Отправлено: 14.11.07 10:45. Заголовок: Работа над ошибками.
Монти стар. Люди, которые могут признать свои ошибки - достойны уважения. Кто ничего не делает, у того и ошибок нет. Тем более, что политика ДОСААФ с 80г.г. уже явно превратилась в какое-то вредительство для нашей породы. Не давали немцев желающим ввозить, запретный плод сладок. Да и русский человек на выдумки горазд. Вот и попала наша порода под раздачу. Перед начальством надо оправдаться, вот и заморочили людям головы. Лен, как ты помнишь и я свое разведение в клубе "Арго" начала с 3/4 немки. Единственно у меня никогда не было желания делать инбридинг на неё. Хотя у неё бабка прекрасная сука ВЕО Кристина (Беляева). Только вот от нее у Василиски и у ее однопометников ничего не осталось. Вот и старалась её вязать восточниками. И сыновей я Василисы не использовала. А насчет, инбридингов на неё, даже мысли не возникало, хоть любила ее безумно, да и девка она была очень ладная и с нервухой хорошей. А вот потом сделала несколько ляпов. И убидилась в том, что делать не надо. Так, что у каждого есть свой отрицательный опыт. Но не всем, к сожалению, дано осознать и признать свои ошибки. Мы не претендуем на "самых умных", а просто делимся информацией, которую имеем и высказываем свое мнение, так как за породу очень переживаем, мы ведь выросли с ней. И в этой теме, кому интересно, поделимся своим отрицательным опытом.
Отправлено: 04.04.08 19:41. Заголовок: Герасимова и Дроздов..
Герасимова и Дроздова отдуваются за то ,что предоставили нам выставить на их сайте рекламу по щенкам,а мы выставили то,что у нас на данный момент было,и не они ,не мы , не предлагали их для разведения, и не обманывали , Оксана,тебя.Мы показали именно тех родителей,от кого щенки ,и предоставили людям возможность задуматься и сделать выбор,а уж кто и как истолковал ,одному богу известно. Ну а посмотреть на сайте,кто родители у папы с мамой,возможность есть у каждого.И если в др.сайтах нас поливают,как хотят,бог им судья.На чужой роток ,не накинешь платок.
Отправлено: 04.04.08 20:09. Заголовок: А то ,что КЕЙСИ рыжа..
А то ,что КЕЙСИ рыжая,так у ней отец с ржавчиной,а бабка вообще чёрная была,и тетка чёрноподпалая ,на монопородке получила отлично в 2005м году под экспертом,который никогда не поставит на 1е место полукровку,а не ВЕО.Мы же закулисную борьбу не ведём ,а уж что получилось от этой вязки,судите сами.Ждём ещё фото с ЛР ЛИО ДЖИНА,он у стариков на даче растет,фото с телефона дед показал,обещал проявить пленку и принести фотки.Он у них за младшого,но уже в3 месяца стал охранять,дед не нарадуются с бабулей на него.ТТТ,хорошо быть любимым "сынком",как назвал его дед(70 лет дедуле).
Отправлено: 04.04.08 20:43. Заголовок: В компьютере мы полн..
В компьютере мы полные профаны,учиться мне- поздно,да и здоровье не то,после 4х инфарктов ,да с артритом и артрозом,с клюкой,как баба Яга,по квартире едва передвигаюсь,почитаю иногда посты некоторые,и таблетки глотать.Подумаю,помыслю,а за что же нас так склоняют-то,что ,на ЛЕЛЕ одном чтоль свет клином сошелся?А я ,старая дура,люблю его за то,что он не такой,как все, и думаю,не нанесет он вреда большого породе,судя по его деткам.Ну а о Елене и говорить нечего,или учиться ,или пит-ком заниматься,одно из двух. Вот этот текст я печатала 3 с лишним часа,а Елена на пит-ке лёд долбит,а завтра операция ожидается,если не отменят,да вязка,если получится уговорить хозяев кобеля ттт,который желателен для данной суки.Благодарю за внимание,наверное уже всем набила оскомину с нашими проблемами.А в личку писать я не умею,и на своем сайте ответы давать не могу,не получается,так что уж извиняйте зануду старую.
Отправлено: 05.04.08 01:24. Заголовок: Малинина Е.
Трудности Ваши понятны. Дай Бог Вам сил. Мне очень жаль, что все со своими проблемами, как то молчат, молчат, а потом - все сразу - и в кучу... Поверьте, мы Вас критиковать и не думали, просто тоже устали от нападок всяких разных... Инет - дело такое, общаются люди всякие, а по весне у некоторых, к сожалению, видно - обострение... А к Вам просьба на будущее - указывайте в рекламе - вязка пользовательная или племенная. Да и за ПОРОДУ и Ваших же собак - все таки, в бой хоть иногда ходите, хотя , надеюсь, что больше не понадобится. С уважением.
Отправлено: 05.04.08 17:57. Заголовок: Спасибо за понимание..
Спасибо за понимание.
Вася
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 03.10.08 09:22. Заголовок: Тема про эпилепсию н..
Тема про эпилепсию на мувв очень актуальна, к сожалению. Вы вроде бы грамотные люди, но почему такая упертость и нежелание услышать? Вы можете меня забанить, но это не решение проблемы. Даже если вы в дружеских отошениях с Леной Черкашиной, это не означает закрыть глаза на то, что внес в породу этот производитель. Да, может быть выдающийся, хотя прежде всего это основывалось на активности его владелицы. Сколько отличный кобелей 90-х ушли в никуда, потому что их владельцы не навязывали вязки всем подряд. Где же ваша "работа над ошибками"? Павших от эпилепсии потомков Арнольда уже десятки, и это из известных. Неужели будете обвинять сук? Так же если собака слабая по психике, не рекламируйте ее как рабочую. Ну если так хочется вязать (зачем не понятно, видимо продавать щенков), делайте акцент на чем-нибудь другом. Реклама должна быть честной, а то вы ругаете "микстов", но сами делаете все тоже самое, вы правы, все остальные - дураки. Дружить можно с хозяевами посредственных кобелей, но разведенец не имеет права смотреть и не видеть. Дай Бог, что вы никогда не столкнетесь с эпилепсией, а это страшно, очень. и никакие это не слухи, это реальные мучения животных и их хозяев.
Отправлено: 03.10.08 09:30. Заголовок: Вася тему Вы подняли..
Вася тему Вы подняли интересную и нужную, но анонимно такие темы не обсуждают. Думаю, что Вам придется представится, потому что слухи и сплетни мы здесь обсуждать не будем.
Отправлено: 03.10.08 10:47. Заголовок: Вася пишет: Вы вро..
Вася пишет:
цитата:
Вы вроде бы грамотные люди, но почему такая упертость и нежелание услышать?
Почему упертость? В песональной странице п-ка Логерфольд есть эти данные и мы с ними ознакомились. А для того, что бы высказать свое мнение по этому вопросу мы должны иметь полную картину, которую мы составить не можем и не считаем для себя возможным, т.к. живем в другом городе. Да и жизнь заставляет делить все данные минимум на 120. К сожалению, слишком силен у нас человеческий фактор. Пишу то, что знаю точно: помет полученный мной от Вен Сантины Вирсаль и Кардена Дар "Ф"-Кармаль ноябрь 1998 год, клуб "Арго" (7 кобелей и 1 сука). Помет получился очень неблагополучный по плем. браку: 4 щенка длиношерстные, 2 ДТС и 1 щенок эписиндром - кобель пал в 3 года именно от этого забелевания. Собак из этого помета нельзя было использовать. Это был мой подбор и мой вывод. Сама получила, сама приговорила. Казалось бы, очень убедительные доводы для того, что бы выбраковать этих щенков из разведения, но что мы имеем. Фальконе Кармаль использовался руководителями питомников Моншер Вирсаль и Саввер Лайн. К счастью, в Саввер Лайн дети Фальконе потерялись. И свою личную суку В.В. Савина не вяжет, а однопометница пропустовала. Зато в питомнике Моншер Вирсаль эти крови расцвели "пышным" цветом. А благодаря активности молодого начинающего хендлера Н. Акининой распространились по другим регионам. В том числе и в Питер. И тайны из этого я никогда не делала. А та кому я давала эти сведения в личке и привезла эти крови к Вам в Питер. Из чего можно сделать вывод, что проблема Арнольда сильно преувеличена. Если бы это было правдой, то и Московского носителя эпи.синдрома в Питер бы не завозили. Использование в питомнике Моншер Вирсаль производителя-носителя шерсти, ДТС, эпи.синдрома Фальконе Кармаль и явилось причиной выхода Смирновой из клуба "Арго". Пишу, что Фальконе Кармаль "носитель", т.к. этим "добром" он уже наградил своих детей, а другие это могут нести в рецессиве. А уж в какой генерации и в каком сочетании это проявится, никто не знает.
Использование в питомнике Моншер Вирсаль производителя-носителя шерсти, ДТС, эпи.синдрома Фальконе Кармаль и явилось причиной выхода Смирновой из клуба "Арго".
Да, этот "исторический момент" произошел после совместной выводки, в присутствии руководителей клубов "Арго", "Рось" и "Ратибор"...
Федоровы спросили об одном из сыновей Фальконе Кармаль, Дроздова рассказала о помете, из которого он получен...и все....Смирнова понесла...и ушла из Арго... Очевидно, чтобы "не мешали" питомнику Моншер Вирсаль распростаряться на весь Инет...
Самое для породы обдное и досадное, что ВОРОНЕЖЦЫ завезли к себе эти крови...
Так досадно!!!
Так, что получился наш Маркиз - бесценным приобретением... Ираида! Прости меня за все мои "возмущенные" слова ! СПАСИБИЩЕ за Маркиза!!!
Пусть и инбредный на бабку-немку, но хоть без эписиндрома...Да и плембрака на нездоровых кровях не дал... Вон какие красавцы детки с "адидасами" получились...все три помета без шерсти, без крипторхов, с крепкими ушами и плечики Никосовские не попортил...
Тема про эпилепсию на мувв очень актуальна, к сожалению. Вы вроде бы грамотные люди, но почему такая упертость и нежелание услышать? Вы можете меня забанить, но это не решение проблемы. Даже если вы в дружеских отошениях с Леной Черкашиной, это не означает закрыть глаза на то, что внес в породу этот производитель. Да, может быть выдающийся, хотя прежде всего это основывалось на активности его владелицы. Сколько отличный кобелей 90-х ушли в никуда, потому что их владельцы не навязывали вязки всем подряд.
Эх, Вася, Вася... Что-то Вас "потряхивает" уже конкретно... И говорит в Вас не борьба за правду, а просто банальная зависть и злоба, только почему непонятно.
В указанной Вами теме все расписано более чем конкретно, причем по одному общеизвестному питомнику. то, что в этом питомнике проблемы - это виновата уж никак не Черкашина. При чем Арнольд, если от одной и той же суки от двух разных производителей там упоминается эпилепсия? Да, кобелей ушло много в 90-е годы, может это были и достойные особи. Но уж в этом-то никак не виноваты Черкашина с Арнольдом! А виноваты те руководители клубов и питомников, от которых зависело разведение и которые этих кобелей не вязали. Зачем они вязали полукровок? Где потеряли чистых восточников? Вы этого не знаете? Вот где над ошибками работайте! Кого вязать - всегда решали у нас не владельцы кобелей, а руководители породы и владельцы питомников. Просто некоторые имели своих кобелей, действительно посредственных, и потому других не вязали... А Арнольда вязали в разных клубах, не потому что владелец был активен, а потому что кобель давал качественное потомство, причем часто даже на весьма убогих суках. Вы, кстати, случайно не владелец такой собачки? Я была бы только рада, если бы таких "Арнольдов" было несколько и разных кровей - такого же уровня и племенных качеств. Но увы. Вы можете навскидку назвать кого-нибудь, дававшего столь же породное однотипное поголовье? Достойного закладки линии?
Да, Арнольд вязался много. Он есть в родословных у очень многих собак. Но мне непонятно, почему это дает кому-то право, ничтоже сумняшеся, обвинять этого одного производителя во всех пороках? Дошло уже до того, что в правнуках стали искать "эпилепсию от Арнольда"! Чуть что теперь - о, это от Арнольда! Больше не от кого! А суки -то какие были? Все сплошь племенные безупречные красавицы? Вот как раз больший вред могут нанести такие разведенцы и заводчики, которые зная за своими суками груз наследственности, все равно их вяжут. Соблазн велик! Ведь сука может дать за жизнь всего 5-6 пометов... И вообще, почему-то у нас принято обвинять кобелей - это дилетантский подход. В племенном разведении участвуют 2 производителя. Если это не клонирование.
Эх, Вася, Вася... Что-то Вас "потряхивает" уже конкретно... И говорит в Вас не борьба за правду, а просто банальная зависть и злоба, только почему непонятно.
Почему ж не понятно???
Как раз - все понятно!
Самый громко кричащий про "плохого" Арнольда, завозит, не смотря на предупреждение и от Дроздовой и от меня в личке - детей носителя эписиндрома. Да и Логерфольду "очень нравится" разведение Моншер Вирсаля... Остальные продолжают вязать и нахваливать сына Арнольда - Люцифера...
Отправлено: 03.10.08 14:06. Заголовок: Когда читала тему на..
Когда читала тему на Мубб пришла просто в шок!!! После этих откровений ужас охватывает,ведь я тоже из Питера привезла ,а судя по постам в Питере практически 80% больных Востарей то эпилепсия ,то дисплазия !!! И что во всём виноват только один кобель,ведь он много вязался и у многих в родословных стоит,но болеют почему то от него только в Питере и в одном основном питомнике,а остальные как не странно здоровы ,как то всё странно это ????
Да,ещё забылыла, я очень не люблю,когда кобеля уже нет ,начинают его опускать,всегда хочется спросить ,а где вы раньше были и каким местом планировали вязки?????
Отправлено: 03.10.08 17:33. Заголовок: puma пишет: но боле..
puma пишет:
цитата:
но болеют почему то от него только в Питере и в одном основном питомнике,а остальные как не странно здоровы
Вот -вот! И как такие откровения воспринимать людям из других городов...???
То ли одна - честная, а остальные все - молчат о своих....То ли , действительно, в одном питомнике - тогда - это маточное поголовье виновато...То ли этого вообще нет...а кто-то кому-то "насолил"...
Тема эпилепсии в Питере стоит уже давно, о ней все говорили, но шепотом, а значит воспринималось это как сплетни. А ведь вещь-то АРХИсерьезная! Не настала ли пора"Полные объективные данные "и факты опубликовать? А специалистам-породникам не отмахиваться от информации, а тщательно все проверить и сделать выводы. Иначе как с таким багажом можно" поднимать породу"?
Да,ещё забылыла, я очень не люблю,когда кобеля уже нет ,начинают его опускать,всегда хочется спросить ,а где вы раньше были и каким местом планировали вязки?????
Вот Вам и ответ. Вязали потому, что давал качественное потомство. А теперь все свои ошибки сваливать на "крови Арнольда" или еще кого - чего проще, чем на самом деле работать над ошибками. Как сделал уже упомянутый питомник, "полностью меняем крови" - причем, насколько я поняла, по маточному поголовью - очень активно... - так общаться проще!!!!
Не настала ли пора"Полные объективные данные "и факты опубликовать
Факты опубликовывать - дело чести разведенца.
А у нас ведь как? Напишешь о плембраке - сразу - хамка, злая и т.д.
Люди, чтобы сохранить за своей собачкой или питомником ИМИДЖ для продажи щенков, готовы глаза закрыть на ЛЮБОЙ ПЛЕМБРАК.
А виноватым оказывается не тот, кто СКРЫЛ, а тот кто рассказал...
Чтобы разрешить проблему, НЕОБХОДИМО собрать данные и проанализировать их.
А у нас так: разведенец-патриот себя в грудь стучит за породу, за принципы, а как только нездоровые крови запролучил(по не знанию), сразу принципы по боку, и давай стремных щенов нахваливать...Это образ собирательный, под него ооочень многие разведенцы подходят...
А уж фраза: А У МЕНЯ В КЛУБЕ ОТ ЭТОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ ПЛЕМБРАКА НЕТ...
А виноватым оказывается не тот, кто СКРЫЛ, а тот кто рассказал...
Герасимова пишет:
цитата:
Показывать плембрак НЕОБХОДИМО
Галина Александровна
НЕОБХОДИМОСТЬ не только назрела, но и перезрела.А факты знают многие владельцы погибших от эпилепсии собак , и разведенцы. Их уже десятки... и далеко не в "одном" питомнике... Даже мне звонил пожилой мужчина искал щенка, и со слезами в голосе рассказывал в каких муках умер его молодй пес,отец которого продолжает использоваться в разведении...И это не наш питомник и не Логерфольд( кстати единственный в Питере питомник честно говорящий о плембраке )
ТатьянаЯ
Сообщение: 863
Настроение: всегда
Зарегистрирован: 11.09.07
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация:
0
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 26
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Ну а посмотреть на сайте,кто родители у папы с мамой,возможность есть у каждого.И если в др.сайтах нас поливают,как хотят,бог им судья.На чужой роток ,не накинешь платок. 
,а уж что получилось от этой вязки,судите сами.Ждём ещё фото с ЛР ЛИО ДЖИНА,он у стариков на даче растет,фото с телефона дед показал,обещал проявить пленку и принести фотки.Он у них за младшого,но уже в3 месяца стал охранять,дед не нарадуются с бабулей на него.ТТТ,хорошо быть любимым "сынком",как назвал его дед(70 лет дедуле). 
Вот этот текст я печатала 3 с лишним часа,а Елена на пит-ке лёд долбит,а завтра операция ожидается,если не отменят,да вязка,если получится уговорить хозяев кобеля ттт,который желателен для данной суки.Благодарю за внимание,наверное уже всем набила оскомину с нашими проблемами.А в личку писать я не умею,и на своем сайте ответы давать не могу,не получается,так что уж извиняйте зануду старую. 
Да,ещё забылыла, я очень не люблю,когда кобеля уже нет ,начинают его опускать,всегда хочется спросить ,а где вы раньше были и каким 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума