Отправлено: 14.11.07 10:45. Заголовок: Работа над ошибками.
Монти стар. Люди, которые могут признать свои ошибки - достойны уважения. Кто ничего не делает, у того и ошибок нет. Тем более, что политика ДОСААФ с 80г.г. уже явно превратилась в какое-то вредительство для нашей породы. Не давали немцев желающим ввозить, запретный плод сладок. Да и русский человек на выдумки горазд. Вот и попала наша порода под раздачу. Перед начальством надо оправдаться, вот и заморочили людям головы. Лен, как ты помнишь и я свое разведение в клубе "Арго" начала с 3/4 немки. Единственно у меня никогда не было желания делать инбридинг на неё. Хотя у неё бабка прекрасная сука ВЕО Кристина (Беляева). Только вот от нее у Василиски и у ее однопометников ничего не осталось. Вот и старалась её вязать восточниками. И сыновей я Василисы не использовала. А насчет, инбридингов на неё, даже мысли не возникало, хоть любила ее безумно, да и девка она была очень ладная и с нервухой хорошей. А вот потом сделала несколько ляпов. И убидилась в том, что делать не надо. Так, что у каждого есть свой отрицательный опыт. Но не всем, к сожалению, дано осознать и признать свои ошибки. Мы не претендуем на "самых умных", а просто делимся информацией, которую имеем и высказываем свое мнение, так как за породу очень переживаем, мы ведь выросли с ней. И в этой теме, кому интересно, поделимся своим отрицательным опытом.
Отправлено: 14.11.07 17:44. Заголовок: Мы могем и ошибками ..
Мы могем и ошибками поделиться, могем и не делиться! В свое время, мне сказала Нелли Григорьевна Болдарева, когда я ей плакалась, что получила совсем не то, что задумывала : " Генетика - кладбище надежд!". А мы все надеемся и надеемся! У меня своя проблема : насобирала Московских кровей - теперь инбредная депрессия, того гляди нагрянет. Вот теперь приходится по городам и весям разъезжать, в поисках идеально подходящих кровей... Так что не соскучишься! Но, главное правильно оценить полученное, провести анализ, и второй раз на те же грабли не наступить! И будет всем счастье!
Галина Александровна, а что Вы подразумеваете под термином "инбредная депрессия"? Не может быть, чтоб все было так страшно. По данным Ильина и еще ряда авторов, инбредная депрессия - вещь серьезная и возникает при долгом и длительном применении ТЕСНОГО кровосмешения, а также при отсутствии отбора. Вы имеете ввиду какие-то конкретные признаки? (если уж заговорили об ошибках). Не имена интересуют (да я все равно московских кровей не знаю).
Ведь линии и семейства немыслимы без инбридинга. А как Вы считаете, можно подобрать "идеально подходящие крови"? По-моему, только опытным путем. И еще "чутьем" - без этого никак. Правда же?
Синяя Синь расскажу все, как есть для того эту тему и открыли. Данные Ильина не так однозначны. В своей работе "Генетика и разведение собак" он приводит и другие данные, смысл которых заключается в следующем: Если инбрид проводится на нестабильные, несильные крови, то и результат отрицательный. В моем случае такой нестабильной парой оказалась Корсар (Лесняк) и Тедди (Ермакова). Корсар происходит от Эмира (Бриллиантова) в третим колене по многим данным Московский дог. А Тедди - дочь немки Даны из п-ка "Красная Звезда" высота в холке 70см. чепрачная с палевым и со светлыми глазами. Накопив эти крови я получила поголовье сложное по выращиванию, из-за нарушения контитуцианального типа, сопровождаемое нарушением обмена веществ. Проявление - хрустальность костякам, падающие в 7 мес. уши, искревления предплечий. Я не боюсь это озвучить, дабы предупредить от этих ошибок других разведенцев. Я это понимаю и считаю этих своих собак рабочим племенным материалом. Оценка их оч.хор., но они не безнадежны (после отбора). А самое прискорбное, что с такими же признаками у нас море чемпионов. Таких нестабильных, непригодных для инбридингов групп можно еще несколько насчитать, но т.к. я эти крови сама не использую, то и писать не буду. Это на совести тех самых разведенцев, у которых, что не получАт - сразу модельное животное.
Если инбрид проводится на нестабильные, несильные крови, то и результат отрицательный
Вот оно,зерно истины! Благодарю за честный, развернутый ответ - не много кто решился бы даже это написать. Тема инбридинга меня очень живо интересует, тем более что у меня самой живет инбредный кобель, и конечно за его потомством я веду и буду вести тщательное наблюдение. У меня есть знакомый кинолог , работающий в питомнике ГУВД, очень интересная личность и кстати, он автор статьи в "Друге" о волкособах. Помимо всего прочего он занимается корсами, и в частности, проводит очень сильно кровосмесительное разведение - на отца моей Баси. Я за его опытами слежу несколько лет, и увидев последний результат - молодого кобеля - просто ахнула. Модельное животное! А ведь он использует такие степени родства, как например, если бы я Банзая (1-3) вязала бы с его однопометницей, а потом еще раз - их же детей... Но результат потрясает! Породные животные с отличной конституцией, рабочими качествами и психикой. Это, видно, и есть - стабильные, сильные крови.
А вообще генетика - это не то чтобы "кладбище надежд"... Наука сравнительно молодая, не везло ей самого начала, ее будущее еще по-моему все впереди. Работы Менделя были опубликованы в1866 году, в вспомнили о них только... в 1910-20-гг. Про СССР вообще молчу...
Отправлено: 20.11.07 00:36. Заголовок: Синяя Синь Да Марин,..
Синяя Синь Да Марин, самое главное это нащупать те самые благодатные крови. Прежде всего генотип основного производителя должен быть, как можно более однородным - для нашей породы это актуально. Вы попробовали с вашим папиком. А Ильин приводит примеры выдающихся собак охотничьих пород. Там в 3-ем колене вообще одна и таже сука. Поэтому же принципу разводили собак в монастырях. Но во всех этих случаях собаки были одной и тойже породы. А у нас в породе ВЕО - пойдешь по шерсть, а вернешься стриженным. В моей практике был случай: я составила вязку с инбридингом, а у суки был дед по отцу (не по верху) немец и я получила помет половина - восточников, а половина - гнутых немцев. Т.е. произошел "локальный" гетерозис. Это я изобрела термин для себя. Если кто поправит, буду благодарна. Но факт остается фактом. А из современных производителей ВЕО я бы попробовала с Алмазом, т.к. он инбредный на благополучного производителя Миранта, чистокровный востарь.
Отправлено: 20.11.07 10:44. Заголовок: kskpoisk это было бы..
kskpoisk это было бы очень просто. Таже сука от кобеля восточника других кровей (без инбридинга) никакого расщепления не дала. А при инбридинге на восторя, получилось следующее: усилились крови восторя и получился "взрыв", который выбросил крови, инопородной собаки.
Да-да, расщепление. На "персоналиях" Банзая есть групповое фото 1 (3 щенка). Они от одной матери, получены в инбридинге 2-4,4 на ВЕО, но даже виден 1 нехарактерный (дело даже не в окрасе). А всего в помете было 11. И уже на актировке было видно расщепление, выраженное из всего помета примерно у 3-4 детей. А немцы там где-то в прадедах, между прочим. И мать щенков, кстати, по фенотипу очень похожа на полукровку. Дочь Альбара де Лютвинс. Его детей очень осторожно и грамотно надо вязать, что подтвердил не только мой опыт. Хотя психика там прекрасная и по порокам у меня по крайней мере все чисто.
Вот недавно ЩЕНКА СЕБЕ ВЗЯЛА. Раскатала немного его крови - там накопление МИРАНТА, по матери и по отцу. Вырастем, посмотрим!
darka
Вот наработаю столько опыта, как у Галины Александровны и Ирины Александровны! И буду делиться, делиться и делиться.... Пока так только, маленько...
По большому счету,конечно, расщепление. Но я для себя, чтобы различать и для сокращения , это обозначаю "локальным", имея в виду, что сыграли не 1 и 2 колена. Но на открытие, ни в коем случае, не претендую. При подборе пар , теперь, всегда обращаю внимание на наличие собак, отличающихся от большинства предков по типу. Не, говоря уж о немцах. Как щеник? Будем благодарны за рассказ и фото. Если есть возможность - познакомьте!
Отправлено: 25.12.07 18:53. Заголовок: Герасимова С фото ..
Герасимова
С фото пока сложно - вот возьму у мамы цифровик напрокат, может поснимаю. Чуть позже. По экстерьеру и характеру - полная противоположность Синьке. По кровям - родственный Банзаю по отдаленным ФЛОЙДУ и соответственно, еще дальше ОЧАРУ. К сожалению, есть в роду НО, правда без инбридинга или, как прочитала на одном из форумов (по-моему, АРГО) - "вынужденного накопления" (долго смеялась - вынужденно это как? Кто вынудил-то? Бандит с ножом у горла? ).
В общем, долго рассказывать времени нет - надо домой бежать, Зарик с Синюхой мне там набедокурят! Кстати, Зарик - это АЗАРТ по документам (Блэк Бастер С.З. х Гардия).
Кстати, Зарик - это АЗАРТ по документам (Блэк Бастер С.З. х Гардия).
О! Это тот помёт, что в Приозерске? Если да, то по фотографиям щенки очень понравились. Гардия она от Барби и кого?
Поздравляю с приобретением!
Вера Александровна
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 03.01.08 12:25. Заголовок: Еще совсем недавно к..
Еще совсем недавно кипели страсти на форуме Арго в теме ВЕО стандарт модель... по поводу обсуждения взятой без разрешения владельца фотки собы(Леля) с этого форума ПРОФИ ,поставленного на Арго Брунгильдой.Скандал собственно разгорелся из-за неэтичного отношения и обсуждения собы. Вот цитаты;Савина
цитата:
Брунгильда, это у вас "шутка юмора" такая?
А мы здесь восточноевропейской овчаркой "балуемся" ....
Алена;
цитата:
Брунгильда пишет:
цитата: Это восточник.
Конечно восточник и не какой нибудь, а самая что ни наесть гордость России. Долой немецких полукровок! Даешь лохматых кавказов!!! Прошу прощения -не удержалась.
Брунгильда;
цитата:
Аверкина пишет:
цитата: Вот именно,поэтому(когда не умеют сдерживаться) именно в таких случаях, надо бы спрашивать разрешение вывесить на "обозрение-обсуждение" "собы ,владельца.Ведь он есть и искать его ,чтобы спросить разрешение выставить собу на обсуждение если она ВАМ нравится или не нравится,Вы знаете где.
Галина Васильевна, а что не так? Мы здесь пытаемся разобраться, пусть и каждый для себя, какой должна быть ВЕО, в каком направлении вести развитие породы. Фото этого кобеля в открытом доступе, он имеет титул ЮЧР - если я правильно понимаю, это Юный чемпион России, не абы что, - и на подходе ЧР, он производитель, от него щенки родятся. Может, действительно нам надо на него равняться? Тем более, что сам по себе он довольно красив, и хозяйка им гордится. Может, нам таких и надо?
Альта Брава;
цитата:
Аверкина пишет:
цитата: фотка,взята,не из "вездеопубликованного",рекламного буклета
Галина Васильевна, все, что выложено в интернет уже является общедоступным.
Ну что ж,не обижая никого,поработаем над ошибками! От одной чудесной пары,недавно родились щеники! И в помете (вдруг?) не все "стандартные". Прошу админов форума,если я нарушаю(вопреки утверждения Альты)права и правила,убрать фото.
цитата:
Щенки родились 20 октября 2007 года. Окрас чепрачный. В помете 12 щенков: 3 кобеля и 9 сук. Отец: Курт Клай Испахан (Чез) ЧР, ОКД-1, ЗКС-2, Т-1, HD-A, ED-0 Мать: Трояна Виктория Росс (Тася) ОКД-1, ЗКС-1, Т-1
Карлсончик отвечает на вопрос Рус Вант (форум мбб)
цитата:
Подпал серый у всех. На продажу 4 суки, но две длинники.
Вот какие могут "выстреливать" детки у именитых родителей и такие(смотри выше) и такие И те и другие очаровашки(совершенно искренне). Но почему,откуда,от кого идет ошибка??? Как этого избежать,как прощитывать??? И Ваше мнение-это плембрак? И еще раз прошу никого не обижаться,возможно обсуждение этой ошибки ,не даст ее совершить другим.
Отправлено: 03.01.08 14:25. Заголовок: Ну, вот иллюстрация ..
Ну, вот иллюстрация к книге Н.Ильина! Длинники, как теперь принято называть - очаровашки! И есть много желающих приобрести именно длинношерстную овчарку. Если предположить, что разведенец добивался этой коммерческой цели - то эта вязка оправдана! Но если - нет!!! Всем, кто хоть немного интересуется ВЕО, известно, что и Никос Нейс и Ласко Сэнди Лойд несут за собой этот плембрак! Зачем же делать такой подбор и позорить молодого перспективного производителя Испахана??? Я уверена, что в других комбинациях этот кобель даст породных классных щенков! А владельцем молодых кобелей, надо бы задуматься и не вязать всех сук напропалую! Как говорила наша соседка по старой старой коммуналке в Лефортове,тетя Граня,кореннющая москвАчка, своему мужу после праздников, на кухне:" А ты не пИй усю, которую становЮт!". Думаю, такая работа над ошибками никого не обидит, и никому не повредит! Вера Александровна!
