Отправлено: 14.11.07 10:45. Заголовок: Работа над ошибками.

Монти стар. Люди, которые могут признать свои ошибки - достойны уважения. Кто ничего не делает, у того и ошибок нет. Тем более, что политика ДОСААФ с 80г.г. уже явно превратилась в какое-то вредительство для нашей породы. Не давали немцев желающим ввозить, запретный плод сладок. Да и русский человек на выдумки горазд. Вот и попала наша порода под раздачу. Перед начальством надо оправдаться, вот и заморочили людям головы.
Лен, как ты помнишь и я свое разведение в клубе "Арго" начала с 3/4 немки. Единственно у меня никогда не было желания делать инбридинг на неё. Хотя у неё бабка прекрасная сука ВЕО Кристина (Беляева). Только вот от нее у Василиски и у ее однопометников ничего не осталось. Вот и старалась её вязать восточниками. И сыновей я Василисы не использовала. А насчет, инбридингов на неё, даже мысли не возникало, хоть любила ее безумно, да и девка она была очень ладная и с нервухой хорошей. А вот потом сделала несколько ляпов. И убидилась в том, что делать не надо. Так, что у каждого есть свой отрицательный опыт. Но не всем, к сожалению, дано осознать и признать свои ошибки.
Мы не претендуем на "самых умных", а просто делимся информацией, которую имеем и высказываем свое мнение, так как за породу очень переживаем, мы ведь выросли с ней.
И в этой теме, кому интересно, поделимся своим отрицательным опытом.

 Отправлено: 04.10.08 13:01. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: пле..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

плембрак либо выдумывается либо искажается либо умалчивается. "Человеческий фактор".

Татьяна вы абсолютно правы Пишут "честно" - про пятнышки , недостатки экстерьера, иногда крипторхизм... Но со всеми этими недостатками как и с неправ. прикусом и неполнозубостью собаки живут , работают и РАДУЮТСЯ жизни до"100"собачьих лет.
Тогда как то о чем мы говорим это горе и мучения животного и владельцев , смерть собаки в расцвете сил и больное потомство от носителей этого заболевания.
И все это на мой взгляд очень веские причины для серьезной проверки и разрешения этой проблемы .

 Отправлено: 04.10.08 17:50. Заголовок: Арнольд использовалс..

Арнольд использовался в питомнике Де Лютвинс с 1997 года, именно в том году я впервые увидела этого кобеля, когда мы с хозяйкой Юльви искали жениха. Первое впечатление было смешанным, я сразу же сделала выводы о его происхождении, но к этому в те годы нужно было быть готовыми. В целом неплохой, крупный, серый подпал, портила грубая с резким переходом голова, которую он передал сыну Люциферу, так что непонятно откуда вопросы о типе Люцифера - он сын своего отца. Юльви мы тогда не повязали с ним. Использовался Арнольд на лучших суках питомника: Юльви (в дальнейшем), Нора, Джессика, Тери, Енина и др. поголовье было неплохим, проблемы как у всех. Меня смущало, что хозяйка не выставляет его в жаркую погоду. Однажды раздался первый звоночек: одна дама кричала на выставке, что в питомнике Де Лютвинс нельзя покупать собак. выяснилось, что она только что усыпила щенка эпилептика от Арнольда и Полины - Пейрака де Лютвинс. Дальше - слезы в трубке. погиб во время приступа Алый, сын арнольда и Енины де Лютвинс. Далее - Цейсан де Лютвинс, сын Люциера. следующий Яридос де Лютвинс - Елисей (сын Арнольда0 и Би Стар Джулии. Я не сторонник как раз ругать животное, которого уже нет на свете, просто актуально стало почему-то не сразу, может тогда не было связи с владельцами. Дальновидной оказалась Мамедова Тамара, она сразу сказала. что не подпустит Арнольда к своим сукам, но не из-за болезни, конечно, а из -за присхождения. Арнольд был улучшателем в детях, во внуках же лезло то, что за ним. Я всегда была в дружеских отношениях с Черкашиной еленой, но ... Его приступ во время вязки Полины... Она говорила, что это сердце, даже если так, стоило ли вязать больное животное? Странно, что никто не хочет признавать ошибки, но за это расплачиваются простые люди, за это поплатилась я своей репутацией питомника с больными животными. Хорошо, виноват не Арнольд. Почему тогда такая закономерность? Повторюсь, что суки у меня были высого класса, в других сочетаиях ничего не вылезало.

 Отправлено: 04.10.08 18:55. Заголовок: дзига А может вы ч..

дзига
А может вы что-нибудь знаете о происхождении Рональда де Лютвинс, так хочется узнать о его происхождении подальше чем 3-х коленка.

 Отправлено: 04.10.08 19:35. Заголовок: :sm33: дзига Тогд..

дзига
Тогда объясните почему это не было сразу связанно с этим кобелём и почему до сей поры вяжется тот же Люциер ??? Да и многие другие потомки Арнольда и почему другие питомники молчат? И ещё,понимаете ,если бы это было обнародовано во время,то можно было бы проанализировать,а сейчас когда уже даже его прямые потомки по возрасту не вяжутся это опубликовали,значит что бы понять эту связь понадобилось больше 10-ти лет ? Вы понимаете как это выглядит ? Просто когда это можно было остановить вы молчали ,а теперь когда это угрожает многим владельцам ,то вы это пишите,спрашивается , а для чего теперь ,кому это надо??????????

 Отправлено: 04.10.08 21:03. Заголовок: Это надо для того, ч..

Это надо для того, чтобы не инбридировали на данного производителя и использовали его потомков с учетом этого заболевания. А на проблемы можно потратить и 10 и 20 лет, я еще раз повторюсь, что проявилась эта бяка не сразу в нашем питомнике. А причем здесь Люцифер? Мало ли кто и где вяжется из потомков Арнольда. и не сосчитать!

 Отправлено: 04.10.08 21:06. Заголовок: По поводу Рональда -..

По поводу Рональда - что конкретно? Джессика дочь Цоя и Юльви, Эйс - сын Дей Ачемби. Цой имеет в родословной чистокровных немецких овчарок (по Шеллане Вейт). с Юльви все и так ясно, выдающаяся сука, прекрасное происхождение.

 Отправлено: 04.10.08 21:26. Заголовок: дзига Я кое-что во..

дзига
Я кое-что востановила , но по некоторым предкам не нашла происхождение и остановилась.

 Отправлено: 04.10.08 21:32. Заголовок: Например -Флайта, вл..

Например -Флайта, вл. смирнова. ничего не известно; нет данных о Марчи, матери Ослана, нет данных по Чарду и Фану, у Цезанны ничего кроме родителей Чарэс и Занара , неизвестно, и еще много есть пробелов.

 Отправлено: 04.10.08 23:06. Заголовок: puma пишет: Просто ..

puma пишет:

цитата:

Просто когда это можно было остановить вы молчали ,а теперь когда это угрожает многим владельцам ,то вы это пишите,спрашивается , а для чего теперь ,кому это надо??????????

Я думаю лучше поздно, чем никогда. Факты обнародованы,хотя это лишь видимая часть айсберга.Теперь добросовестные заводчики могут планировать вязки с учетом этой информации.

 Отправлено: 04.10.08 23:14. Заголовок: puma пишет: Тогда о..

puma пишет:

цитата:

Тогда объясните почему это не было сразу связанно с этим кобелём и почему до сей поры вяжется тот же Люциер ???

А про использование кобелей носителей, даже после предупреждения, Ирина Александровна Дроздова хорошо сказала,
Дроздова пишет:

цитата:

... в питомнике Моншер Вирсаль эти крови расцвели "пышным" цветом. А благодаря активности молодого начинающего хендлера ... распространились по другим регионам. В том числе и в Питер. И тайны из этого я никогда не делала. А та кому я давала эти сведения в личке и привезла эти крови к Вам в Питер. ... А уж в какой генерации и в каком сочетании это проявится, никто не знает.

Хоть клички ,имена "молодых.начинающих хендлеров" и названя питомников другие, а суть та же - свою голову и совесть не приставишь...

 Отправлено: 04.10.08 23:35. Заголовок: И еще про" молод..

И еще про" молодых начинающих" хендлеров - они все теперь занимаются разведением -например, повязали суку( внучку Фальконе) кобелем( сыном Арнольда) .

 Отправлено: 05.10.08 01:43. Заголовок: дзига пишет: сын ..

дзига пишет:

цитата:

сын Дей Ачемби

Ответьте, пожалуйста, Дей-Ачемби, тот , что на фото в базе НКП. Сын - немки из Днепропетровска?

 Отправлено: 05.10.08 11:18. Заголовок: Герасимова про Дей-А..

Герасимова про Дей-Ачемби Марина уже написала в темке Дей Ачемби. Правда или вымысел. Да и фотку настоящую мне посчастливилось увидеть

 Отправлено: 05.10.08 21:53. Заголовок: erosdelut пишет: Пи..

erosdelut пишет:

цитата:

Пишут "честно" - про пятнышки , недостатки экстерьера, иногда крипторхизм... Но со всеми этими недостатками как и с неправ. прикусом и неполнозубостью собаки живут , работают и РАДУЮТСЯ жизни до"100"собачьих лет.

ППКС.
Безусловно, что есть плем.брак такой, с которым собаки живут и доживают до самой старости. Да они не племенные, но они жизнеспособные. А есть плем.блак который доставляет животному мученье и смотреть на это очень тяжело и горько. К этому относится так же и дисплазия, и эпи.синдром, а так же если собака с плохой нервухой, с такими собаками владельцам очень тяжело в жизни, да и собака не радуется жизни, а всего боится.
дзига пишет:

цитата:

Это надо для того, чтобы не инбридировали на данного производителя и использовали его потомков с учетом этого заболевания

Вы правы. Нам про Питерского поголовье судить трудно. А Вы не пробовали анализировать при каких сочетаниях это проявляется.
Вчера на выставке по этому поводу мы общались с Вероникой Зуевой (владелецей кобеля Питер де Лютвинс, сына Арнольда) у меня нет причин не доверять В.Зуевой. У её кобеля вязок много, но Слава Богу это заболевание не проявлялось. Может у нас в Москве маточное поголовье более здоровое в этом смысле.
А вообще хочу поговорить об этом заболевании с более компетентными людьми, что они скажут по этому поводу. Как это может наследоваться и проявляться.
Будет чем поделиться, поделюсь с удовольствием.

 Отправлено: 06.10.08 00:51. Заголовок: При разных сочетани..

При разных сочетаниях. Действительно, проявляться стало далеко не сразу, первый случай в Де Лютвинсе призошел, когда производителю было лет 6. Почему так - не знаю. А Бетельгейзе Лаэрс Харизма, дочь Жофрея (внучка Арнольда) - разве здорова? На мувв было написано, что у нее как раз эта бяка.

 Отправлено: 06.10.08 17:16. Заголовок: дзига пишет: При р..

дзига пишет:

цитата:

При разных сочетаниях

Это страшно...Значит и суки многие несут...Беда...

 Отправлено: 06.10.08 21:02. Заголовок: Эпи.синдром наследуе..

Эпи.синдром наследуется так же, как и неполнозубость, крипторхизм и т.п.
дзига пишет:

цитата:

А Бетельгейзе Лаэрс Харизма, дочь Жофрея (внучка Арнольда) - разве здорова? На мувв было написано, что у нее как раз эта бяка.

Если это так, значит можно сделать вывод, что и у Жофрея и у Зинобии этот порок стоит в рецессиве. И при сочетании этой пары вылез эпи.синдром.

дзига пишет:

цитата:

Это надо для того, чтобы не инбридировали на данного производителя и использовали его потомков с учетом этого заболевания.

Учитывать обязательно надо, но даже при инбридинге на данного производителя, не обязательно мы можем получить этот порок, т.к. мы не можем с полной уверенностью сказать какие его потомки в рецессиве взяли и несут этот порок.

 Отправлено: 06.10.08 22:48. Заголовок: Дроздова пишет: Учи..

Дроздова пишет:

цитата:

Учитывать обязательно надо

Для этого и необходимо указывать ЛЮБОЙ ПЛЕМБРАК.

Для того, чтобы подбор пар производить с учетом информации...

 Отправлено: 07.10.08 15:16. Заголовок: Уважаемые москвичи! ..

Уважаемые москвичи! Не подскажете, может вам знаком этот телефон:8-909-169-36- 13 ? С него сегодня целое утро названивала дама, с криками :"Что вы разводите в своем питомнике? Закрывайтесь! Сплошной брак - все потомки Байкала - диплазия, все потомки Питера - беззубые" . Она на представилась, а только орала и хамила. И потом мне тоже интересно про дисплазию. Про то что зубов может не быть - я и так знаю. Все потомки Аверс Юльви несут отсутствие р2. В ее родословной стоит Висла (вл.Вахрамеева ), у которой не было Р2, в то время в ДОСААФ вроде как не браковали это дело. Во всех пометах Юльви был один щенок без пешек. А насчет дисплазии не знаю, по Юльви этого нет 100%, по Тому возможно.

 Отправлено: 07.10.08 15:48. Заголовок: erosdelut пишет: И ..

erosdelut пишет:

цитата:

И еще про" молодых начинающих" хендлеров - они все теперь занимаются разведением -например, повязали суку( внучку Фальконе) кобелем( сыном Арнольда) .

забавно... а что ж вы то молчите, что однопометницу указанной внучки Фальконе вы повязали своим кобелем? а у суки явные проблемы с поведением...