТ В КАТАЛОГЕ ВЕО... ЧТО ж СОТВОРИЛИ-ТО???

чем больше я узнаю людей, тем больше люблю собак Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 524
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 19.09.07
Откуда: Россия, Владивосток
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.08 14:37. Заголовок: Герасимова :sm226: ..


Герасимова посмотрела ради интереса.И что я вижу Мои пёсы там ,но как то разночинно-кто без данных по р/к,кто - владелец название питомника,а уж Вестуха вообще голытьба Росейская-ни заводчика,ни владелицы... фотки с моего сайта взяты.Интересно - а моего возжелания собственника и кормильца/содержателя пёсов узнавать НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО???


Память потомков - цены не имеет!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1588
Настроение: доброе
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.08 10:09. Заголовок: Пирожинская Елена


За породу радеют, однако! Владельцев - вупор не видят!!!

А как тебе нравится список немцев, растущий с каждым днем??? Неужели не нагляден уже ВРЕД от такой базы??? Ну, допустим , предположить не могли - ума не хватило, нас, понятно, не слышали, но вот она БАЗА - теперь-то уже сами должны бы убедиться!!! Удивительная твердолобость и упрямство!!!

чем больше я узнаю людей, тем больше люблю собак Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 389
Настроение: А я оптимист!
Зарегистрирован: 27.09.07
Откуда: Березники, Пермский край
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.08 23:38. Заголовок: Можно и я поёрничаю?..


Можно и я поёрничаю? скопировано с ммбб


 цитата:
Бетэльгейзе
Получил диплом по ЗКС

Откуда: Москва
Зарегистрирован: 05-04-2007
Сообщений: 1667
Пол: Женский
Возраст: 35 [1972-11-23]
Кличка собак(и):: Зенобия и Жемшура

У собаки из питомника "Легенда Русь" Миледи росана Русь рожд. 1999 г. в 3 колене стоит ГЛОРИЯ-АЗА!!! Это невозможно. Разве что и мама и бабушка этой Миледи произвели потомство лет эдак в 15.
Подпись автора

Бетэльгейзе- альфа-звезда из созвездия Ориона, красный сверхгигант-имеет диаметр больше, чем орбита движения Земли вокруг Солнца.
http://laers.nm.ru/

Профиль Бетэльгейзе
ЛС Бетэльгейзе
E-mail Бетэльгейзе
Цитировать Сообщение 206


207
Сегодня 22:31:59
Автор:
Альта
Пошел на ОКД

Откуда: Москва
Зарегистрирован: 31-07-2006
Сообщений: 815
Пол: Женский
ICQ: 160590131
Кличка собак(и):: Шеридана и Сараби

Обормотинка
пост 205 - все ввела.

Лен, вводилось с их сайта. буду разбираться.
Подпись автора

www.altabrava.ru

Профиль Альта
ЛС Альта
E-mail Альта
Вебсайт http://altabrava.ru/
Цитировать Сообщение 207


208
Сегодня 22:34:55
Автор:
Альта
Пошел на ОКД

Откуда: Москва
Зарегистрирован: 31-07-2006
Сообщений: 815
Пол: Женский
ICQ: 160590131
Кличка собак(и):: Шеридана и Сараби

родословная Миледи
вот откуда, собственно, инфа, так что вопросы к заводчикам.

Подпись автора

www.altabrava.ru

Профиль Альта
ЛС Альта
E-mail Альта
Вебсайт http://altabrava.ru/
Цитировать Сообщение 208


209
13-04-2008 00:52:26
Автор:
Dara
Забежал на огонек
Откуда: Березники, Пермский край
Зарегистрирован: 12-10-2007
Сообщений: 14
Пол: Женский
Возраст: 33 [1975-1-19]
ICQ: 353219317
Кличка собак(и):: Шери, Найт, ЛР Колдун
Активен 9 минут

Бетэльгейзе а вы не задумались о том что у Глории Азы (которая в родословной стоит на сайте) родословная номер РКФ...даа в 60 годах РКФ уже был и родословные выдавал. Я все данные заносила с сканов РКФ родословных, так что претензии не принимаються! А о дубль кличках не задумывались? Владельцев не сверяли?

Отредактировано Dara (13-04-2008 00:57:11)

Профиль Dara
ЛС Dara
E-mail Dara
Вебсайт http://dara-kama.ucoz.ru/
Редактировать Сообщение 209 Цитировать
Сообщение 209


210
13-04-2008 00:56:15
Автор:
Dara
Забежал на огонек
Откуда: Березники, Пермский край
Зарегистрирован: 12-10-2007
Сообщений: 14
Пол: Женский
Возраст: 33 [1975-1-19]
ICQ: 353219317
Кличка собак(и):: Шери, Найт, ЛР Колдун
Активен 9 минут

ГЛОРИЯ-АЗА
Отец: РЕЙН К-242 (Манухин)
Мать: ЛЕДИ С-247 (Рудницкий)

Дата рождения: 00.00.0000
№ родословной: нет данных
Клеймо: нет данных
Пол: Сука
Окрас: Черный с подпалом
HD-проверка:
Комментарии: поб. всес. соревнований

Потомков в базе: 2 кобелей
0 сук

Автор фотографии неизвестен
ОСНОВНАЯ ИНФОРМАЦИЯ РОДСТВЕННИКИ РОДОСЛОВНАЯ

Заводчик

Рудницкий

Владелец

Тютюк (п-к Кр.Зв.)

Копировала с базы НКП



Вот такие приколы, головой то подумать вобще ну ни как

Мы их любим а они нас боготворят! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 556
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 19.09.07
Откуда: Россия, Владивосток
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.08 07:32. Заголовок: Pantera-dara пишет: ..


Pantera-dara пишет:

 цитата:
головой то подумать вобще ну ни как

А всё потому,что чисто отсебячно-самостийная выборка с сайтов или других носителей,а не от прямых владельцев и их согласия как минимум-это к вопросу о частной собственности,коей собака/и и являются!!!


 цитата:
Лен, вводилось с их сайта. буду разбираться.
Подпись автора

www.altabrava.ru


Они изволят разбираться... Жаль далековато-можно было и конкретно РАЗОБРАТЬСЯ,а не "понты" на форумах кидать!

Память потомков - цены не имеет!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 20.09.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.08 20:04. Заголовок: По доступным ,нормал..


По доступным ,нормальным сайтам ползают,берут без разрешения информацию,а почему своих-то "тараканов"не видят.Кто им дал на это согласие?Их ,таких "порядочных",и не очень,об этом никто не просил.А вообще-то не нами сказано,человек судит о других в меру своей собственной испорченности. Не ведают,люди,что творят,и зачем им это,интересно?Что,мы им на хвост соли насыпали?Да,что с них взять,если соседа упорно дёгтем мажут,сами от этого белее не станут.Флаг им в руки,и барабан на спину!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 184 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 26
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет