Отправлено: 14.11.07 10:45. Заголовок: Работа над ошибками.

Монти стар. Люди, которые могут признать свои ошибки - достойны уважения. Кто ничего не делает, у того и ошибок нет. Тем более, что политика ДОСААФ с 80г.г. уже явно превратилась в какое-то вредительство для нашей породы. Не давали немцев желающим ввозить, запретный плод сладок. Да и русский человек на выдумки горазд. Вот и попала наша порода под раздачу. Перед начальством надо оправдаться, вот и заморочили людям головы.
Лен, как ты помнишь и я свое разведение в клубе "Арго" начала с 3/4 немки. Единственно у меня никогда не было желания делать инбридинг на неё. Хотя у неё бабка прекрасная сука ВЕО Кристина (Беляева). Только вот от нее у Василиски и у ее однопометников ничего не осталось. Вот и старалась её вязать восточниками. И сыновей я Василисы не использовала. А насчет, инбридингов на неё, даже мысли не возникало, хоть любила ее безумно, да и девка она была очень ладная и с нервухой хорошей. А вот потом сделала несколько ляпов. И убидилась в том, что делать не надо. Так, что у каждого есть свой отрицательный опыт. Но не всем, к сожалению, дано осознать и признать свои ошибки.
Мы не претендуем на "самых умных", а просто делимся информацией, которую имеем и высказываем свое мнение, так как за породу очень переживаем, мы ведь выросли с ней.
И в этой теме, кому интересно, поделимся своим отрицательным опытом.

 Отправлено: 03.01.08 17:17. Заголовок: Герасимова пишет: К..

Герасимова пишет:

цитата:

Как говорила наша соседка по старой старой коммуналке в Лефортове,тетя Граня,кореннющая москвАчка, своему мужу после праздников, на кухне:" А ты не пИй усю, которую становЮт

 Отправлено: 03.01.08 17:18. Заголовок: Прошу прощения,я оче..

Прошу прощения,я очень далеко не профи,моно спросить(уж очень-очень понравился визуально щеник - лапуленочек,который не длинник,хотя и длинник тоже ),воть если из всего-всего помета получится хотя бы один супер, оправдана ли будет ради такого супер-щеника вязка? Предполагаю,конечно что и супер кобл или сука ,в своих кровях могут передавать эту бяку,которая может проявиться в 10-20 колене?

 Отправлено: 03.01.08 17:21. Заголовок: Хозяйка Испахана мог..

Хозяйка Испахана могла и не знать, но ей ведь есть с кем проконсультироваться!
Мать этих щенков, по=моему инбредная на Сэнди, значит к подбору для нее кобеля, надо относится крайне скурпулезно. Мне думается, что она при любом подборе будет давать длинношерсных щенов. А все щенки из этого помета И "супер", и плембрак, будут с УДВОЕННОЙ вероятностью нести ген длинношерстности. Если для меха, то эта вязка оправдана.
А работа над ошибками, в этом случае, никаких открытий не содержит. Одно из основных правил разведения:
При подборе пар, учитывайте все сведения о предках обоих производителей! Здесь все лежит на поверхности!

 Отправлено: 03.01.08 17:29. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пи..

ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

цитата:

хотя бы один супер стоило ли тогда,даже предполагая длинников...

Если знали, что такое могло получится, то на мой взгляд, не стоило.
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

цитата:

Предполагаю,конечно что и супер кобл или сука ,в своих кровях могут передавать эту бяку,которая может

Галина Васильевна все Вы правильно пишете. Могут нести и передавать.

 Отправлено: 03.01.08 19:07. Заголовок: Нет,Трояна не может ..

Нет,Трояна не может быть инбр. на Сэнди.Она от ЭффаСИ и Веги Эспас Росс.А по нему Мамай ДР(он давал д/ш).Это не секрет.А у Сэнди(насколько я знаю)только от Мамая был д/ш.В другом сочетании не было.А Вега от Яныша и Урги Джел Росс.

 Отправлено: 03.01.08 19:21. Заголовок: Молодцы,что владельц..

Молодцы,что владельцы не скрыли д/шёрстников.Просто другие будут более тщательно смотреть,чтобы не было.А,вообще,стоит подумать-почему так наложилось.Разве по Испахану кто нёс д/ш?
Я вязала ХАнастасию(СИЭфф и СИСкарлетт.Инбридинг на Сэнди 2-2) с Рэт Грэмом(нашим Тверским).Один щенок д/ш.У двух неблагополучно с ушами.Думаю,что здесь наложилось(по суке-Мамай,по коб.-Аргон.Если вру(по кобелю),то поправьте).А по ушам,что говорить-мы и несём!

 Отправлено: 03.01.08 22:50. Заголовок: Хельхаус

Отец Сэнди - с пограничной шерстью, у нее однопометник(1-2??) длинношерстные(видела сама на выводке),
Ирк Гармония - несет шерсть и белые пятна,
От Никоса Нейс - не один помет получен с длинной шерстью, мягкими ушами, белыми пятнами.
Шерсть и за Аргоном. Так, что тут все ясно, так же как и в твоем случае.
Насчет "поправить" я тебя точно не могу - я за их разведением не слежу, так, что уж в глаза кинется.
А что не скрыли д/ш - молодцы, конечно, продавать то все равно нать! Он вон какой очаровашка! Я искренне - очаровательный звереныш!

 Отправлено: 04.01.08 09:07. Заголовок: Галя,я вот тут не по..

Галя,я вот тут не поняла,ты имеешь ввиду отца Сэнди-Лойда?Я знаю трёх щенов из этого помёта-Сэнди,Стивен,Солли.У них всё нормально на мой взгляд.
Ирк Гармония-это понятно,ведь он немец и скорее всего это несёт.Я видела от него и Ивайты Виль трёх детей.Кобель Ингар Ирсей и две сестры.Одна очень красивая сука,в типе Ингара,а вторая очень хорошо была одета.Для восточника такая шерсть-может и на пределе.По типу она,конечно не восточница была,но и не немка,естественно.
А вот по Аргону я сама запуталась и всех здесь запутала.Я думала почему-то,что за Рэт Грэмом далеко сидит Аргон.И не поняла про Никос Нэйса.А за ним-то кто,за пределами родословной,кто всё это может нести?

 Отправлено: 04.01.08 10:17. Заголовок: Хельхаус в помете, ..

Хельхаус в помете, где была Сэнди из 7 щенков - 3 были лохматые, этот помет был получен у нас в Арго. Лойд это Питерский кобель, одет был очень богато, т.е. как писала Герасимова - пограничная шерсть. Мы в свое время, Керри повязали Ингар Ирсеем ( он был очень красивым кобелем и мне он очень нравился) с инбридингом на Фреда, получили очень хороший помет без плем. брака, а Пуму(из этого помета) повязали Лойдом..., но видно Пума по Ирку цапанула ген шерсти. А вот за Лойдом, кто несет шерсть сказать трудно.
Хельхаус пишет:

цитата:

Я думала почему-то,что за Рэт Грэмом далеко сидит Аргон.

За Рэт Гремом далеко стоит Аргон, ты правильно думала.
Никос Нейс и у нас в одном помете дал шерсть. А вот по кому он может нести шерсть надо посмотреть.

 Отправлено: 04.01.08 10:26. Заголовок: Хельхаус

Да, Лойда я видела на "Московии" в день этой самой вязки-он с пограничной шерстью. Уж кто у них там в Питере несет не знаю. Слухов много, но я пишу только о том, в чем сама лично убедилась.
За Рет Грэмом, по матери, стоит Аргон,, а по отцу Эстер Зер( Питерский Церами) и сука из Роси.
За Никосом стомт Мэлз з Бокар - букет разнообразный!
Из востарей длинную шерсть в 70-х нес Алмаз-Антей - его потомки Рамзес , Юнт и Фед Грей - редко, но встречаются.
Наша Карина Нейс Натали - дочь Никоса и Кесси Арти. Уши слабые - шерсть удлиненная, мягкая.Я уже где-то приводила ее в пример. На тему породные признаки напрямую связаны с рабочими качествами. С шерстью мучаемся - все липнет на нее и сваливается, как валенок. На ПК 19 мая, обратила внимание на одного "чемпиона", лежал около нас: весь пух,травинки, щепочки - все на нем - чудо в перьях! Так что спасибо воронежскому Маркизу. Получили от Карины и вырастили 14 щенков - этого нет.

 Отправлено: 04.01.08 14:11. Заголовок: Поняла.Спасибо.Это д..

Поняла.Спасибо.Это для себя на будущее.Мало ли чего...Надо знать.А вот,что Сэнди из "лохматого" помёта-не знала.Видимо,у них с Мамаем и наложилось.
Вообще,я как-то раньше про д/ш у восточников и не слышала.Хотя чего я тут у себя в Торжке могла "слышать"...Увидела первый раз,когда сделали вторую вязку Цербер Янги Рол и Юконом Литл (первая вязка у неё была с Евграфом).Юкон Литл(Анчар Вальд-Литл)-я его привезла в Торжок для себя.Так вот там в помёте один щен был д/ш.Я его видела уже во взрослом состоянии.Может были и ещё д/ш,но мы тогда думали,что просто "хорошо одеты".А его сестра была у нас в Торжке(чёрная)Юстара Литл.Она была повязана с Нери Грандом из Осташкова.Кстати сочетание похожее.Нери Гранд от Зольд Рола и Иль Дианы(У.Астон-Никли).Вот не знаю ,что у них там получилось.А теперь вот интересно спустя столько лет.Одного кобеля из этого помёта я видела(жил у нас в Торжке)-нормальный по шерсти.

 Отправлено: 04.01.08 19:09. Заголовок: Хельхаус

В моем питомнике разведение строится как раз на кровях Емира - отца Литл, деда Юстары и Юкона. У меня по этой линии только уши и неуравновешенная НС, не дисквалифицирующая - все спокойно проходят Тестирование. Это я вижу, что не ВСЕ КАК НАДО. Чего=-чего, а шерсти не было, ни в одном сочетании. Не было ее и по потомкам Остера Росс, хотя там добавился Аргон по отцу - Корсар в прадедах. Так что, вопрос, конечно, интересный, желательно побольше информации.

 Отправлено: 05.01.08 07:50. Заголовок: А Чез великолепный п..

А Чез великолепный породный пес!!!Таких пока мало в породе. Наверное и правда не надо гнаться за количеством вязок?!
Бедный Испахан. При всей твоей породности сидеть тебе и ждать ту единственную и неповторимую до седых яиц. А пока будешь сидеть место твое займут другие и благополучно дадут породе таких же длинников.

 Отправлено: 05.01.08 08:12. Заголовок: Ой, забыла цитату на..

Ой, забыла цитату нажать.

 Отправлено: 05.01.08 11:33. Заголовок: Татьяна! Вот об этом..

Татьяна! Вот об этом и надо думать владельцам кобелей, когда им такие комбинации подсовывают!
А Испахан, действительно - ПРЕКРАСНЫЙ ПОРОДНЫЙ ПЕС!!! И сук ему надо бы подбирать поосмотрительнее, это мое личное мнение. А для его реабилитации мы все сделали ВСЁ, что могли. Фото длинника дала в инет заводчица!
Работа над ошибками - это "не грязью поливают", как принято говорить. Поймите же наконец, что проанлизировав неудачи, вы не получите их в будущем. А то - не трогайте мою собачку! Тогда не представляйте ее, как производителя! А раз она пошла в породу, так сами для себя очертите круг кровей, с которыми ваша любимая собачка даст классных щенков. Я лично своих кобелей не рекламирую, пока не закреплю, что мне хочется. А для них, для дальнейшей работы, я купила инокровных сук. Вот если меня не кинут посторонние люди, как это пытаются сделать близкие в недавнем прошлом, то получу потомство от своих кобелей. Но я и не продаю их за племенных. Как писала уважаемая многими полукровщиками Попова младшая, БЕЗ ЗНАНИЯ КРОВЕЙ-НЕТ ЗНАНИЯ ПОРОДЫ(по-моему так) А без знания породы - в разведение не ходят!

 Отправлено: 05.01.08 11:34. Заголовок: Tatyana пишет: Бедн..

Tatyana пишет:

цитата:

Бедный Испахан. При всей твоей породности сидеть тебе и ждать ту единственную и неповторимую до седых яиц. А пока будешь сидеть место твое займут другие и благополучно дадут породе таких же длинников.

Tatyana Читается в Ваших словах досада и обида! Но почему,?Ведь Вы то как раз умеете читать ,просчитывать,видеть,думать...
Таких как Испахан в порде действительно мало,как мало и сук его достойных,но они есть.
Уверена,что Вы меньше всего желаете ему порочащей рекламы и плембрака от его отцовства. И его место в породе другим не занять,важнее какого качества это место будет,какой шлейф потянется от его щенков,какими словами будут вспоминать о его потмстве.
Желаю Испахану все таки прекрасных пометов от достойных сук,а не абы кого от большого количества вязок.

 Отправлено: 05.01.08 11:48. Заголовок: Герасимова пишет: И..

Герасимова пишет:

цитата:

И сук ему надо бы подбирать поосмотрительнее, это мое личное мнение

Герасимова пишет:

цитата:

Фото длинника дала в инет заводчица!

А вот диалог заводчицы и пантеи на мбб
Карлсончик о щениках на продажу;

цитата:

Не, 6, 4 длинника и 2 стандартных.

Пантея о длинниках;

цитата:

Лен выскочили все таки

Карлсончик в ответ;

цитата:

Выскочили, впрочем неожиданностью не было.

А для Маши это тоже был ожидаемый вариант? Если да,то

 Отправлено: 05.01.08 12:22. Заголовок: Тогда чего обижаться..

Тогда чего обижаться, что хотели, то и получили!

 Отправлено: 05.01.08 14:29. Заголовок: Мне было известно о ..

Мне было известно о том, что могут получиться длинношерстные щенки.
Я не считаю эту вязку ошибкой.
Я не считаю ошибкой то, что мы не скрыли получение плембрака.

 Отправлено: 05.01.08 15:17. Заголовок: kskpoisk пишет: Мне..

kskpoisk пишет:

цитата:

Мне было известно о том, что могут получиться длинношерстные щенки. Я не считаю эту вязку ошибкой. Я не считаю ошибкой то, что мы не скрыли получение плембрака.

Ну что ж,это все равно работа над ошибками,только для других производителей. На вашем примере поучатся другие,которые хотят получить плембрак-длинников или не хотят. Может быть для кого то это начало работы над новой длинношерстной породой оффчарочки.