Отправлено: 14.11.07 10:45. Заголовок: Работа над ошибками.

Монти стар. Люди, которые могут признать свои ошибки - достойны уважения. Кто ничего не делает, у того и ошибок нет. Тем более, что политика ДОСААФ с 80г.г. уже явно превратилась в какое-то вредительство для нашей породы. Не давали немцев желающим ввозить, запретный плод сладок. Да и русский человек на выдумки горазд. Вот и попала наша порода под раздачу. Перед начальством надо оправдаться, вот и заморочили людям головы.
Лен, как ты помнишь и я свое разведение в клубе "Арго" начала с 3/4 немки. Единственно у меня никогда не было желания делать инбридинг на неё. Хотя у неё бабка прекрасная сука ВЕО Кристина (Беляева). Только вот от нее у Василиски и у ее однопометников ничего не осталось. Вот и старалась её вязать восточниками. И сыновей я Василисы не использовала. А насчет, инбридингов на неё, даже мысли не возникало, хоть любила ее безумно, да и девка она была очень ладная и с нервухой хорошей. А вот потом сделала несколько ляпов. И убидилась в том, что делать не надо. Так, что у каждого есть свой отрицательный опыт. Но не всем, к сожалению, дано осознать и признать свои ошибки.
Мы не претендуем на "самых умных", а просто делимся информацией, которую имеем и высказываем свое мнение, так как за породу очень переживаем, мы ведь выросли с ней.
И в этой теме, кому интересно, поделимся своим отрицательным опытом.

 Отправлено: 05.01.08 15:21. Заголовок: kskpoisk пишет: Я н..

kskpoisk пишет:

цитата:

Я не считаю эту вязку ошибкой.

Ну уж....
Хотя хозяин барин!
А мотивация то?????????????

 Отправлено: 05.01.08 16:10. Заголовок: абориген А какая мот..

абориген А какая мотивация у людей вяжущего длинношерстного кобеля?

 Отправлено: 05.01.08 16:24. Заголовок: kskpoisk занимаясь ..

kskpoisk занимаясь разведением, можно получить всякое.
kskpoisk пишет:

цитата:

Мне было известно о том, что могут получиться длинношерстные щенки

А вот этого я не понимаю, зачем?!

 Отправлено: 05.01.08 16:27. Заголовок: Кира пишет: людей ..

Кира пишет:

цитата:

людей вяжущего длинношерстного кобеля

Сам кобель не длинношерстный. Да и сука тоже. Но за ними стоят собаки, не раз дававшие длинную шерсть.

 Отправлено: 05.01.08 16:38. Заголовок: Кира пишет: абориге..

Кира пишет:

цитата:

абориген А какая мотивация у людей вяжущего длинношерстного кобеля?

Наверное она есть,не спрашивал.
А вот когда породного,перспективного кобеля вяжут с сукой зная о проблемах...????
Вот это интересно зачем??????

 Отправлено: 05.01.08 16:40. Заголовок: Лично мое мнение,из-..

Лично мое мнение,из-за рабочих качеств. Но повторюсь это ЛИЧНО МОЕ МНЕНИЕ.

 Отправлено: 05.01.08 16:50. Заголовок: Кира пишет: Лично м..

Кира пишет:

цитата:

Лично мое мнение,из-за рабочих качеств

А Испахан у нас в породе, что единственный, который работает?!

 Отправлено: 05.01.08 16:58. Заголовок: Дроздова Ну не так..

Дроздова Ну не так и много кто работает.

 Отправлено: 05.01.08 17:00. Заголовок: Кира пишет: Лично м..

Кира пишет:

цитата:

Лично мое мнение,из-за рабочих качеств.

Может быть.
Да наверное много чего может быть.
Во всяком случае,импонирует открытость.Что получилось,то и получилось. Бывает хуже....

 Отправлено: 05.01.08 22:49. Заголовок: Кира пишет: Ну не т..

Кира пишет:

цитата:

Ну не так и много кто работает.

Кира, чего ж Вы на породу-то наговариваете. Кобелей в породе полно с хорошей нервухой. А вот бегать на испытания и состезания не у всех есть желание и возможности. А тем более сейчас прошел тестирование и вяжись себе на здоровье. Вот люди и не стремятся ходить на площадки. Но это не значит, что нет достойных кобелей с хорошими рабочими качествами.

 Отправлено: 05.01.08 23:43. Заголовок: "Из за рабочих к..

"Из за рабочих качеств". А помните анекдот. " Я сам маленький и толстый, но умный. Женился на высокой стройной, но глупой. Думал дети родятся высокие стройные - в жену, а умные - в меня! А родились маленькие толстые - в меня, а глупые в жену!" Это я без подоплеки. Просто анекдот вспомнила!

 Отправлено: 05.01.08 23:58. Заголовок: Герасимова :sm250: ..

Герасимова

 Отправлено: 06.01.08 01:06. Заголовок: atyana Читается в Ва..

atyana Читается в Ваших словах досада и обида! Но почему,?Ведь Вы то как раз умеете читать ,просчитывать,видеть,думать..
Уважаемая Валентина Александровна, вы глубоко заблуждаетесь если считаете, что в моих словах досада и обида, а тем более я не собираюсь рвать на груди рубашку -не тронь мою собачку. Я имела ввиду совсем другое. Обижалась я давно, когда дочь Клайда ставили под Арий Альгана, заведомо зная, что кобели не пойдут в разведение, когда под кличкой Карден Дар читала ОЧЕНЬ ПОРОДНЫЙ. Собака с плотным прикусом, белым пятном на груди," богатой" шерстью и просто большой немец( выражение не мое). Зато какая анатомия, костяк. Наивная я считала раз собака выставляется в ринге, рекламируется в журнале у нее все в порядке с зубами и попробовала Г.Аргона. Потом читаю в журнале у него нет зубов. Мама не горюй. Обидно за красавицу Жесси вл. Клюев, повязанную Гришкой и получили собак с "богатой" шерстью. Но это наша история, мы ее прошли , сейчас ветер перемен. А потомки остались. Трояна Виктория Росс была повязана Испаханом. Справедливости ради скажу, что Елена Юрьевна Монина была против этой вязки и, наверно, обьяснила причины. Все знали, что будут собаки с богатой шерстью, тем не менее заводчица сделала свой выбор. Две собаки равноценные по экстерьеру, с хорошей способностью к дрессировке в чем их вина? Уберите Испахана и поставьте другого кобеля результат будет тот же. Получение собак с ровным, хорошим характером, со способностью к дрессировке по всей видимости такую цель поставила перед собой заводчица. Кстати, я поискала обьявление где хозяйка предлагает суку для племенного разведения. Нашла фотографию. Для племенного разведения предлагается хорошая, толстолапая сука с нормальной шерстью. Или ее должны выкинуть из разведения? Спасибо вам, Валентина Александровна, что промолчав по поводу фотографии длинношерстного кобеля , выложенной Брунгильдой, вы увидели фото еще одного пушистика и у вас возникло столько вопросов. Я не знаю смогла ли я удовлетворить вашу любознательность .

 Отправлено: 06.01.08 01:37. Заголовок: Герасимова пишет: Н..

Герасимова пишет:

цитата:

Наша Карина Нейс Натали - дочь Никоса и Кесси Арти. Уши слабые - шерсть удлиненная, мягкая.Я уже где-то приводила ее в пример

Другой вариант. Дочь Никоса и внучка Клайда повязана Кейтом однопометник Кесси и так же внук Клайда. Не получаю слабых ушей и шерсть. Из этого помета Инфанта вяжу с дочерью Г. Аргона. Шерсти не получаю. Маркиза у меня нет, знаний мало благодарю госпожу удачу. И вообще завтра праздник. Будем нежнее.

 Отправлено: 06.01.08 02:06. Заголовок: Tatyana поверь мне, ..

Tatyana поверь мне, мы никого не хотим обидеть. Занимаясь разведением - мы предполагаем, а Бог располагает. Иногда ждешь одного результата, а получаешь совершенно другой. Но когда, заведомо знаешь, что вылезет, зачем это делать преднамеренно. А бывает и так, например - за Ирком Гармония и Аргоном стоит шерсть, но в тот же время Сингер Эмс и его однопометница, имея этих двух предков в родословной - шерсти не давали ( значит они этот ген не унаследовали от этих предков в рецисив). И безусловно все знать не возможно. Просто разбирая какие-то примеры мы хотим предостеречь людей от ошибок.
А Маша все-таки биолог. Да и самой-то (зная это) зачем заведомо порочить своего кобеля.

 Отправлено: 06.01.08 09:24. Заголовок: Tatyana пишет: Обиж..

Tatyana пишет:

цитата:

Обижалась я давно, когда дочь Клайда ставили под Арий Альгана, заведомо зная, что кобели не пойдут в разведение, когда под кличкой Карден Дар читала ОЧЕНЬ ПОРОДНЫЙ. Собака с плотным прикусом, белым пятном на груди," богатой" шерстью и просто большой немец( выражение не мое). Зато какая анатомия, костяк. Наивная я считала раз собака выставляется в ринге, рекламируется в журнале у нее все в порядке

Вот почему,эта тема,работа над ошибками,очень нужна и важна для начинающих да и опытных заводчиков и как раз и потому,что теперь даже больше чем раньше у даже визуального урода-чемпиона-квазимоды(прошу пордона)стоит в описании ОЧЕНЬ ПОРОДНЫЙ.И реклама этому убожеству в каждом породном и не породном издании,в буклетах,в журналах,каталогах,на форумах...., и зависит от количества денег владельца,умения раскрутить шедевр породы заводчика,не пропустить не одной выставки,собрать все и где можно и нельзя сиски,саски,воспользоваться своим положением в НКП,потыкать дипломы чемпиона в нос покупателю и аппонентам.....умению убедить,навешать словоблудливой лапши на уши всем размножая уродов и убеждая всех,что ЭТО ВЕО.
Такой темы (работы над ошибками)нет ни на одном форуме(во всяком случае я не встречала).
Это очень сложная тема,есть опасность, скатится на обсуждение личности,упреки. Вот здесь только на мудрость админов можно расчитывать,которые и рискнули поработать над ошибками.
Если и случается обсуждение какое либо на других форумах,то выливается в помои и оскорбления,как и случилось и случается на Арго(в частности с обсуждением породной головы и демонстрации головы пушистика Леля явно с провакационной целью,пнуть противный форум,обвинить в некомпитентности.Все с подтекстом,сам дурак...при этом строя "невинные глазки"..
Tatyana пишет:

цитата:

Две собаки равноценные по экстерьеру, с хорошей способностью к дрессировке в чем их вина? Уберите Испахана и поставьте другого кобеля результат будет тот же.

Простите,пожалуйста,но мое ИМХО ,лучше другого похожего по экстерьеру ,но не представляющего такой ценности для породы как Чез. Ведь насколько Я поняла,исправить что либо в пометах от этой суки практически не возможно,зачем продолжать и подставлять прекрасного кобеля,на имя которого ориентируются многие заводчики.
Tatyana пишет:

цитата:

Получение собак с ровным, хорошим характером, со способностью к дрессировке по всей видимости такую цель поставила перед собой заводчица.

Вполне логично,вполне допустимо,вполне оправдано....для заводчицы. Повторюсь,она наверное нашла бы производителя из менее ценного материала,если ожидались бяки,следовательно потомки понесут их и дальше... И здесь несколько вариантов - или,заботясь о чистоте породы,отказаться от вязок,или вязать и сразу в рекламе о вязке писать потенциальным покупателям о возможных "неприятностях". И тогда новички не попадуться на такую рекламу,как Вы в свое время на Аргона.Но это мое ИМХО.
Дроздова пишет:

цитата:

Просто разбирая какие-то примеры мы хотим предостеречь людей от ошибок.

Спасибо.

 Отправлено: 06.01.08 10:38. Заголовок: Tatyana

Tatyana пишет:

цитата:

Маркиза у меня нет, знаний мало благодарю госпожу удачу. И вообще завтра праздник. Будем нежнее.

. А что ты ёрничаешь? Так оно есть! И Маркиза нет и т.д.!!! Иначе у тебя не было бы внучек Г-Аргона и т.п.!
Tatyana пишет:

цитата:

Уважаемая Валентина Александровна, вы глубоко заблуждаетесь если считаете, что в моих словах досада и обида, а тем более я не собираюсь рвать на груди рубашку -не тронь мою собачку. Я имела ввиду совсем другое. Обижалась я давно

А я как "обижалась" тогда!!! Каких сук, и Жесси в том числе, ставили, бездумно, ничего не зная о немцах, которых навязали.... Вот теперь всё и аукается! И ещё не раз аукнется! Такие все знающие (и я в том числе) были в 90-х, что теперь за голову хватаемся: Кем вязать? Какого кобеля ни возьми( в Москве) то один "красавец с букетом, то второй,третий, а то и все врядок! Единицы с чистым генотипом. Слово чистый употреблять буду, пока от признаков Н.О не уйдем. Я лично на "всезнайство" никогда не претендовала, пытаемся разобраться и других подвинуть на это. Вот она легкая доступность к самодеятельности: а Я так хочу!!! Ну-ну! Имеют право! А сказать ничего не смей - сам такой! Эх, разведенцы, .........!
Таня, я так поняла, что и Веру Александровну и т.п. - все мне приписываете!!! Как будто ни у кого, кроме меня и Дроздовой, нет здравых мыслей в голове! Так, что нежнее или как тебе хочется, про плембрак говорить нужно БЕЗ ЭМОЦИЙ!!! С Рождеством Христовым!

 Отправлено: 06.01.08 10:52. Заголовок: Герасимова пишет: Т..

Герасимова пишет:

цитата:

Таня, я так поняла, что и Веру Александровну и т.п. - все мне приписываете!!!

Да не думаю. Даже по стилю изложения видно что мне до Вас и Ваших знаний ну очень даААААлекоОООО.
Но я учусь.
Герасимова пишет:

цитата:

Как будто ни у кого, кроме меня и Дроздовой, нет здравых мыслей в голове!

Если это про меня - мне очень приятен Ваш комплимент!

С праздником РОЖДЕСТВА ХРИСТОВА!!! ВСЕМ радостей и доброго света РОЖДЕСТВЕСКОЙ ЗВЕЗДЫ!

 Отправлено: 06.01.08 11:00. Заголовок: Вера Александровна

Это не комплимент! Я о Ваших постах именно такого мнения.
С праздником РОЖДЕСТВА ХРИСТОВА!

 Отправлено: 06.01.08 11:02. Заголовок: Вот и я пришла, чтоб..

Вот и я пришла, чтоб народ не думал, что Вера Александровная это - Дроздова.