Отправлено: 14.11.07 10:45. Заголовок: Работа над ошибками.

Монти стар. Люди, которые могут признать свои ошибки - достойны уважения. Кто ничего не делает, у того и ошибок нет. Тем более, что политика ДОСААФ с 80г.г. уже явно превратилась в какое-то вредительство для нашей породы. Не давали немцев желающим ввозить, запретный плод сладок. Да и русский человек на выдумки горазд. Вот и попала наша порода под раздачу. Перед начальством надо оправдаться, вот и заморочили людям головы.
Лен, как ты помнишь и я свое разведение в клубе "Арго" начала с 3/4 немки. Единственно у меня никогда не было желания делать инбридинг на неё. Хотя у неё бабка прекрасная сука ВЕО Кристина (Беляева). Только вот от нее у Василиски и у ее однопометников ничего не осталось. Вот и старалась её вязать восточниками. И сыновей я Василисы не использовала. А насчет, инбридингов на неё, даже мысли не возникало, хоть любила ее безумно, да и девка она была очень ладная и с нервухой хорошей. А вот потом сделала несколько ляпов. И убидилась в том, что делать не надо. Так, что у каждого есть свой отрицательный опыт. Но не всем, к сожалению, дано осознать и признать свои ошибки.
Мы не претендуем на "самых умных", а просто делимся информацией, которую имеем и высказываем свое мнение, так как за породу очень переживаем, мы ведь выросли с ней.
И в этой теме, кому интересно, поделимся своим отрицательным опытом.

 Отправлено: 07.10.08 17:46. Заголовок: дзига пишет: все п..

дзига пишет:

цитата:

все потомки Байкала - диплазия, все потомки Питера - беззубые

От Байкала получали дисплазию ТБС, подтвеждено снимками.
Про Питера информацией не располагаем.
Телефон, который Вы указали, лично я не знаю.

 Отправлено: 07.10.08 19:40. Заголовок: дзига пишет: 8-909..

дзига пишет:

цитата:

8-909-169-36- 13 ? С него сегодня целое утро названивала дама, с криками :"Что вы разводите в своем питомнике?

Осеннее обострение...

Я тоже такой телефон не припомню...
И вообще, что ж у нас с народом-то творится???

 Отправлено: 07.10.08 22:00. Заголовок: гость2 пишет: а у с..

гость2 пишет:

цитата:

а у суки явные проблемы с поведением...

Да, Д...а Это правда! Там и у хозяйки такие же проблемы... оказались . так что я за все уже поплатилась, если вас это успокоит... и давайте закончим на этом

 Отправлено: 07.10.08 23:25. Заголовок: давно у моей пудели..

давно у моей пуделицы после 4-5 лет начались припадки ну точь-в-точь как эпилептические. денег в девяностых небыло и решили подождать и понаблюдать. Через пол года снова. Потом заметили ,что перед течкой. Позже встретилась с опытным ветеринаром пока училась.Он нам и обьяснил , что настоящая эпилепсия бывает очень редко.Начинается примерно с 2-3 лет. И медленно нарастает.В целом вреда собаке от нее нет. Просто когда приступы часты она не успевает отдохнуть от нее.Все остальное - все что угодно. В основном различные внутренние нарушения.Так что нужно просто обследовать животное если есть где.

 Отправлено: 08.10.08 00:09. Заголовок: Вреда нет?... Ну, уж..

Вреда нет?... Ну, уж не знаю. У меня был боксер с эпилепсией. Во первых постоянный напряг, что это может случиться в любой момент. Зрелище кошмарное! Во вторых - это высокое внутричерепное давление, которое приводит к инсульту. Ну и эпилептический статус, из которого наша боксерша не вышла и умерла. Собственно, это в любом случае приводит к смерти. После припадков собака может быть некоторое время неадекватна, не узнает хозяина и пр.

 Отправлено: 08.10.08 00:32. Заголовок: Любая болячка,ЭТО ВС..

Любая болячка,ЭТО ВСЕГДА СТРАШНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 08.10.08 00:59. Заголовок: Да наша пуделица тож..

Да наша пуделица тоже никого не узнавала и кусала., но что делать было. У нас пару раз на людях это было - все жалели , что собачка больна. Оказалось кстати что эпилепсии и небыло. Был банальный гормональный дисбалланс. А внешне все было как при эпилепсии.

 Отправлено: 08.10.08 07:30. Заголовок: darka пишет: Был ба..

darka пишет:

цитата:

Был банальный гормональный дисбалланс. А внешне все было как при эпилепсии.

Тогда уж, разъясните, пожалуйста, разницу...

Я уже писала, об одной догине (это еще в 70-х), у которой были припадки, ветеринар посоветывал повязать ее. Так и сделали, и после родов - приступы исчезли навсегда...

Так это я понимаю, и был "гормональный дисбаланс". А эпилепсия - это???
( На пальцах и я могу объяснить, хотелось бы научное определение этого заболевания).

 Отправлено: 08.10.08 09:12. Заголовок: Посмотрела я вашу ди..

Пишет некто - НатНик

Посмотрела я вашу дискуссию и хотела бы добавить следующее:
1. эпилепсия может быть наследственной. В таком случае в линии или семействе она вылезает достаточно регулярно, а вовсе не единожды. Начинается наследственная форма эпилепсии рано. Обычно от года до двух.
2. эпилепсия может возникать вследствие развития патологических процессов в головном мозге. Например после травм возникает рубцовая ткань, способствующая нарушениям проводимости нервных импульсов.
3. может возникать вследствие постпрививочных реакций:
3а. если собака была инфицирована чумой и ей была сделана прививка. Вследствие этого развивается заболевание, возможно в смазанной форме и через некоторое время, как результат энцефалита или менинго-энцефалита, возникает также рубцовая ткань и.... эпилепсия.
3б. как и у людей в ряде случаев, слава богу достаточно редко, после прививки может развиваться постпрививочный энцефалит и как следствие эпилепсия. Это объясняется ньюансами функционирования имунной системы. К сожалению этот риск при проведении прививок, т.е. введении инородного белка и консервантов, входящих в состав вакцин присутствует всегда. Только эту форму заболевания часто сваливают на любые другие причины, ведь иначе прививаться никто не будет.
4. также эпилептические приступы могут являться псевдоэпилептическими и могут быть вызваны неполадками в работе эндокринных желез, например щитовидной.
5. эпилепсия собак может быть вызвана вегето-сосудистыми нарушениями, читай - вегето-сосудистой дистонией, возникающей у собак при нарушении содержания (домашнеее содержание при кратких прогулках (низкая физическая активность), изнеживание, отсутствие положительных эмоций - в общем в тех же случаях, как она возникает и у людей. При этом нарушается кровообращение, в том числе в головном мозге, и может возникать эпилепсия.
Так о чем спор? Почему если эпилепсия, то обязательно наследственная форма?
Инбридинг, же, великолепный селекционный инструмент для грамотного и не трусливого заводчика. Заводчик имеющий достаточно ясное представление о своих собаках на основе анализа родословных предков, анализе поголовья, полученного от своих собак и их сибсов (братьев и сестер) может сам выбирать использовать ему инбридинг или нет. Как правило умеренный инбридинг не дает ярких результатов и позволяет поддерживать какой-то определенный уровень поголовья, но не выше. Тесный инбридинг (подбор пар), при определенном риске, конечно, может дать великолепный результат, но в сочетании с отбором.
Московкина Н.Н. автор "Генетики собак и кошек".`
перенесено с другого форума

 Отправлено: 08.10.08 09:22. Заголовок: пишет kskpoisk Если..

пишет kskpoisk\

совсем не факт, что у людей и у собак это одно и то же заболевание.
У нас например есть в лаборатории линейные крысы эпилептики (линия Крушинский-Молодкина), так вот у этих крыс эпилепсия совем не та же, что у человека.
Поскольку может быть много мутаций, приводящих к одинаковым внешним проявлениям, то схему наследования надо просчитывать отдельно не только для каждого вида животных, но и для каждой породы.
Например для лабрадоров и голденов принципы наследования эпилепсии смотрели независимо. А Вы пытаетесь с человеком сравнивать...


Если кому-то интересен этот вопрос (имеется в виду эпилепсия у человека), то на эту тему можно почитать здесь:
http://www.bio.msu.ru/physiology225/chepurnov.htm
И здесь:
http://articles.excelion.ru/science/biology/6138.html
Здесь же про генетику эпилепсии у человека.

 Отправлено: 08.10.08 16:29. Заголовок: Ну вот, ясно, что де..

Ну вот, ясно, что дело темное...

Тогда начнем "от печки" - о какой эпилепсии говорим...?

 Отправлено: 09.10.08 01:17. Заголовок: Для меня эпилепсия -..

Для меня эпилепсия - одна! К сожалению , я нахлебалась с этим заболеванием более чем. Три собаки - три варианта, боксер -генетика, лайка - травма, ВЕО - последствие нервной формы чумы. Я слышала про вариант повязать и все пройдет. Может пройдет, а может и нет. В любом случае это уже случившееся органическое поражение головного мозга, излечению полному не подлежащее. Естественно, назначают щадящий режим, витамины и пр. Но закончится все может печально, не выдерживает сердце во время припадка, асфиксия, инсульт, эпилептический статус, из которого не выводится ни одно живое существо (кто видел этот кошмар хоть раз поймет). В любом случае образуются спайки в головном мозгу, которые естественно не убрать, человеку делают продувание , собаке никто это делать не будет. На томографе все можно увидеть. Особенности припадков зависят от локализации в мозгу очага поражения. А что касается вегето-сосудистой дистонии, нарушения обмена веществ, эндокринных нарушений, то в любом случае идет речь о тех же спайках, которые вызвали данные проблемы. Это таже эпилепсия, только разного происхождения. Ну не лечится эта дрянь ! Боксер погиб во время грозы от инфаркта, случился приступ, лайку усыпили, припадки после вязки и рождения щенков на год пропали, потом возобновились, шли по нескольку раз в день, восточник Цуран умер, не выйдя из Э.С., истекая кровью, так как лопаются все сосуды при этом. Все, извините, больше не хочу обсуждать эту тему, это сущий кошмар. Цуран стоит перед глазами до сих пор.

 Отправлено: 09.10.08 07:15. Заголовок: дзига пишет: Цуран..

дзига пишет:

цитата:

Цуран стоит перед глазами до сих пор.

Мариночка! Сказать, что очень жаль Цурана - ничего не сказать...
Мой Иран, погибший от гепатита, Рик - от энтерита...тоже смотрят в глаза...

Но мы пытаемся разобраться в страшной проблеме...
Вы перечислили три варианта возникновения этой болезни...Простите, но ведь у Цурана в родословной не было Арнольда...Я права?
Излечение от эпилепсии - это великая редкость , и ЧУДО...Это понятно...

Очень интересно Ваше видение, ЧТО ДЕЛАТЬ? Исключить из разведения всех потомков того же Арнольда? Но результаты даже с инбридингами на этого производителя разные в разных сочетаниях???

Существуют ли какие либо тесты на определение предрасположенности к эпилепсии?
Может - экология на возникновение этого заболевания имеет влияние?

Были ли изучены известные случаи? Как началось заболевание у этих собак?

Ведь на самом деле - страшно!!!

 Отправлено: 09.10.08 09:02. Заголовок: дзига Прочла ваше с..

дзига Прочла ваше сообщение с содроганием. ...Не дай Бог никому такого!
.Неужели, зная все это, можно рисковать и продолжать использовать в разведении носителей этого заболеваия? Не понимаю. Или положение настолько безвыходное?

 Отправлено: 09.10.08 09:49. Заголовок: erosdelut пишет: Не..

erosdelut пишет:

цитата:

Неужели, зная все это, можно рисковать и продолжать использовать в разведении носителей этого заболеваия? Не

Еще бы их выявить...этих самых носителей!
Как говорится "Не всегда то - правда, что лежит на поверхности!". Тем более, что уже осуществлены инбридинги на Арнольда - и все благополучно, как пишут разведенцы...
Да и в москве сыновья Арнольда используются на суках различных кровей - и все, слава Богу, благополучно...
Может в Питере собаки чумятся в легкой форме, и владельцы, успокоенные прививками, не замечают этого...

Я, лично, никого не стремлюсь "обелить" либо "очернить". Я пытаюсь РАЗОБРАТЬСЯ...

Так как , вот именно - "НЕ ДАЙ БОГ"...

 Отправлено: 09.10.08 12:16. Заголовок: Дроздова пишет: Дро..

Дроздова пишет:

цитата:

Дроздова

Заранее прошу прощения,но не знаю,как Вас зовут.очень хотелось-бы от знающего,эксперта,получить инфо,о белых пятнах на чёрном окрасе. Лапы белые,на груди пятно.И этого кобла вяжут. Может,я не права?

 Отправлено: 09.10.08 15:20. Заголовок: Ната Думаю это вопр..

Ната Думаю это вопросы к теме "Доразводились", т. к. никакой работы над ошибками здесь по-моему не просматривается

Однако к вопросу присоединяюсь. И добавлю, что однопометником этого кобеля является тот самый симпатичный щенок лохмач, фото которого выложено в теме "доразводились"
Вот еще фото в др. ракурсе...

А это его однопометник

 Отправлено: 09.10.08 15:32. Заголовок: И еще...Прошу замет..

И еще...Прошу заметить,что "ничего личного", просто понять пытаюсь как такие производители могут кого-то "улучшить"

 Отправлено: 09.10.08 15:54. Заголовок: Герасимова пишет: Е..

Герасимова пишет:

цитата:

Еще бы их выявить...этих самых носителей!

Галина Александровна, а как еще выявить? Ведь, насколько я поняла Марину, все случаи заболевания и гибели собак связаны именно с собаками этой линии,... и в Москве тоже, разве не так, может что-то я пропустила... Только системы никакой не просматривается , где именно можно ждать - не понятно.Как же быть? Кто может дать ответ?

 Отправлено: 09.10.08 17:26. Заголовок: Цуран погиб от эпиле..

Цуран погиб от эпилепсии после тяжелейшей формы нервной чумы... Сначала тик правой лапы, потом приступы, ему было 6 месяцев...