Конечно же во всяких пометах могут выстреливать и выстреливают неожиданности. Правда многие заводчики свои очаровательные "грехи" прячут. При планировании этой вязки,просчитывался ли такой вариант помета? Откуда тянутся нити этого плембрака? В чем или в ком ошибка? Были ли похожие "ошибки" у кого то из этих пар? Вообщем "где собака зарыта"?
А владельцем молодых кобелей, надо бы задуматься и не вязать всех сук напропалую!
А вот yanso-nigas на форуме мбб пишет похвальбишку в одном из постов;
цитата:
Аргошники Яныша не жаловали, но мы и без них кучу титулов и кучу сук поимели.
Вот какие ошибки очень трудно исправлять. Поиметь как можно больше сук,чтоб нагадить так в породе,что до сих пор аукается породникам. Порода до си пор с "синдромом яныша" справится не может. А Чез великолепный породный пес!!!Таких пока мало в породе. Наверное и правда не надо гнаться за количеством вязок?!
Как говорила наша соседка по старой старой коммуналке в Лефортове,тетя Граня,кореннющая москвАчка, своему мужу после праздников, на кухне:" А ты не пИй усю, которую становЮт
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА
постоянный участник
Сообщение: 195
Зарегистрирован: 03.10.07
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
Репутация:
1
Прошу прощения,я очень далеко не профи,моно спросить(уж очень-очень понравился визуально щеник - лапуленочек,который не длинник,хотя и длинник тоже ),воть если из всего-всего помета получится хотя бы один супер, оправдана ли будет ради такого супер-щеника вязка? Предполагаю,конечно что и супер кобл или сука ,в своих кровях могут передавать эту бяку,которая может проявиться в 10-20 колене?
Хозяйка Испахана могла и не знать, но ей ведь есть с кем проконсультироваться! Мать этих щенков, по=моему инбредная на Сэнди, значит к подбору для нее кобеля, надо относится крайне скурпулезно. Мне думается, что она при любом подборе будет давать длинношерсных щенов. А все щенки из этого помета И "супер", и плембрак, будут с УДВОЕННОЙ вероятностью нести ген длинношерстности. Если для меха, то эта вязка оправдана. А работа над ошибками, в этом случае, никаких открытий не содержит. Одно из основных правил разведения: При подборе пар, учитывайте все сведения о предках обоих производителей! Здесь все лежит на поверхности!
Отправлено: 03.01.08 19:07. Заголовок: Нет,Трояна не может ..
Нет,Трояна не может быть инбр. на Сэнди.Она от ЭффаСИ и Веги Эспас Росс.А по нему Мамай ДР(он давал д/ш).Это не секрет.А у Сэнди(насколько я знаю)только от Мамая был д/ш.В другом сочетании не было.А Вега от Яныша и Урги Джел Росс.
Молодцы,что владельцы не скрыли д/шёрстников.Просто другие будут более тщательно смотреть,чтобы не было.А,вообще,стоит подумать-почему так наложилось.Разве по Испахану кто нёс д/ш? Я вязала ХАнастасию(СИЭфф и СИСкарлетт.Инбридинг на Сэнди 2-2) с Рэт Грэмом(нашим Тверским).Один щенок д/ш.У двух неблагополучно с ушами.Думаю,что здесь наложилось(по суке-Мамай,по коб.-Аргон.Если вру(по кобелю),то поправьте).А по ушам,что говорить-мы и несём!
Отец Сэнди - с пограничной шерстью, у нее однопометник(1-2??) длинношерстные(видела сама на выводке), Ирк Гармония - несет шерсть и белые пятна, От Никоса Нейс - не один помет получен с длинной шерстью, мягкими ушами, белыми пятнами. Шерсть и за Аргоном. Так, что тут все ясно, так же как и в твоем случае. Насчет "поправить" я тебя точно не могу - я за их разведением не слежу, так, что уж в глаза кинется. А что не скрыли д/ш - молодцы, конечно, продавать то все равно нать! Он вон какой очаровашка! Я искренне - очаровательный звереныш!
Отправлено: 04.01.08 09:07. Заголовок: Галя,я вот тут не по..
Галя,я вот тут не поняла,ты имеешь ввиду отца Сэнди-Лойда?Я знаю трёх щенов из этого помёта-Сэнди,Стивен,Солли.У них всё нормально на мой взгляд. Ирк Гармония-это понятно,ведь он немец и скорее всего это несёт.Я видела от него и Ивайты Виль трёх детей.Кобель Ингар Ирсей и две сестры.Одна очень красивая сука,в типе Ингара,а вторая очень хорошо была одета.Для восточника такая шерсть-может и на пределе.По типу она,конечно не восточница была,но и не немка,естественно. А вот по Аргону я сама запуталась и всех здесь запутала.Я думала почему-то,что за Рэт Грэмом далеко сидит Аргон.И не поняла про Никос Нэйса.А за ним-то кто,за пределами родословной,кто всё это может нести?
Отправлено: 04.01.08 10:17. Заголовок: Хельхаус в помете, ..
Хельхаус в помете, где была Сэнди из 7 щенков - 3 были лохматые, этот помет был получен у нас в Арго. Лойд это Питерский кобель, одет был очень богато, т.е. как писала Герасимова - пограничная шерсть. Мы в свое время, Керри повязали Ингар Ирсеем ( он был очень красивым кобелем и мне он очень нравился) с инбридингом на Фреда, получили очень хороший помет без плем. брака, а Пуму(из этого помета) повязали Лойдом..., но видно Пума по Ирку цапанула ген шерсти. А вот за Лойдом, кто несет шерсть сказать трудно. Хельхаус пишет:
цитата:
Я думала почему-то,что за Рэт Грэмом далеко сидит Аргон.
За Рэт Гремом далеко стоит Аргон, ты правильно думала. Никос Нейс и у нас в одном помете дал шерсть. А вот по кому он может нести шерсть надо посмотреть.
Да, Лойда я видела на "Московии" в день этой самой вязки-он с пограничной шерстью. Уж кто у них там в Питере несет не знаю. Слухов много, но я пишу только о том, в чем сама лично убедилась. За Рет Грэмом, по матери, стоит Аргон,, а по отцу Эстер Зер( Питерский Церами) и сука из Роси. За Никосом стомт Мэлз з Бокар - букет разнообразный! Из востарей длинную шерсть в 70-х нес Алмаз-Антей - его потомки Рамзес , Юнт и Фед Грей - редко, но встречаются. Наша Карина Нейс Натали - дочь Никоса и Кесси Арти. Уши слабые - шерсть удлиненная, мягкая.Я уже где-то приводила ее в пример. На тему породные признаки напрямую связаны с рабочими качествами. С шерстью мучаемся - все липнет на нее и сваливается, как валенок. На ПК 19 мая, обратила внимание на одного "чемпиона", лежал около нас: весь пух,травинки, щепочки - все на нем - чудо в перьях! Так что спасибо воронежскому Маркизу. Получили от Карины и вырастили 14 щенков - этого нет.
Поняла.Спасибо.Это для себя на будущее.Мало ли чего...Надо знать.А вот,что Сэнди из "лохматого" помёта-не знала.Видимо,у них с Мамаем и наложилось. Вообще,я как-то раньше про д/ш у восточников и не слышала.Хотя чего я тут у себя в Торжке могла "слышать"...Увидела первый раз,когда сделали вторую вязку Цербер Янги Рол и Юконом Литл (первая вязка у неё была с Евграфом).Юкон Литл(Анчар Вальд-Литл)-я его привезла в Торжок для себя.Так вот там в помёте один щен был д/ш.Я его видела уже во взрослом состоянии.Может были и ещё д/ш,но мы тогда думали,что просто "хорошо одеты".А его сестра была у нас в Торжке(чёрная)Юстара Литл.Она была повязана с Нери Грандом из Осташкова.Кстати сочетание похожее.Нери Гранд от Зольд Рола и Иль Дианы(У.Астон-Никли).Вот не знаю ,что у них там получилось.А теперь вот интересно спустя столько лет.Одного кобеля из этого помёта я видела(жил у нас в Торжке)-нормальный по шерсти.
В моем питомнике разведение строится как раз на кровях Емира - отца Литл, деда Юстары и Юкона. У меня по этой линии только уши и неуравновешенная НС, не дисквалифицирующая - все спокойно проходят Тестирование. Это я вижу, что не ВСЕ КАК НАДО. Чего=-чего, а шерсти не было, ни в одном сочетании. Не было ее и по потомкам Остера Росс, хотя там добавился Аргон по отцу - Корсар в прадедах. Так что, вопрос, конечно, интересный, желательно побольше информации.
Tatyana
Сообщение: 38
Зарегистрирован: 26.09.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 05.01.08 07:50. Заголовок: А Чез великолепный п..
А Чез великолепный породный пес!!!Таких пока мало в породе. Наверное и правда не надо гнаться за количеством вязок?! Бедный Испахан. При всей твоей породности сидеть тебе и ждать ту единственную и неповторимую до седых яиц. А пока будешь сидеть место твое займут другие и благополучно дадут породе таких же длинников.
Tatyana
Сообщение: 39
Зарегистрирован: 26.09.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 05.01.08 11:33. Заголовок: Татьяна! Вот об этом..
Татьяна! Вот об этом и надо думать владельцам кобелей, когда им такие комбинации подсовывают! А Испахан, действительно - ПРЕКРАСНЫЙ ПОРОДНЫЙ ПЕС!!! И сук ему надо бы подбирать поосмотрительнее, это мое личное мнение. А для его реабилитации мы все сделали ВСЁ, что могли. Фото длинника дала в инет заводчица! Работа над ошибками - это "не грязью поливают", как принято говорить. Поймите же наконец, что проанлизировав неудачи, вы не получите их в будущем. А то - не трогайте мою собачку! Тогда не представляйте ее, как производителя! А раз она пошла в породу, так сами для себя очертите круг кровей, с которыми ваша любимая собачка даст классных щенков. Я лично своих кобелей не рекламирую, пока не закреплю, что мне хочется. А для них, для дальнейшей работы, я купила инокровных сук. Вот если меня не кинут посторонние люди, как это пытаются сделать близкие в недавнем прошлом, то получу потомство от своих кобелей. Но я и не продаю их за племенных. Как писала уважаемая многими полукровщиками Попова младшая, БЕЗ ЗНАНИЯ КРОВЕЙ-НЕТ ЗНАНИЯ ПОРОДЫ(по-моему так) А без знания породы - в разведение не ходят!
Бедный Испахан. При всей твоей породности сидеть тебе и ждать ту единственную и неповторимую до седых яиц. А пока будешь сидеть место твое займут другие и благополучно дадут породе таких же длинников.
Tatyana Читается в Ваших словах досада и обида! Но почему,?Ведь Вы то как раз умеете читать ,просчитывать,видеть,думать... Таких как Испахан в порде действительно мало,как мало и сук его достойных,но они есть. Уверена,что Вы меньше всего желаете ему порочащей рекламы и плембрака от его отцовства. И его место в породе другим не занять,важнее какого качества это место будет,какой шлейф потянется от его щенков,какими словами будут вспоминать о его потмстве. Желаю Испахану все таки прекрасных пометов от достойных сук,а не абы кого от большого количества вязок.
Отправлено: 05.01.08 14:29. Заголовок: Мне было известно о ..
Мне было известно о том, что могут получиться длинношерстные щенки. Я не считаю эту вязку ошибкой. Я не считаю ошибкой то, что мы не скрыли получение плембрака.
Мне было известно о том, что могут получиться длинношерстные щенки. Я не считаю эту вязку ошибкой. Я не считаю ошибкой то, что мы не скрыли получение плембрака.
Ну что ж,это все равно работа над ошибками,только для других производителей. На вашем примере поучатся другие,которые хотят получить плембрак-длинников или не хотят. Может быть для кого то это начало работы над новой длинношерстной породой оффчарочки.
абориген
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 05.01.08 15:21. Заголовок: kskpoisk пишет: Я н..
kskpoisk пишет:
цитата:
Я не считаю эту вязку ошибкой.
Ну уж.... Хотя хозяин барин! А мотивация то?????????????
Кира
Сообщение: 18
Настроение: замечательное
Зарегистрирован: 12.12.07
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 05.01.08 16:10. Заголовок: абориген А какая мот..
абориген А какая мотивация у людей вяжущего длинношерстного кобеля?
Отправлено: 05.01.08 22:49. Заголовок: Кира пишет: Ну не т..
Кира пишет:
цитата:
Ну не так и много кто работает.
Кира, чего ж Вы на породу-то наговариваете. Кобелей в породе полно с хорошей нервухой. А вот бегать на испытания и состезания не у всех есть желание и возможности. А тем более сейчас прошел тестирование и вяжись себе на здоровье. Вот люди и не стремятся ходить на площадки. Но это не значит, что нет достойных кобелей с хорошими рабочими качествами.
Отправлено: 05.01.08 23:43. Заголовок: "Из за рабочих к..
"Из за рабочих качеств". А помните анекдот. " Я сам маленький и толстый, но умный. Женился на высокой стройной, но глупой. Думал дети родятся высокие стройные - в жену, а умные - в меня! А родились маленькие толстые - в меня, а глупые в жену!" Это я без подоплеки. Просто анекдот вспомнила!
Сообщение: 40
Зарегистрирован: 26.09.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 06.01.08 01:06. Заголовок: atyana Читается в Ва..
atyana Читается в Ваших словах досада и обида! Но почему,?Ведь Вы то как раз умеете читать ,просчитывать,видеть,думать.. Уважаемая Валентина Александровна, вы глубоко заблуждаетесь если считаете, что в моих словах досада и обида, а тем более я не собираюсь рвать на груди рубашку -не тронь мою собачку. Я имела ввиду совсем другое. Обижалась я давно, когда дочь Клайда ставили под Арий Альгана, заведомо зная, что кобели не пойдут в разведение, когда под кличкой Карден Дар читала ОЧЕНЬ ПОРОДНЫЙ. Собака с плотным прикусом, белым пятном на груди," богатой" шерстью и просто большой немец( выражение не мое). Зато какая анатомия, костяк. Наивная я считала раз собака выставляется в ринге, рекламируется в журнале у нее все в порядке с зубами и попробовала Г.Аргона. Потом читаю в журнале у него нет зубов. Мама не горюй. Обидно за красавицу Жесси вл. Клюев, повязанную Гришкой и получили собак с "богатой" шерстью. Но это наша история, мы ее прошли , сейчас ветер перемен. А потомки остались. Трояна Виктория Росс была повязана Испаханом. Справедливости ради скажу, что Елена Юрьевна Монина была против этой вязки и, наверно, обьяснила причины. Все знали, что будут собаки с богатой шерстью, тем не менее заводчица сделала свой выбор. Две собаки равноценные по экстерьеру, с хорошей способностью к дрессировке в чем их вина? Уберите Испахана и поставьте другого кобеля результат будет тот же. Получение собак с ровным, хорошим характером, со способностью к дрессировке по всей видимости такую цель поставила перед собой заводчица. Кстати, я поискала обьявление где хозяйка предлагает суку для племенного разведения. Нашла фотографию. Для племенного разведения предлагается хорошая, толстолапая сука с нормальной шерстью. Или ее должны выкинуть из разведения? Спасибо вам, Валентина Александровна, что промолчав по поводу фотографии длинношерстного кобеля , выложенной Брунгильдой, вы увидели фото еще одного пушистика и у вас возникло столько вопросов. Я не знаю смогла ли я удовлетворить вашу любознательность .
Tatyana
Сообщение: 41
Зарегистрирован: 26.09.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Наша Карина Нейс Натали - дочь Никоса и Кесси Арти. Уши слабые - шерсть удлиненная, мягкая.Я уже где-то приводила ее в пример
Другой вариант. Дочь Никоса и внучка Клайда повязана Кейтом однопометник Кесси и так же внук Клайда. Не получаю слабых ушей и шерсть. Из этого помета Инфанта вяжу с дочерью Г. Аргона. Шерсти не получаю. Маркиза у меня нет, знаний мало благодарю госпожу удачу. И вообще завтра праздник. Будем нежнее.
Tatyana поверь мне, мы никого не хотим обидеть. Занимаясь разведением - мы предполагаем, а Бог располагает. Иногда ждешь одного результата, а получаешь совершенно другой. Но когда, заведомо знаешь, что вылезет, зачем это делать преднамеренно. А бывает и так, например - за Ирком Гармония и Аргоном стоит шерсть, но в тот же время Сингер Эмс и его однопометница, имея этих двух предков в родословной - шерсти не давали ( значит они этот ген не унаследовали от этих предков в рецисив). И безусловно все знать не возможно. Просто разбирая какие-то примеры мы хотим предостеречь людей от ошибок. А Маша все-таки биолог. Да и самой-то (зная это) зачем заведомо порочить своего кобеля.
Обижалась я давно, когда дочь Клайда ставили под Арий Альгана, заведомо зная, что кобели не пойдут в разведение, когда под кличкой Карден Дар читала ОЧЕНЬ ПОРОДНЫЙ. Собака с плотным прикусом, белым пятном на груди," богатой" шерстью и просто большой немец( выражение не мое). Зато какая анатомия, костяк. Наивная я считала раз собака выставляется в ринге, рекламируется в журнале у нее все в порядке
Вот почему,эта тема,работа над ошибками,очень нужна и важна для начинающих да и опытных заводчиков и как раз и потому,что теперь даже больше чем раньше у даже визуального урода-чемпиона-квазимоды(прошу пордона)стоит в описании ОЧЕНЬ ПОРОДНЫЙ.И реклама этому убожеству в каждом породном и не породном издании,в буклетах,в журналах,каталогах,на форумах...., и зависит от количества денег владельца,умения раскрутить шедевр породы заводчика,не пропустить не одной выставки,собрать все и где можно и нельзя сиски,саски,воспользоваться своим положением в НКП,потыкать дипломы чемпиона в нос покупателю и аппонентам.....умению убедить,навешать словоблудливой лапши на уши всем размножая уродов и убеждая всех,что ЭТО ВЕО. Такой темы (работы над ошибками)нет ни на одном форуме(во всяком случае я не встречала). Это очень сложная тема,есть опасность, скатится на обсуждение личности,упреки. Вот здесь только на мудрость админов можно расчитывать,которые и рискнули поработать над ошибками. Если и случается обсуждение какое либо на других форумах,то выливается в помои и оскорбления,как и случилось и случается на Арго(в частности с обсуждением породной головы и демонстрации головы пушистика Леля явно с провакационной целью,пнуть противный форум,обвинить в некомпитентности.Все с подтекстом,сам дурак...при этом строя "невинные глазки".. Tatyana пишет:
цитата:
Две собаки равноценные по экстерьеру, с хорошей способностью к дрессировке в чем их вина? Уберите Испахана и поставьте другого кобеля результат будет тот же.
Простите,пожалуйста,но мое ИМХО ,лучше другого похожего по экстерьеру ,но не представляющего такой ценности для породы как Чез. Ведь насколько Я поняла,исправить что либо в пометах от этой суки практически не возможно,зачем продолжать и подставлять прекрасного кобеля,на имя которого ориентируются многие заводчики. Tatyana пишет:
цитата:
Получение собак с ровным, хорошим характером, со способностью к дрессировке по всей видимости такую цель поставила перед собой заводчица.
Вполне логично,вполне допустимо,вполне оправдано....для заводчицы. Повторюсь,она наверное нашла бы производителя из менее ценного материала,если ожидались бяки,следовательно потомки понесут их и дальше... И здесь несколько вариантов - или,заботясь о чистоте породы,отказаться от вязок,или вязать и сразу в рекламе о вязке писать потенциальным покупателям о возможных "неприятностях". И тогда новички не попадуться на такую рекламу,как Вы в свое время на Аргона.Но это мое ИМХО. Дроздова пишет:
цитата:
Просто разбирая какие-то примеры мы хотим предостеречь людей от ошибок.
Маркиза у меня нет, знаний мало благодарю госпожу удачу. И вообще завтра праздник. Будем нежнее.
. А что ты ёрничаешь? Так оно есть! И Маркиза нет и т.д.!!! Иначе у тебя не было бы внучек Г-Аргона и т.п.! Tatyana пишет:
цитата:
Уважаемая Валентина Александровна, вы глубоко заблуждаетесь если считаете, что в моих словах досада и обида, а тем более я не собираюсь рвать на груди рубашку -не тронь мою собачку. Я имела ввиду совсем другое. Обижалась я давно
А я как "обижалась" тогда!!! Каких сук, и Жесси в том числе, ставили, бездумно, ничего не зная о немцах, которых навязали.... Вот теперь всё и аукается! И ещё не раз аукнется! Такие все знающие (и я в том числе) были в 90-х, что теперь за голову хватаемся: Кем вязать? Какого кобеля ни возьми( в Москве) то один "красавец с букетом, то второй,третий, а то и все врядок! Единицы с чистым генотипом. Слово чистый употреблять буду, пока от признаков Н.О не уйдем. Я лично на "всезнайство" никогда не претендовала, пытаемся разобраться и других подвинуть на это. Вот она легкая доступность к самодеятельности: а Я так хочу!!! Ну-ну! Имеют право! А сказать ничего не смей - сам такой! Эх, разведенцы, .........! Таня, я так поняла, что и Веру Александровну и т.п. - все мне приписываете!!! Как будто ни у кого, кроме меня и Дроздовой, нет здравых мыслей в голове! Так, что нежнее или как тебе хочется, про плембрак говорить нужно БЕЗ ЭМОЦИЙ!!! С Рождеством Христовым!
Дроздова Кобелей то может и полно, но как их люди то должны искать? На выставках их нет , на соревнованиях их нет. На национальной выставки 3 кобеля было в рабочем классе. Как мне кажется можно найти возможность один раз в год прийти на националку если есть достойная собака.
Кобелей то может и полно, но как их люди то должны искать? На выставках их нет , на соревнованиях их нет. На национальной выставки 3 кобеля было в рабочем классе.
Кира, а помните: " Видишь, там на горе, возвышается крест, Под ним десяток солдат, - повиси-ка на нем! А когда надоест, - возвращайся назад - гулять по воде со мной!" Может и высокопарно - но смысл - тот же! А, может, "ЛЮДИ" о которых Вы пишете , торопятся заняться РАЗВЕДЕНИЕМ, раз им надо под НОС производителей приводить!!??
торопятся заняться РАЗВЕДЕНИЕМ, раз им надо под НОС производителей приводить!!??
А другие и знают, что получат, а все-равно делают. А скажешь правду, так кровная обида. А вот, что наделали - 8 щенков из 12 в типе ВЕО и пойдут в разведение, неся за собой шерсть. А ведь будут грешить на восторей. Вот и обидно за породу ВЕО. А новички придут в породу и не зная кровей будут использовать.
Отправлено: 08.01.08 11:29. Заголовок: Кира пишет: На наци..
Кира пишет:
цитата:
На национальной выставки 3 кобеля было в рабочем клас
В рабочем классе да 3 кобеля, но это не говорит о том, что все остальные собаки с плохой нервухой и не рабочие. Просто людям это не надо. Я уже писала выше. И еще раз повторюсь, что кусачка это не показатель рабочих качеств и крепости нервной системы. И мы знаем, что очень много сделанных собак( именно владельцами), а такие "рабочие качества" по наследству не передают, т.е. сделанные. Собак надо смотреть смолоду, ещё сырых, вот тогда видно, какая нервуха от природы, которая и передается по наследству. У нас был случай: к нам пришла собака разведения другого клуба с дипломами ОКД и ЗКС-1 степени, и работала очень хорошо. А щенков дала весь помет трусливо-злобные, боящихся выстрелов. А потом мы выяснили, что эта собака сделана было опытными инструкторами и владельцами, а на самом деле она была очень трусливая, боящаяся выстрелов. Вот вам и участие в рабочем классе!
Tatyana
Сообщение: 43
Зарегистрирован: 26.09.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 09.01.08 08:30. Заголовок: Итог.
Ну что ж подведем итог работы над ошибками. Если это делалось во имя блага и реабилитации Испахана у вас это получилось. Всем спасибо. Но вот что странно. Как только разговор касается длинношерстного кобеля по кличке Феникс Лель от него ловко уходят. Что за табу? Здесь и крови не надо знать, все на лицо. Тем не менее от него для разведения приобретают щенков и не у вас и не у других не вызывает боль за породу. А вот цитата - ответ по поводу вопроса длинношерстности кобеля.
У каждого Эксрерта свой взляд на это, кто говорит-хорошо или богато одетый,а кто и длинношерстной скотинкой обзоовет. А людям -кому не для выставок,уж очень нравятся,а кроме всего-они передают свой костяк детям,а шерсть-1-2 в помете ,иногда во всем помете нет не одного.
Собака благополучно выставляется и имеет титул Чемпион России. Что тогда кричать о щенках Трояны? Иногда читаешь строки и входишь в стопор. Опять таки, заботясь о репутации Испахана , предлагают версию, что не стоило вязать такого именнитого , а можно было найти простенького. ???? Ставятся даже под сомнение рабочие качества. Сама инструктор и чтобы собака не работала... Не вижу в ваших постах добра. Что бы делать работу над ошибками нужно уметь их видеть не только у чужих, но и у своих единомышленников.
Tatyana
Сообщение: 44
Зарегистрирован: 26.09.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
заботясь о чистоте породы,отказаться от вязок,или вязать и сразу в рекламе о вязке писать потенциальным покупателям о возможных "неприятностях". И тогда новички не попадуться на такую рекламу,как Вы в свое время на Аргона.Но это мое ИМХО.
Расскажите хоть об одном кобеле, который отказался ради чистоты породы от вязки. Назовите мне его кличку! О каких это неприятностях нужно сообщать покупателям? О том, что в помете есть пушистик? А их никто не прятал и глазки людям не завязывал. Что касается рекламы, то она бывает разная. Даже видела такую: Предложение для Профессионалов! Щенки от Венсвела и Катерины Дар.
Tatyana
Сообщение: 46
Зарегистрирован: 26.09.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Галя, ты хоть Владимиром Ильичом назовись я тебя узнаюююю.
Ну, хоть это радует! Тань, ну про Феникс Леля уже на Арго все написали. Этот Лель - полукровка. Мне - сиренево, какой он!Тем более меня эта вязка не трогает, так как там и сука - полукровка. Только это уже не работа над ошибками, а тот самый переход на личности, о котором писала Вера Александровна! Ну, абстрогируйся ты - твое-мое. Рассмотри чисто ПРОИЗВОДИТЕЛЯ по кличке ....... В этой теме нет ни зла, ни добра! Мы поддержали ее обсуждение для того, чтобы впредь не получали д\ш щенков. А если ставить целью их получение - тоже работа полезная! Только мне, извини, не понять, как ТАК можно подбирать производителей, и как можно получив в помете одну треть плембрака, писать о том, что не жалеют о такой вязке!!!!! Я бы, не дай Бог, очень жалела!!! Да, наверняка, так бы не подбирала - заведомо зная о том, что получишь!
Tatyana
Сообщение: 47
Зарегистрирован: 26.09.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Ставятся даже под сомнение рабочие качества. Сама инструктор и чтобы собака не работала... Не вижу в ваших постах добра. Что бы делать работу над ошибками нужно уметь их видеть не только у чужих, но и у своих единомышленников.
Таня, ну это уж ты совсем из другой оперы! Дроздова отвечала КИРЕ на пост о том, что на ЧК в рабочем классе -всего 3 кобеля.... К Испахану это никак не относится. Тем более за ним стоят рабочие собаки - и Кейт, и тот же Никос работает прекрасно и др. Ну что ты завелась то так? Подбор не твой! Испахана все любят! Я лично, о том , что Трояну не надо было бы по жизни вязать! НИКАКИМ КОБЕЛЕМ! А ее не ты получала! Ну, чего ты от обиды , даже уже не видишь, что к чему относится! А наши единомышленники - сами о своих ошибках пишут. Малинина, например, сама и говорит - этот помет - полукровки, а этот помет - племенные ВЕО. Ну, а что у людей свои глаза, и , как ты пишешь, глазкиим никто не завязывает. тут уж ничего не сделаешь. Ну, а Дроздову ты за что? Сколько её можно тягать с Катеринами, Тверскими и Зартингом??? Она уже раз десять писала, что сожалеет об этом! Чего ты разошлась- то? Некрасиво на личности переходить! Давайте-ка УЧИТЬСЯ РАЗГОВАРИВАТЬ НА ТЕМЫ СОЧЕТАЕМОСТИ КРОВЕЙ - СПОКОЙНО и КОНКРЕТНО - это для ВСЕХ НЕОБХОДИМО. Подведем итог - крови Никоса Нейса - прекрасного рабочего кобеля - не следует использовать с кровями Эстера Зэр - так же прекрасного рабочего кобеля, и Ллойда (мне не нравился) - рабочего кобеля из Питера.! Вот такой итог!
Ну, о чистоте породы уже было сказано не один раз и это совсем другая тема. А вот, что касаемо пле. брака по шерсти мой Вася ни с Катериной, ни с Тверскими суками плем. брака не дал. Хотя таже Тверская сука Патрисия при вязке её с Рэт Гремом получили шерстяных щенков. Да и Васятку уж надо оставить в покое, кобелю девятый год, да в его родословной есть немцы (в 3 колене 1 немец), но только он инбредный на восточника это первое, а второе он практически в породу не внес плем.брака. И нервуху всем детям, теперь уже и внукам, передает, крупы правит и пигмента добавляет. Так, что Тань, уж извени, но мой Васятка, хоть и по типу не классический восточник, но как производитель - состоялся (могу об этом спокойно сказать не кривя душой). И практически, в каждом помете, оставил по кобелю, не говоря уже о суках.
Отправлено: 09.01.08 12:24. Заголовок: Tatyana пишет: Как ..
Tatyana пишет:
цитата:
Как только разговор касается длинношерстного кобеля по кличке Феникс Лель от него ловко уходят. Что за табу?
А по-поводу Леля тебе хорошо ответила Герасимова. Но только в Череповце есть и другие собаки. И умные люди для разведения преобрели себе от достойных производителей-восточников и во Владик, и в Омск, и в Пермский край, и в Челябинск.
Отправлено: 09.01.08 14:20. Заголовок: Tatyana пишет: Я зн..
Tatyana пишет:
цитата:
Я знаю кто вы.
Ну просто чудненько. Расскажите и другим ,что это не Дродова,Герасимова.Вам поверят. Tatyana пишет:
цитата:
Ну что ж подведем итог работы над ошибками. Если это делалось во имя блага и реабилитации Испахана у вас это получилось. Всем спасибо.
Герасимова пишет:
цитата:
Я лично, о том , что Трояну не надо было бы по жизни вязать! НИКАКИМ КОБЕЛЕМ! А ее не ты получала! Ну, чего ты от обиды , даже уже не видишь, что к чему относится!
Лучше чем ответ Герасимовой,может быть только ответ Герасимовой!
гость3
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 09.01.08 15:01. Заголовок: А полукровку с белым..
А полукровку с белыми кончиками лап просто необходимо было вязать длинником Лелем? А радоваться, что щенки из этого помета поехали для разведения в другой регион тоже надо? Т.е. Малининой вязать полукровку с длинником(по фото тоже впечатление что полукровка) можно, а остальным нини? И никто не задается вопросом зачем такая вязка и что принесет породе?
Что одна вязка беграмотная, что другая, а вот подход к ним разный!
Вера Александровна, она же Галина Васильевна, она же Аверкина, Вы действительно не Дроздова и не Герасимова, они от своего имени пишут
Вера Александровна, она же Галина Васильевна, она же Аверкина, Вы действительно не Дроздова и не Герасимова, они от своего имени пишут
Гость3, а Вы чтож не представились, а пишете под ником - Гостем3. Сохраняете за собой права на ник, так уважайте и права других. гость3 пишет:
цитата:
Что одна вязка беграмотная, что другая, а вот подход к ним разный
Ну, вот Вы и написали. И никто не радовался. И эту тему, заметьте, не мы начали! Мы свои ошибки в разведении разбирали в этой теме. А по-поводу Леля мы сначала расстроились,но потом прикинули щенков от Леля просили у неё на дворы, а что оставшихся купили в другой город, так к такой же полукровке. Хотя Герасимова предлагала купить ей щенка от Алмаза. Ну, нам-то понятно, что во всех смертных грехах, винаваты исключительно мы (Герасимова, Дроздова), либо вместе, либо по одной. И не опознанные ники, тоже мы!!! Теперь еще и Галину Васильевну присоединили!!! Прям святочные сказочники!
Кира
Сообщение: 26
Настроение: замечательное
Зарегистрирован: 12.12.07
Откуда: Москва
Репутация:
0
Вера Александровна, она же Галина Васильевна, она же Аверкина, Вы действительно не Дроздова и не Герасимова, они от своего имени пишут
Ну!!!! То Герасимова то Дроздова то Галина Васильевна! Вера Алексадровна,может быть дадите свой адресок и ключи от квартиры,где деньги лежат гость3 ? Следствие ведут ЗНАТОКИ!!! гость3 Я не в розыске,не в подполье,очень уважаю СЕБЯ,у меня нет раздвоения-растроения личности,я здорова,Вам ничего не должна,и умею говорить собственным языком,с некоторых пор в прятки не играю, опускаться до Вас желания нет.
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА
постоянный участник
Сообщение: 215
Зарегистрирован: 03.10.07
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
Репутация:
1
Галя, ты хоть Владимиром Ильичом назовись я тебя узнаюююю.
Галина Александровна,поздравляю, вы гениальная действительно личность,Вас нельзя ни с кем спутать! (правда почему то до недавнего времени все оппозиционные неизвестные ники Вам и Дроздовой тоже приписывали)!!!
цитата:
Таня, я так поняла, что и Веру Александровну и т.п. - все мне приписываете!!! Как будто ни у кого, кроме меня и Дроздовой, нет здравых мыслей в голове!
Мне повезло меньше ну да я и на гениальность не претендовала. Только могу сказать,что здравые мысли в голове есть еще у многих.
Галина Васильевна! Вы им льстите! Следствие ведут не "знатоки", а в лучшем случае "колобки" Вот и ВЫ прошли боевое крещение!!!
Гость3. Если Вы читали темку - Я написала покупателю деток Леля : "Все-таки решили взять от пушистика?" Не хотела её добивать, но и не сдержалась! То Вам плохо и это , опять, плохо! Ну, пора уже цивилизованно о проблемах начать рассуждать. Кстати, если найдется "колобок"-умелец - у меня просьба - в личку киньте мне, кто под "Клариссой" мне так бездарно нахамил. Буду благодарна!!! Кира! Обычно до этого не доходит... У них своя свадьба, у нас - своя! Только втихорька вороуют у Дроздовой...
Вера Алексадровна,может быть дадите свой адресок и ключи от квартиры,где деньги лежат гость3 ?
Мой адрес,не дом и не улица... А чем же "колобкам" заниматься? Это их хлеб! Пусть ищут! Дроздова пишет:
цитата:
Дорогие "гости", лучше Ильина почитайте, чем бездарным следствием заниматься под никам! Интересные его(Ильина) мысли пошли.
Им не до Ильина,не до чтения интересных мыслей.Мысли путаются и вьются только об одном - как бы вывести все ники на чистую воду! И наиглавнейшая - уличить данный форум в двойных стандартах т.е.к Лелю и Испахану. И не дано увидеть,что здесь форум профи,где работают над ошибками не столько чужими сколько своими. Дроздова,всю душу открыла,где и в чем ошиблась,на что не надо больше наступать в кинологии,ан мало...ковыряют и подковыривают. Вот уж где пословица применима про бисер и поросят. Госпожа Дроздова,не дано гостям-татьянам понять ваш порыв ,добрые намерения,пожертвования своих знаний на алтарь кинологии. Но утешает одно,что на форум приходят люди ,и их гораздо больше,действительно побеседовать,рассказать о своих проблемах,посоветоваться,спросить,вместе подумать... Вобщем сюда приходит каждый за своим.
Да Вы правы, каждый за своим, нормальные люди пообщаться, поделиться, что-то узнать. Но есть и другие, которые ходят лишь, для того, чтоб пощипать нас с Герасимовой и на чистую воду вывести, да на наших костях рейтинг своего форума поднять. Да и не только это происходит в инете - на выставках стоят возле нас уши греют, а то и в разговор влезут, когда их об этом никто не спрашивает (интелегентные наши ), кто из под тишка фоткает, а кто и с кинокамерой бегает, смотрят, что мы пьем (хотя сами упиваются и под стул падают и собак провоцируют) и едим, с кем целуемся и обнимаемся вообщем ловят каждый жест. Кто кобелей подворовывает, кто щенков скупает подешевле, а потом не собирается выполнять договор совладения.... Галка, я сделала вывод, мы с тобой ВИП-персоны!
Отправлено: 10.01.08 01:13. Заголовок: Прошу прощения что ..
Прошу прощения что влезаю со своим уставом в чужой огород,но что за жизнь такая... Это даже не собачья,а намного хуже,волко-шакалья какая то жизнь...Хоть волки прямее и честнее нас всех,они знают,что хотят и для чего это делают... Все мы совершали и иногда и продолжаем совершать какие то ошибки. Наступаем на грабли,набиваем шишки.Учимся на чужих и своих ошибках и ищем выходы из сложившихся ситуаций. Вначале, эта тема была более плодотворна, пока не перешла в разборки кто есть кто и чьи круче или гаже. Может вернетесь назад? А модератор весь базар пустой и разборки сотрет? Ну не знал ведь никто специально,что первородящая ТРОЯНКА шерсть даст с Испаханом.Ну попробовали такое сочетание конкретной пары собак.получилось то ,что получилось. А если бы эти длиношестники не родились? Все прошло бы вообще незамеченным. Повязались две собаки,получились щенки .Родители отлично работающие, не уроды какие,а приличные животные. на этом разговор ибы и стих, сколько собак для племеного разведения доходит-ДЕСЯТОК! Это сук! А кобелей-ЕДИНИЦЫ! Бывает кобель ну весь без недостатков,сука-картинка.а детки родились, подросли и ...Боже спаси меня! Хоть всех в унитаз. да жаль не пролезут уже...А тут всего лишь шерсть длинее стандарта. И пошло ...Этих не так повязали -слепые были ,другого там где то вяжут -тоже фигня кругом. НУ ШЕРСТЬ НЕ ШИЗОФРЕНИЯ,вреда и боли душевной ЛЮДЯМ кто собаку держит не принесет. Да и не такой уж это жуткий криминал из всего того,что может вылезти. ЕГО(эту шерсть несчастную) хоть в ну очень раннем возрасте у щенков отбраковать можно( их в момент рождения уже видно) . И не факт,что она потом аукаться будет у отобранных ,не шерстяных, (на то и подбор и отбор должен быть.ЖЕСЧЕ-да,ТЩАТЕЛЬНЕЕ-да. А значит и знать нужно всем КТО И ЧТО выдасть может. НО не в качестве ЗНАТЬ,чтоб камнем запулить,а чтоб в дальнейшем этот негатив убрать или свести на нет. А вот другой плембрак посильнее по той же породе вдарить может. Это и невылезающие,выпадающие или пропадающие куда то зубы(и анекдот про не кусающую,но зализывающую досмерти могу расказать!) и не встающие уши ( а правильно стоящие уши это тоже ведь тоже породный признак) и крипторхи и яркое проявление несоответствия типу( опять упираемся в неправильный отбор производителей по типу!) ,всякие нервные пороки(как трусость,так и не мотивированная агрессия),. ВОТ последние то самые опасные по моему. Длиника, пусть на забор.для души. или на работу куда (если задатки есть) еще и возьмут. Наверное в тех же наших более северных краях те же чистокровные востари.все равно богаче одеты,чемпитерско-московско-волгоградские короче среднеклиматические, или более южностранные чистопородники. Ну живут собаки там где зимы минус 40-50. Да они чтобы выжить ДОЛЖНЫ подшерсток плотнее иметь.Климат другой, снега больше.зима длинее.ветер и влажность другие. Я лично знаю пример . как одеваются и меняются собаки с переездом в другую климатическую зону. Так ведь на то они и дети природы ,эти собаки.чтоб аклиматизироваться там где живут и произрастают. Лишь бы с головой дружили .Лишь бы службу свою несли правильно и качественно Темка ну очень нужная... была ..., а вы сразу с камнями ... Эх,народ... Я вот на многих форумах бываю,где то одно интересное узнаешь,где то другое на заметку для себя же возьмешь. ЧЕМУ то учимся ВСЕ и ВСЕГДА. НА плохом и хорошем,но учимся... Что то вызывает раздражение и удивление,что то усмешку,а где -то между строк и зерно истины какой для себя находишь.Честно говорю,пролистываю всю рекламу продаж щенков не читая текста. Интересует только та. где фотографии родителей, самих щенков, и в идеале если есть фото того что получали в таких же сочетаниях в предыдущие разы,Потом родословная собак.Вот если что то заинтересовало или смущает проще в личку спросить. Но без базара как то цивилизованней с людьми общаться приятнее,даже если в чем то взгляды и не совпадают, стОит разговаривать, выяснять,спорить до хрипоты,но не переходить рамки человеческого общения. У всех разные взгляды,но ведь есть наверняка где то и точки соприкосновения? Может лучше разрабатывать их? Если я в чем то не права,поправьте и укажите.
Отправлено: 10.01.08 01:41. Заголовок: монти стар ты во мно..
монти стар ты во многом права. Мы разбираем свои ошибки. И если кто-то спросил хорошо это или плохо (длинная шерсть), то посмотри, что началось. Прям никого не трожь. Я уже, лично, на форумы наших "востоколюбов" просто не хожу, мне там стало не интересно и что они разводят мне, лично, теперь уже фиолетово, т.к на ближайшие лет пять у нас с Герасимовой есть свой плем.материал, а если нам нужны будут новые крови, мы знаем куда нам обратиться. монти стар пишет:
цитата:
стОит разговаривать, выяснять,спорить до хрипоты,но не переходить рамки человеческого общения
Лен, ответь, кто по твоему переходит? А уж Герасимовой в теме выставка "Антей" какая-то Кларисса (интелегентная-то наша) нахамила, у меня просто нет слов. Специально не стала стирать, пусть народ полюбуется на их художества.
Отправлено: 10.01.08 02:36. Заголовок: Ирина! Я если честн..
Ирина! Я если честно в никах ВООБЩЕ плохо разбираюсь и больше доверяю когда кто то не боится подписываться собственым именем(фамилией,кличкой любимой собаки,питомника,не суть).И уважаю право каждого высказываться,но тут сам черт не разберет.Кто о чем спорит и пытается доказать обратное. А разборки кто под кем пишет,согласись к данной темке вообще никаким боком. Удалите просто весь базар, и не важно кто начал. УМНЕЕ будет тот кто прекратит. А шерсть да это ПЛОХО! Не криминально ,но плохо. Боротся нужно? ДА ДА И ЕЩЕ РАЗ ДА! ЗНАТЬ для этого КТО,ГДЕ,КОГДА,В КАКИХ КОНКРЕТНО СОЧЕТАНИЯХ! Вот что важно. А остальное право и обязаность (не знаю правильно как обозвать МОДЕРАТОРА ИЛИ АДМИНА даного форума) УДАЛЯТЬ весь МУСОР , все что не относится к теме В ПОМОЙКУ или дав ссылку на разговор перенесен туда то и в раздел БОЛТАЛКА-разговоры НИ О ЧЕМ. У меня вот конкретныйспорный вопрос возник. Тут разговаривала с одним ветеринаром,так она утверждает.что с ее точки зрения у овчарок Вообще редко встречается хорошая правильная прямая зубная линия резцов, именно засчет клинообразной формы головы и морды.Вот если я могла бы нарисовать,ты бы поняла о чем речь. Короче при правильном прикусе у всех собак получается все равно плавная дуга,т.к. морда заканчивается не квадратом, или кирпичом а чуть в клин уходит и чем тупее морда.тем ровнее зубы Прикус предположим и ножницы,но не прямые,а дугообразные. Соответсвенно у большенства собак-истиная не линйка,а лекало Написала и самой не разобраться что написала. Но вот думаю я вот о чем. А не отсюда ли растут ноги неполнозубости или недоразвитости зубов. Если у собаки морда УЖЕ и ВЫТЯНУТЕЙ,соответственно места для ВСЕХ полноценных и правилных зубов нехватает,они либо мельчают,либо не вырастают. И если в ряде поколений пересекались собаки имеющие ХОТЯ БЫ чуть обуженные морды,это может привести в конечном итоге именно к такому плембраку как неполнозубость .Значит при подборе нужно отдавать предпочтение только собакам с очень объемными и тупыми мордами?Но тогда теряется именно длина ? Сохраняем предположим пропорции длины и прибавляем тупизны морды! Нарисовала в уме такую собачью морду. ДОГ получился а не овчарка вовсе.
Отправлено: 10.01.08 03:10. Заголовок: Лен, я поняла, что т..
Лен, я поняла, что ты имеешь ввиду. Это не зависит от объема морды, узкая она или широкая. Это зависит в первую очередь от наследственности. По некоторым линия и семействам тянется нелинейка, а бывает и шахматка. И еще это может зависеть от недоразвитой, т.е. обуженной нижней челюсти, именно нижней. Поэтому эксперт это должен видеть и отмечать в описании. А при подборе пар это обязательно учитывать. Незначительная нелинейка - это недостаток, а вот шахматка это уже порок.
Может вернетесь назад? А модератор весь базар пустой и разборки сотрет?
монти стар если вернуться назад,то можно прочитать,что работа над ошибками первородящей Трояны и Испахана ,началась именно с вопроса,если знали и просчитывали,зачем вязали? монти стар пишет:
цитата:
НУ ШЕРСТЬ НЕ ШИЗОФРЕНИЯ,вреда и боли душевной ЛЮДЯМ кто собаку держит не принесет. Да и не такой уж это жуткий криминал из всего того,что может вылезти
Абсолютно согласна,шерсть не шизофрения,ни дисплозия... ни еще десяток заболеваний порожающих породу в последнее время. И прогрессируют эти болячки во многом благодаря претендентам на лавры ВЕЛИКИХ кинологов,работающих методом АВОСЬ.Вот и ударяет перечисленный Вами плембрак
цитата:
вот другой плембрак посильнее по той же породе вдарить может. Это и невылезающие,выпадающие или пропадающие куда то зубы(и анекдот про не кусающую,но зализывающую досмерти могу расказать!) и не встающие уши ( а правильно стоящие уши это тоже ведь тоже породный признак) и крипторхи и яркое проявление несоответствия типу( опять упираемся в неправильный отбор производителей по типу!) ,всякие нервные пороки(как трусость,так и не мотивированная агрессия),. ВОТ последние то самые опасные по моему.
Результат? Слезы и мучения лечения щена,страдания животного,антиреклама породе...И все дальше и все больше. И ведь никто еще не заговорил о конкретных носителях этих заболеваний,ведь за ними владельцы,заводчики... Сейчас не те времена,когда спускался план по вязкам и давай количество. А кто как не заводчик должен думать о качестве помета(если конечно у него не прибыль на первом месте.)
монти стар пишет:
цитата:
ЗНАТЬ для этого КТО,ГДЕ,КОГДА,В КАКИХ КОНКРЕТНО СОЧЕТАНИЯХ! Вот что важно.
Такую информацию конечно где то можно увидеть(случайно)где то домыслить недосказанное,но говорить на этом форуме,попытаться обьяснить новичкам ли,только купившим щена,или заводчику не знающему что стоит за тем или иным производителем -нет! Лучше ка господа админы исповедуйтесь в своих ошибках,ну и что что в сотый раз,о чужих ошибках приятнее слушать. Не только знать,но и уметь отказаться от вызывающих подозрение в плембраке вязках. Сегодня пушистики -не страшно,завтра-эпилепсик ничево(не мой же)Но вот оказывается для кого то важнее повязаться чем " до седых яиц ждать единственную",а то место займут. монти стар пишет:
цитата:
сколько собак для племеного разведения доходит-ДЕСЯТОК! Это сук! А кобелей-ЕДИНИЦЫ!
Думаю,уверена ,что ВСЕ за то чтоб это был ЗДОРОВЫЙ ДЕСЯТОК!!! А для этого и нужна то малость,любить породу,грамотно работать,стараться учитывать ошибки сделанные другими,и все время работать над своими ошибками,даже если "кажется" что наступил ветер перемен, и ошибки в прошлом. Не ошибается только тот кто ничего не делает.
Pantera-dara
Сообщение: 181
Настроение: А я оптимист!
Зарегистрирован: 27.09.07
Откуда: Березники, Пермский край
Репутация:
0
Отправлено: 10.01.08 06:08. Заголовок: монти стар Тут разго..
монти стар
цитата:
Тут разговаривала с одним ветеринаром,так она утверждает.что с ее точки зрения у овчарок Вообще редко встречается хорошая правильная прямая зубная линия резцов, именно засчет клинообразной формы головы и морды.Вот если я могла бы нарисовать,ты бы поняла о чем речь.
так у овчарок линейки прямой и не было, чуть изгиб как вы ниже пишете лекало, НО ни как не в таком варианте что низ за вер заходит то есть нижние резцы на прямой, а верх дугой или наоборот, это получаеться как пишут ниже брак недоразвитость или нижней или верхней челюсти. Дроздова вы тоже правы, НО идеальной линейки прям прямёхонькой о чем подразумевает Монти Стар задавая вопрос, нет у овчарок, это просто мы привыкли называть линейкой. Кстати сказать Монти стар (тезка можно по имени.) Лена, у догов тоже редко прям прямёхонькая линейка хоть и морды широкие так как с догами более 20 лет общаюсь(примерно столько ж сколько с ВЕО) могу утверждать только у полностью сбалансированных животных(догов) линейка близка к идеально прямой на сегодня таких 1 на 50 собак грустно
Pantera-dara
Сообщение: 182
Настроение: А я оптимист!
Зарегистрирован: 27.09.07
Откуда: Березники, Пермский край
Репутация:
0
Отправлено: 10.01.08 06:21. Заголовок: монти стар Лена. А е..
монти стар Лена. А ещё про происхождение и родословные и пометы, я взялась за сайт Легенды именно из за того что вижу потенциал чистых собак как раз и делаем как вы говорите. НО представте работу этого питомника нужно обработать за более чем 16 лет. Если взять от прародительницы Люкс Даны первой собаки Лены( тож тезка) Я их не защищаю (по длинникам) НО такое поголовье просто резерв ВЕО в Росии. Я только разбираю часть поголовья вижу фото и сопоставляю с родословными. И в легком шоке почему не используют собак Питер и Москва(москвичи и питерцы помидорами не кидаться). Ведь эти собаки под боком. Я вот о возраждающемся поголовье летом только узнала думала ВЕО с родословными нет вообще ЧЕСТНО так думала пока вдруг не осенило поисковик включить.. а неа ещё и на выставке в каталоге увидела 1 собаку в породах не признаных ФЦИ, но они уже прошли не видела в ринге.
Pantera-dara
Сообщение: 183
Настроение: А я оптимист!
Зарегистрирован: 27.09.07
Откуда: Березники, Пермский край
Репутация:
0
Лена!(Монти Стар) - Шерсть -не шизофрения! Это как сказать! С шизой собаки - лучшие киллеры, ими гордятся МВД и т.д. (см. статью в теме Бенто) А вот мы разбирали плембрак, указанный в стандарте длинную шерсть, она же ВСЕГДА у ВЕО -мягкая! Вот этот плембрак не дает собакам жить в вольере. А уж при 40-50, как ты пишешь - они приговорены! Речь то идет не о подшерстке, но об ОСТИ! Вид шерсти напрямую связан со структурой КОЖИ! Что бы долго не объяснять - вспомни морского котика! Толская эластичная кожа, с хорошо развитой ПОДКОЖНОЙ КЛЕТЧАТКОЙ, на такой коже НЕ МОЖЕТ ВЫРАСТИ длинная мягкая шерсть. ВЕО -не котик, но суть та же! Задачей разведения служебных собак в СССР -была и высокая способность адаптации к ЛЮБЫМ природным условиям! Поэтому КОЖА и ШЕРСТЬ - это ПОРОДНЫЙ ПРИЗНАК, от которого напрямую зависят все остальные рабочие качества при 40-50- собака прежде всего должна выжить . Я давно пытаюсь обратить внимание на этот раздел стандарта - кожа и шерстный покров. По нему очень легко определить полукровку. Приводила уже не раз наше любимую Карину. На холоде у собаки с жесткой шерстью(видела даже ротвака) растет ПОДШЕРСТОК, становится гуще и согревает тело. ОСТЬ в этом процессе не участвует, Ее (ости) задача - сохранить подшерсток, не дать ему промокнуть, слипнуться и тем самым, выйти из "строя". НЕТ МЕЛОЧЕЙ В СТАНДАРТЕ!
так у овчарок линейки прямой и не было, чуть изгиб как вы ниже пишете лекало
Совершенно с Вами согласна! Всегда описывались - плавно изогнутые зубные аркады!!! Вот чудес-то набираются у некоторый "ветов"! "Линейка" в данном случае, употребляется как обозначения РОВНОЙ ДУГИ , те. зубы по отношению друг к другу образуют ПРАВИЛЬНУЮ РОВНУЮ (не РВАНУЮ) дугу! Я знаю питомник, который уже закрепил СИЛЬНОЕ выпадение двух нижних центральных резцов! И морды у собак из этого питомника достаточно объемные! Когда узкая морда не дает правильно рости зубам - формируется "НЕЛИНЕЙКА", но никак не "выпадение" вперед двух центральных нижних резцов! Это моЁ мнение, основанное на собственных наблюдениях,
И в легком шоке почему не используют собак Питер и Москва(москвичи и питерцы помидорами не кидаться). Ведь эти собаки под боком.
Лена! О Легенде и Елене Малининой я лично узнала давно! Собаки ее в Москве появлялись. Собаки разного качества. (ксати , о Леле...) Безусловно, ее собаки - резерв России! И то, что регионы начинают работу на ВЕО из ЛЕГЕНДЫ - таких как Нейпир, Найс и отец твоего Коди, это ПРОСТО ЗАМЕЧАТЕЛЬНО! Это Чистокровные ВЕО. А остальные - ???? Лене есть с чем поработать! А чтобы "Легенда Русь" стала - фирменным знаком, я думаю, следовало бы отказаться от полукровок! Теперь ты не кидай в меня помидорами! Я с болью смотрю на некоторых ее собак! Это при том, что есть просто МОДЕЛЬНЫЕ ВЕО! Такая "неразборчивость" настороживает! Я никоим образом не хочу Малинину обидеть - такое мнение о ее собаках сложилось и в Москве и в Питере! Я просто мечтаю повязать своих сук с Нейпиром! В этот раз не удалось! Буду готовится!!! Ну а нам, есть с чем поработать и в соем "отечестве". И так, наверное будет правильнее! В породе должно быть много линий и семейств! Будет потом, чем меняться!
Наиболее правильные "дуги" -я наблюдала у САО! А уж там о мелких легких и узких мордах - говорить не приходилось!!! А вот прямая линия - была у собаки ВЕО - с легкой мордой . Это все из моей личной практики!
Pantera-dara
Сообщение: 187
Настроение: А я оптимист!
Зарегистрирован: 27.09.07
Откуда: Березники, Пермский край
Репутация:
0
Герасимова ну согласна я ж не многих собак видела и то по фото. Я вас понимаю, что хочеться разнообразия линий и семейств ВО как раз в разности и есть единство если собаки из разных Линий и Семейств дадут ровное поголовье. Да потому и понимаю, что надо вам стажистам видеть кто от кого ..вот работаю на благо породы с сайтом Я не преувеличиваю их заслуг, но гляда на многие питомники Москвы и Питера...как дожисты говорят, "обнять и плакать". Нет то что единого вида, дак и поголовье то давольно далеко, особо по головам от ВЕО. Ладно чего то я расписалась извиняюсь, что умничаю своих то результатов нет Так просто тема интересна, тем что можно всёж увидеть кто чего и где не так получил и чего не так сделал, ЭХ всеб делились . И знать то мне её точно надо так как уже народ пусть хоть словестно, но интересуеться. УЖ перекупить Кодика хотят, а потом почему то сук надо... Ждемс и мы дозреем Урал он как столп основания старый седой(так у нас про горы говорят), но уж если качнуло шагнул не остановишь.....Ю.Урал уже пошел осталось нам ...
Pantera-dara
Сообщение: 188
Настроение: А я оптимист!
Зарегистрирован: 27.09.07
Откуда: Березники, Пермский край
Репутация:
0
Отправлено: 10.01.08 13:25. Заголовок: Ой, а про поголовье ..
Ой, а про поголовье разное в Легенде, хм...для племенного использования можно найти щенков, а вот что вяжут полукровок..хм..ну для чего то, честно не спрашивала, так как у каждого действия есть цель нам не понятная...но оправданная, заводчиком. Я и не стала б брать от полукровки. Вот кто видит тоже врядли. И в московских питомниках есть, что брать, но есть и что не понятно зачем вязали..ладно это всё вода в ступе с моей стороны...так как работать только начнем...
Лена! Я не умаляю отличных результатов Легенды! Просто обидно, что она сама дает повод для критики! "Обнять и заплакать" - большинство из представленных - я с тобой полностью согласна! Но они вяжут, чтобы набрать количество пометов, необходимое теперь для проведения выставок! Это с одной стороны, а с другой они сами своих собак считают эталонами! А уж покритиковать их разведение - что тут начинается! Можно увидеть выше! А от них самих никаких откровений не дождешься, хотя шила в мешке не утаишь! Все все это знают! Но им - все божья роса!!! Одного щенка из помета 9-12 щенков таскают по выставкам, а остальных и показать стремно! Так, что " работа над ошибками" продолжаться будет! И свои открыто разберем, и чужих не забудем, если кто спросит! А Уралом держится Россия!!! Молодцы! На Коди - КРАСНУЮ НИТКУ!!!
Отправлено: 10.01.08 17:46. Заголовок: НО идеальной линейк..
цитата:
НО идеальной линейки прям прямёхонькой о чем подразумевает Монти Стар задавая вопрос, нет у овчарок, это просто мы привыкли называть линейкой
Вот об этом и шел спор (мой с ветом!) Она то как раз и доказывала мне,что раз это не прямая,а дуга .значит уже небольшая нелинейка! Что за багатую практику овчарок с ПРЯМОЙ почти не встречала,а это уже чуть ли не паталогия .
Отправлено: 10.01.08 20:09. Заголовок: монти стар Лен, а у ..
монти стар Лен, а у кого в природе прямая линия в прямом смысле этого слова. Если только у рыбы-молот к примеру. Да, ну и вет.врачи у нас. Как таким доверять своих животных?! Они анатомии-то не знают! Я даже и вообразить не могла, что речь идет именно об этом!!!
Pantera-dara
Сообщение: 190
Настроение: А я оптимист!
Зарегистрирован: 27.09.07
Откуда: Березники, Пермский край
Репутация:
0
Отправлено: 10.01.08 22:48. Заголовок: Ну вот с зубами уже ..
Отправлено: 10.01.08 23:00. Заголовок: Если только у рыбы-м..
цитата:
Если только у рыбы-молот
А теперь представьте мое состояние. яв уме рисую такую молот применительно к собаке, прихожу в шок. Ну не встречалось мне таких прямых морд с такими зубами. До своей вет .врача дозвонится сразу не смогла,она как всегда то в работе, то в поездках со своим собачьим стадом в 60 голов.. Потом (вчера дозвонилась, Ирина спрашивает у кого что из нашихпроизошло? и узнав что это вообще виртуальный такой спор приходит в состояние близкое к истерии) Но ведь вет врач то с кем спор не виртуальный ,а вполне реальный из гос.клиники.Мы кнему за справкой приезжали и просто об овчарках разных разговарились. У нее вот тоже когда то в детстве Восточник был. но не вылезли зубы аж целых 3 , 5 резцов внизу и по -Р1 с обеих сторон и она считает,что повинно в этом именно неправильное расположение зубной аркады и описывает вот такую ПРАВИЛЬНУЮ. Я в шоке!!!! Думаю может тогда всем овчаркам брекеты носить нужно. чтоб спрямить так.
Отправлено: 11.01.08 00:06. Заголовок: Да, веты бывают разн..
Да, веты бывают разные! Я помню с Бирсиком 5-ти месячным обратилась к вету-породнику на Севере Москвы. Ну, "обалденный спец"! У щенка снимок - перелом с осколком в локте, а она с санитаркой, тоже породником - заставили меня зубы щенка показать - пересчитывали, чтобы потом своим подружкам поведать о разведении Герасимовой! Тьфу, как вспомню их лица, когда зубы все оказались на месте... Забыли, что на рабочих местах!
Pantera-dara
Сообщение: 191
Настроение: А я оптимист!
Зарегистрирован: 27.09.07
Откуда: Березники, Пермский край
Репутация:
0
Отправлено: 11.01.08 00:45. Заголовок: монти стар она с кор..
монти стар она с коровками работает вет ваша? тода понятно я сама на С\Х училась....и грустно и вопрос почему в вет учебных заведениях не преподают кинологию как отдельный предмет......у меня знаний на момент поступления в 18 лет было больше по собакам, чем у моих некоторых преподов и роды все годы учебы к собакам меня посылали..и смех и грех. Но этоне вина ветов работающих чему уж их учили...
Отправлено: 11.01.08 22:04. Заголовок: Ну в Москве коровы- ..
Ну в Москве коровы- только в виде тушонки наверное,а у нас тут по соседству деревенька стоит... И домишки ветхие такие ,не котеджи вобщем. НО все лето видела рядом на полях пастухи пасли два ну голов в 50 каждое стадо черно-белых коровок!
Люблю коров! Большие, теплые! Все мечтаю, уеду на пенсию, заведу себе коДову! Только телят куда девать! Эх, житие мое! А вот у меня такой вопрос! Немного шутейный, но тем не менее. Я уже писала, что у меня в одном семействе - ушки слабоваты! Бийка моя имеет привычку уши закладывать. Гуляет, своими делами занимается - уши закладывает. Настораживается - поставит! Ну, уж а когда я к ней обращаюсь - это всё! Сплошное умиление на морде и уши заложены - это, понятно, все так! Так вот мне тут один инструктор сказал:" Нельзя собаку ласкать и сюсюкать, уши будет закладывать и из-за этого уши будут слабые". Вот мой вопрос: Собака уши закладывает из-за того, что они слабые, или уши слабые из-за того, что собаки их постоянно закладывает?
Pantera-dara
Сообщение: 194
Настроение: А я оптимист!
Зарегистрирован: 27.09.07
Откуда: Березники, Пермский край
Репутация:
0
Герасимова ну да весело, а серьезно если. Хрящ держащий стоящее ухо как и вся анатомия передаёться, если уж это есть- оно наследственно, НО загладить можно даже крепко стоящие уши. Себя помню с Радкой (у неё не было склоности к мягкому уху), но иструктор на дресе всегда ругал если пытались щенов и подросков по голове гладить развес ушей легко получить. А вот слабость или упругость не зависист от закладывания. ЭТО хрящ, это анатомически признак.
Я тоже так считаю! Гладить по голове не рекомендуется именно в период, когда уши встают и закрепляются. А потом сюсюкай-не сюсюкай, если хрящ крепкий-так крепким и останется, а если слабый - то слабый! Но вот в чем я все-таки сомневаюсь - привычка закладывать уши все-таки вторична?
Pantera-dara
Сообщение: 197
Настроение: А я оптимист!
Зарегистрирован: 27.09.07
Откуда: Березники, Пермский край
Репутация:
0
Отправлено: 12.01.08 03:02. Заголовок: А на счет ПРИВЫЧКИ з..
А на счет ПРИВЫЧКИ закладывать уши, так это привычка, и относиться по моему уже к психологическому фактору. Как то сильно не задавалась этим вопросом. Догинька вот моя тоже ухи не постоянно держит четко стоящими, а с утра вообще могет одно ухо подвисать, причем то одно то другое. так что ни чего тут сказать не могу.
Ну, я то этим вопросом давно озадачилась. Лет 10 назад, когда судила довольно часто! В рингах встречаются собаки, которые все время экспертизы ходят с заложенными ушами. Многие эксперты - сразу записывают их -в слабые хрящи! Но на самом деле таковые не у всех! Клички называть не буду, но очень многие очень достойные собаки ТАК показывались и показывается! Есть много пород по стандарту с висячими ушами, есть, наконец, всякие метисы, которые бегают -ушами по щекам себя стучат, а закладывать и не думают. А про привычку я вот к чему. Когда щенок растет, у него такая привычка формируется не за один день! Это ведет к образованию "заломов" на ушах со слабоватыми хрящами. Такие уши необходимо жестко клеить, чтобы привычка закладывать не испортила окончательно уши! Но это, конечно, мое личное мнение. Я тоже считаю, что эта привычка - выражает либо неуверенность в себе, либо протест! Т.е. - выражает внутренее состояние собаки! А по научному обосновать это не могу. А хрящи должны быть плотными с сильным хрящем!!! Это не обсуждается!
Отправлено: 12.01.08 11:29. Заголовок: Но ведь бывает,что с..
Но ведь бывает,что собака закладывает уши при проявлении радости, О! Любимая хозяйка пришла!!!! И Вся прямо стелится ,мрда прямо улыбается и игрушку принесет и за руку куда то ведет ! А уж о прямо отрывающемся от постоянного виляния хвосте и говоритьне приходится! Или приоблаивании "нарушителя границы" уши стоят напряженно, а в момент атаки,уши чуть закладываются и собачка прямо в лобовую прет! Мне кажется,что загладить по голове до состояния закладывания ушей -не возможно. Если сам хрящ крепкий то уши все равно встанут, но вот КАК встанут?! Может быть именно не вполне правильный постав, развешивающий такой вот это наверное может быть.
Но ведь бывает,что собака закладывает уши при проявлении радости, О! Любимая хозяйка пришла!!!! И
Но это понятно: хозяйка пришла! А у моей - получается, если кошек или собак, либо подозрительных типов рядом нет - то всегда:хозяйка пришла! То ли это все ее детство аукается! Собака то она по природе своей злобная, и когда до дела доходит - не трусливая! А только я к ней обращусь, сразу ухи набок! Дочери ее разные: моя по самостоятельнее, вторая Греза - такая же "умилительная" - уши прижимает постоянно. Кобели-сыновья - два в вольерах содержатся - и с ушами все в порядке. Один в доме на диване - ушко одно слабовато. Это конечно же следствие, причина - понятна - слабоватые хрящи! Может я не понятно изъясняюсь, Просто за 16 лет существования клуба у нас с ушами проблемы были в 4 пометах от Карата Кларка , и в одном от Етая! А теперь вот голову ломаю, как свой любимый тип сохранить и ухи поправить! Но вот прихожу к выводу, что не только в самих хрящах дело. Надо еще и "характер" менять!
Отправлено: 13.01.08 07:53. Заголовок: Из личных наблюдени..
Из личных наблюдений абсолютно согласна с Герасимова пишет:
цитата:
что эта привычка - выражает либо неуверенность в себе, либо протест! Т.е. - выражает внутренее состояние собаки!
Буквально на прошедшей САС!В выставке в декабре столкнулась у Добрюши с этим фактором-взаимная неприязнь с помощником судьи...и полное закладывание ушей с отворачиванием головы в сторону! Чистейший протест молодого пса А как он бедолага ещё мог ПРОТЕСТОВАТЬ??? Кстати,лошадники могут подтвердить тоже- если конь стрижёт ушами-волнение,возбуждение.А уж коль закладывает-либо злоба(до покусов),либо полным аллюром -напрочь в степь!!! Но не факт,что из побуждения страха!!! А от конфликта прямого ...Увы,наделили мы своих воспитанников интелектом,и никуда от этого не деться!
Отправлено: 31.03.08 19:52. Заголовок: Дроздова пишет: А ..
Дроздова пишет:
цитата:
А по-поводу Леля мы сначала расстроились,но потом прикинули щенков от Леля просили у неё на дворы, а что оставшихся купили в другой город, так к такой же полукровке.
Какие молодцы! Просто респект вам,породники! Теперь всем буду советовать у кого щенков брать и что там разводят и за чистых ВЕО продают! ВРУНЫ!Герасимова пишет:
цитата:
Этот Лель - полукровка.
гость3 пишет:
цитата:
А полукровку с белыми кончиками лап просто необходимо было вязать длинником Лелем? А радоваться, что щенки из этого помета поехали для разведения в другой регион тоже надо?
Да,эти щенки были проданы именно для плем разведения.Это тут так видимо породу сохраняют!Просто молодцы!!!!И это Лена Кузнецова людей обманывает?Да против вас она ангелочек.А вот вы радеющие за породу просто опустились ниже плинтуса.
Отправлено: 31.03.08 22:54. Заголовок: випмафия пишет: И э..
випмафия пишет:
цитата:
И это Лена Кузнецова людей обманывает?Да против вас она ангелочек.
Эка, как Вы лихо вывернули. Это Вам дорогая моя, випмафия не иначе, как Ваш "ангелочек" крылышками навеел! Умные-то люди берут щенков из Череповца от Нейпира и вязаться едут к нему же! А Вас понесло взять щенков от Леля. А мы в чем виноваты?! Тем более, что мы не раз высказывали свое отношение к этому. Например смотрите раздел "Разговоры" тема "Поездка в Череповец" Пост Герасимовой № 1211 и мой пост № 1096. И не надо предъявлять к нам претензии за чужое разведение и за свое упрямство! Вот за свое мы ответим сами. Лично я рекомендовала и продавала щенков в регионы для племенного разведения таких собак, как Ким Конрад и Лютта Лорена инбредных трижды на восточника Жерона, а так же Сан Дималь Геру. А так же в Омск суку от Васи и Дальви Элькинт, её однопометниц в Гусь Хрустальный, в Воронеж и в др. регионы и от др. производителей с учетом кровей и типа. И за этих собак мне не приходится краснеть. И люди, знающие породу, отмечают высокий уровень, рекомендованных мной собак.
Наше-то вранье в чем?! Или Вы с нами советовались?! випмафия пишет:
цитата:
опустились ниже плинтуса.
????????? В чем мы опустились, в том что не удалили рекламу щенков от Леля и Вашу автоподпись разрешаем да и Вас саму ещё не забанили?! Это исправить легко!!!!
Отправлено: 31.03.08 23:22. Заголовок: О какая интересная р..
О какая интересная работа над ошибками! випмафия наконец-то осознала свои ошибки и нашла "крайних" - Герасимову и Дроздову! А мы-то, какое отношение имеем к Лелю и его супруге?! Пока раздумывали убрать или не убирать эту рекламу, випмафия уже похвалилась приобретенными щенками! Вольному - воля! А для породы - абрикосово! Не к Алмазовской же дочке купили!!! Плодитесь нам назло!
Отправлено: 01.04.08 12:06. Заголовок: :sm227: Всем привет..
Всем привет!Какая буря страстей бушует в море человеческого непонимания Хоть нас никто и не спрашивает,но я всё же отвечу .Во-первых,Оксана,не соизволишь ли ты вспомнить,какого щенка тебе предлагали изначально? Но ты захотела именно от этой пары(а фото родителей было уже выставлено в инет) .Во вторых:данная вязка была осуществлена в инбридинге на МИЛЕДИ РОСАНУ РУСЬ 2:2(смотрите фото),и если кто усомнится в её породности-пишите .В третьих:Лель получен от ТИРАНА,а имеющий глаза,да увидит .Кстати,ЛЕЛЬ в месячном возрасте тоже не был Геркулесом,и не отличался отменным аппетитом.Однопометница,ЛЮЦИЯ была 5 кг,а он только3,но за счёт шерсти казался обьемным(в помёте их было только двое)К 5и месяцам он уже был 45 кг ,хотя даный ему кусмень мяса мог носить в зубах,угощая младших собратьев Или принести и положить в руки хозяйке,когда та говорила,ЛЁЛИК,я тоже кушать хочу.
А потом сесть напротив и мило улыбаясь,вопросительно смотреть в глаза,как бы спрашивая,что же ты не ешь,я ведь тебе дал кушать. Смеялись от всей души над его выходками.Мог по просьбе поднять любой уроненный предмет,хоть крохотную бумажку,и подать любому из семьи,правда в каком она виде была эта бумажка,можно представить,но обязательно получал похвалу за это,и был очень горд .В четвёртых: у Кейси белых отметин нет и не было .В пятых:если знать ,что ты хочешь получить,и вязать с умом ,то порода от собаки с удлиненной шерстью не пострадает,есть куда более страшные аномалии и пороки
Отправлено: 01.04.08 13:25. Заголовок: В шестых:дети ЛЕЛЯ с..
В шестых:дети ЛЕЛЯ стабильно имеют оценки отлично на в-ках и занимают призовые места на моно,а однопометники КЕЙСИ не однократно побеждали на монопородках,хотя мы не купили не одной выставки-не на что,и не просили не одного эксперта поставить ту или другую оценку нашим собакам-что заслужили-то и получили. Спасибо им за это!!!
Отправлено: 01.04.08 13:52. Заголовок: Ещё,Оксана,у нас к т..
Ещё,Оксана,у нас к тебе просьба:сфотографируй обеих щенков и выставь в инет,да вес укажи,пусть хоть люди посмотрят,какое дерьмо мы тебе отправили.Аудитории, я думаю,очень интересно ,увидеть своими глазами,о чем дебаты-то такие идут,с указанием возраста,если можно,то и с днями,а не только месяцами.А ещё ,пожалуйста,назови сумму,что ты за них заплатила(дорого,так мило,дёшево-так гнило)Прежде,чем сливать в инет свой негатив,и собирать сплетни по форумам,могла бы позвонить,и узнать все по интересующим тебя вопросам.И последнее:сколько материальных и душевных сил ты в них вложишь,то и получишь.Жаль только детишек,не любимых,не обласканых,лучше продай ,чем с таким отношением держать.Может хоть в нормальные руки попадут, а то с такими амбициями ........Извиняемся,если кого обидели.Но когда не заслуженно обвиняют,то.........С наилучшими пожеланиями и уважением к данному обществу
Жаль только детишек,не любимых,не обласканых,лучше продай ,чем с таким отношением держать.Может хоть в нормальные руки попадут, а то с такими амбициями
Больше всего жаль детишек Не в те руки и не к доброй душе Вы их отдали и не породы возрождения для они брались,нажива на живом товаре,вот что просматривается у этой заводчицы Очень,очень жаль
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА
постоянный участник
Сообщение: 463
Зарегистрирован: 03.10.07
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
Репутация:
1
Прошу прощения,но вот уже который раз перечитываю посты в этой ветке,бегаю посмотреть инфу в питомник Легенды и никак не могу понять,что так "взорвало" Оксану (випмафию),причем ее приобритение щеников в Легенде... и этот форум,почему Дроздова ниже плинтуса...?????? Наверное возникли какие то вопросы и проблемы при выращивании,но их же приходится решать "по мере поступления" всем владельцам в той или иной степени.... И вообще Оксана изначально очень хвасталась щениками,фотки (правда с мобильника качество не очень) неплохие ребятенков... А проблемы появляются и уходят... Вырастить хорушую собу труд огромный нужен.Можно из класного щеника вырастить при неправильном уходе ,рахита,урода и из "паршивенького гадкого утенка" красавца,орелика.... Просто очень нужно любить все и всех. Оксана,только пожалуйста не обижай щеников,не вымещай на них свое разочарование в чем то.. А если действительно тебя что то не устраивает в них,продай другим,чтобы все были счастливы и собы и люди. Пожалуйста!
Оксана,только пожалуйста не обижай щеников,не вымещай на них свое разочарование в чем то..
А с чего вы решили что их кто то обижает? Щенки живут прекрасно,на хорошем корме и витаминах. Их никто не обижает.Откуда мысли то такие?я пишет:
цитата:
Не в те руки и не к доброй душе Вы их отдали и не породы возрождения для они брались,нажива на живом товаре,вот что просматривается у этой заводчицы
А вы аноним личико то откройте или слабо в глаза сказать?Так тогда и не пишите совсем.Малинина Лена,а вам я письма в личку писала на которыые не получила ни одного ответа.Малинина пишет:
цитата:
сколько материальных и душевных сил ты в них вложишь,то и получишь.Жаль только детишек,не любимых,не обласканых,лучше продай ,чем с таким отношением держать.Может хоть в нормальные руки попадут, а то с такими амбициями ........
Лен уж поверь,вложено в них уже немало,только востанавливала 2месяца,и с чего вы все решили что они не обласканы?Чтото я никак не пойму.
Pantera-dara
Сообщение: 361
Настроение: А я оптимист!
Зарегистрирован: 27.09.07
Откуда: Березники, Пермский край
Репутация:
0
Ну наконец-то Лена Малинина объяснила народу, зачем ей была нужна эта вязка. А что, от Тирана больше никого не осталось. Тиран-то был - классный.
Випмафия!
Кобели на фото - видно, что выравниваются. А чего Вы взбесились то? Ведь сколько времени прошло-то!!! А Вас растащило!!! Вдруг!!!
Что-то нам надоело от Вас читать такие хамские послания! А Вы на этот счет, что думаете? Лично Герасимова Вам дала один совет - приобрести СУКУ ВЕО, а свою ПРОСТО ЛЮБИТЬ!!! А Вам, дорогая, в разведение её пустить необходимо. Невязанные суки прекрасно себя чувствуют!!! Дроздова вАще Вам никаких советов не давала!
Эти кобели, инбредные на ВЕО, может и сослужат службу для породы, но только не на Вашей суке, инбредной на немцев. Головой то надо думать, или уж действительно -СЛУШАТЬ СОВЕТЫ!!! А теперь покупайте суку ВЕО, уже под этих кобелей - чистопородную!!! Вот ведь, прости Господи, дурная голова ни себе, ни людЯм покоя не дает!!!
Вы хоть и пишите, что Вас никто не спрашивает, но Ваши "пять копеек" в скандалах по поводу Ваших же собак, чесно говоря, я ждала. Уж сколько меня и Дроздову, и этот форум за них полощут. Обвиняют нас в двойных стандартах, вАще черте в чем, но мы за Ваших ВЕО, стоим горой, именно как за ПОРОДУ ВЕО. А вот Вашей поддержки не чувствуем. Хотя казалось бы, кому это надо??? За свои ошибки - мы сами отвечаем, тут от Вас поддержки никто и не ждет! Но тогда, когда это касается Ваших же собак, хоть три слова написали бы. Один Мирт мне чего стоил( его "работа"на ПК в Питере). А Вы ни слова не написали в защиту ВЕО в целом и своего пса, в частности!!! Удивительно!!!
Отправлено: 03.04.08 18:11. Заголовок: У меня комп реанимир..
У меня комп реанимировали!!! Вступаю в дискуссию,из того,что помню Кейси,как это не странно,однопомётница Карена,Карея.Киры..Да,выщипилась,хотя откуда плохо понятно,но ещё долго от этого никто не застрахован будет(ну,в том смысле,если мы вообще отделим чистых ВЕО и будем их разводить ,что нуууу очень сложно ),Лель с такой же историей,хотя,то что мы видем сейчас,щенки у него хорошие.Тем более,что остальным боятся нечего,т.к. Лель вяжет только своих сук(из питомника ).ЭТИ щенки росли с Божьей помощью,и никаму в разведение не предлагались(в питомнике был карантин,и слава Богу,что кто-то из детишек выжил,они полностью лежали на суке),щенка из этого же помёта(Лекуса) мы вам всем показали(в персоналиях),а он между прочим,из реанимированных. Про Мирта: у него есть свой хозяин.Было бы несколько некорректно,допустим, мне писать в его защиту. Когда Нейпир стали заклёвывать,вот тогда я написала,и всё объяснила,т.к. это моя собака(я её кормлю,соответственно как вырос щенок это мои плюсы или минусы,и я его воспитываю,причём процесс воспитания и дрессуры идет постоянно,соответственно за выход в свет своего пёсы,отвечаю лично я ,беря на себя все шишки и синяки). Спасибо всем,кто нас любит ! А я люблю эту породу и искренне желаю её восстановления.Ни у кого ничего идеально не бывает,а если бы Малинины не работали так,как они работают,то на данный момент небыло бы и Нейпира,и Мирта,и.Белки и многих наших других собак. P.S. хотя и за Малининых я тоже не отвечаю,думаю,что они напишут сами,если у них комп заработает
Отправлено: 04.04.08 18:36. Заголовок: Только что сделали к..
Только что сделали комп,правда,что будет безотказо работать-не обещали.Огромное спасибо всем за поддержку и справедливую критику. Когда у нас время есть-комп не работает,и наоборот,а время-то вечно не хватает,не только ответить,но даже посмотреть некогда.На бабушке ребенок,а остальное всё на Лене,но и ребёнок в материнском внимании нуждается.На пит-ке и печь,и вода с колонки,которая с постоянной периодичностью замерзает,и вольеры почистить и опилками посыпать,накормить и выгулять,да и по ветеринарной части-тоже всё в одну .Если б не Оля,не её бескорыстная помощь,а это и фотографирование,и в выкладки в интернет,и помощь на выставках-мы б совсем зашились .Вязка не одна без неё не обходится,на в-ки не попинай,не скоро раскачаются.Так что уж,извиняйте,люди добрые,за не внимание.
Отправлено: 04.04.08 19:41. Заголовок: Герасимова и Дроздов..
Герасимова и Дроздова отдуваются за то ,что предоставили нам выставить на их сайте рекламу по щенкам,а мы выставили то,что у нас на данный момент было,и не они ,не мы , не предлагали их для разведения, и не обманывали , Оксана,тебя.Мы показали именно тех родителей,от кого щенки ,и предоставили людям возможность задуматься и сделать выбор,а уж кто и как истолковал ,одному богу известно. Ну а посмотреть на сайте,кто родители у папы с мамой,возможность есть у каждого.И если в др.сайтах нас поливают,как хотят,бог им судья.На чужой роток ,не накинешь платок.
Отправлено: 04.04.08 20:09. Заголовок: А то ,что КЕЙСИ рыжа..
А то ,что КЕЙСИ рыжая,так у ней отец с ржавчиной,а бабка вообще чёрная была,и тетка чёрноподпалая ,на монопородке получила отлично в 2005м году под экспертом,который никогда не поставит на 1е место полукровку,а не ВЕО.Мы же закулисную борьбу не ведём ,а уж что получилось от этой вязки,судите сами.Ждём ещё фото с ЛР ЛИО ДЖИНА,он у стариков на даче растет,фото с телефона дед показал,обещал проявить пленку и принести фотки.Он у них за младшого,но уже в3 месяца стал охранять,дед не нарадуются с бабулей на него.ТТТ,хорошо быть любимым "сынком",как назвал его дед(70 лет дедуле).
Отправлено: 04.04.08 20:43. Заголовок: В компьютере мы полн..
В компьютере мы полные профаны,учиться мне- поздно,да и здоровье не то,после 4х инфарктов ,да с артритом и артрозом,с клюкой,как баба Яга,по квартире едва передвигаюсь,почитаю иногда посты некоторые,и таблетки глотать.Подумаю,помыслю,а за что же нас так склоняют-то,что ,на ЛЕЛЕ одном чтоль свет клином сошелся?А я ,старая дура,люблю его за то,что он не такой,как все, и думаю,не нанесет он вреда большого породе,судя по его деткам.Ну а о Елене и говорить нечего,или учиться ,или пит-ком заниматься,одно из двух. Вот этот текст я печатала 3 с лишним часа,а Елена на пит-ке лёд долбит,а завтра операция ожидается,если не отменят,да вязка,если получится уговорить хозяев кобеля ттт,который желателен для данной суки.Благодарю за внимание,наверное уже всем набила оскомину с нашими проблемами.А в личку писать я не умею,и на своем сайте ответы давать не могу,не получается,так что уж извиняйте зануду старую.
Отправлено: 05.04.08 01:24. Заголовок: Малинина Е.
Трудности Ваши понятны. Дай Бог Вам сил. Мне очень жаль, что все со своими проблемами, как то молчат, молчат, а потом - все сразу - и в кучу... Поверьте, мы Вас критиковать и не думали, просто тоже устали от нападок всяких разных... Инет - дело такое, общаются люди всякие, а по весне у некоторых, к сожалению, видно - обострение... А к Вам просьба на будущее - указывайте в рекламе - вязка пользовательная или племенная. Да и за ПОРОДУ и Ваших же собак - все таки, в бой хоть иногда ходите, хотя , надеюсь, что больше не понадобится. С уважением.
Отправлено: 05.04.08 17:57. Заголовок: Спасибо за понимание..
Спасибо за понимание.
Вася
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 03.10.08 09:22. Заголовок: Тема про эпилепсию н..
Тема про эпилепсию на мувв очень актуальна, к сожалению. Вы вроде бы грамотные люди, но почему такая упертость и нежелание услышать? Вы можете меня забанить, но это не решение проблемы. Даже если вы в дружеских отошениях с Леной Черкашиной, это не означает закрыть глаза на то, что внес в породу этот производитель. Да, может быть выдающийся, хотя прежде всего это основывалось на активности его владелицы. Сколько отличный кобелей 90-х ушли в никуда, потому что их владельцы не навязывали вязки всем подряд. Где же ваша "работа над ошибками"? Павших от эпилепсии потомков Арнольда уже десятки, и это из известных. Неужели будете обвинять сук? Так же если собака слабая по психике, не рекламируйте ее как рабочую. Ну если так хочется вязать (зачем не понятно, видимо продавать щенков), делайте акцент на чем-нибудь другом. Реклама должна быть честной, а то вы ругаете "микстов", но сами делаете все тоже самое, вы правы, все остальные - дураки. Дружить можно с хозяевами посредственных кобелей, но разведенец не имеет права смотреть и не видеть. Дай Бог, что вы никогда не столкнетесь с эпилепсией, а это страшно, очень. и никакие это не слухи, это реальные мучения животных и их хозяев.
Отправлено: 03.10.08 09:30. Заголовок: Вася тему Вы подняли..
Вася тему Вы подняли интересную и нужную, но анонимно такие темы не обсуждают. Думаю, что Вам придется представится, потому что слухи и сплетни мы здесь обсуждать не будем.
Отправлено: 03.10.08 10:47. Заголовок: Вася пишет: Вы вро..
Вася пишет:
цитата:
Вы вроде бы грамотные люди, но почему такая упертость и нежелание услышать?
Почему упертость? В песональной странице п-ка Логерфольд есть эти данные и мы с ними ознакомились. А для того, что бы высказать свое мнение по этому вопросу мы должны иметь полную картину, которую мы составить не можем и не считаем для себя возможным, т.к. живем в другом городе. Да и жизнь заставляет делить все данные минимум на 120. К сожалению, слишком силен у нас человеческий фактор. Пишу то, что знаю точно: помет полученный мной от Вен Сантины Вирсаль и Кардена Дар "Ф"-Кармаль ноябрь 1998 год, клуб "Арго" (7 кобелей и 1 сука). Помет получился очень неблагополучный по плем. браку: 4 щенка длиношерстные, 2 ДТС и 1 щенок эписиндром - кобель пал в 3 года именно от этого забелевания. Собак из этого помета нельзя было использовать. Это был мой подбор и мой вывод. Сама получила, сама приговорила. Казалось бы, очень убедительные доводы для того, что бы выбраковать этих щенков из разведения, но что мы имеем. Фальконе Кармаль использовался руководителями питомников Моншер Вирсаль и Саввер Лайн. К счастью, в Саввер Лайн дети Фальконе потерялись. И свою личную суку В.В. Савина не вяжет, а однопометница пропустовала. Зато в питомнике Моншер Вирсаль эти крови расцвели "пышным" цветом. А благодаря активности молодого начинающего хендлера Н. Акининой распространились по другим регионам. В том числе и в Питер. И тайны из этого я никогда не делала. А та кому я давала эти сведения в личке и привезла эти крови к Вам в Питер. Из чего можно сделать вывод, что проблема Арнольда сильно преувеличена. Если бы это было правдой, то и Московского носителя эпи.синдрома в Питер бы не завозили. Использование в питомнике Моншер Вирсаль производителя-носителя шерсти, ДТС, эпи.синдрома Фальконе Кармаль и явилось причиной выхода Смирновой из клуба "Арго". Пишу, что Фальконе Кармаль "носитель", т.к. этим "добром" он уже наградил своих детей, а другие это могут нести в рецессиве. А уж в какой генерации и в каком сочетании это проявится, никто не знает.
Использование в питомнике Моншер Вирсаль производителя-носителя шерсти, ДТС, эпи.синдрома Фальконе Кармаль и явилось причиной выхода Смирновой из клуба "Арго".
Да, этот "исторический момент" произошел после совместной выводки, в присутствии руководителей клубов "Арго", "Рось" и "Ратибор"...
Федоровы спросили об одном из сыновей Фальконе Кармаль, Дроздова рассказала о помете, из которого он получен...и все....Смирнова понесла...и ушла из Арго... Очевидно, чтобы "не мешали" питомнику Моншер Вирсаль распростаряться на весь Инет...
Самое для породы обдное и досадное, что ВОРОНЕЖЦЫ завезли к себе эти крови...
Так досадно!!!
Так, что получился наш Маркиз - бесценным приобретением... Ираида! Прости меня за все мои "возмущенные" слова ! СПАСИБИЩЕ за Маркиза!!!
Пусть и инбредный на бабку-немку, но хоть без эписиндрома...Да и плембрака на нездоровых кровях не дал... Вон какие красавцы детки с "адидасами" получились...все три помета без шерсти, без крипторхов, с крепкими ушами и плечики Никосовские не попортил...
Тема про эпилепсию на мувв очень актуальна, к сожалению. Вы вроде бы грамотные люди, но почему такая упертость и нежелание услышать? Вы можете меня забанить, но это не решение проблемы. Даже если вы в дружеских отошениях с Леной Черкашиной, это не означает закрыть глаза на то, что внес в породу этот производитель. Да, может быть выдающийся, хотя прежде всего это основывалось на активности его владелицы. Сколько отличный кобелей 90-х ушли в никуда, потому что их владельцы не навязывали вязки всем подряд.
Эх, Вася, Вася... Что-то Вас "потряхивает" уже конкретно... И говорит в Вас не борьба за правду, а просто банальная зависть и злоба, только почему непонятно.
В указанной Вами теме все расписано более чем конкретно, причем по одному общеизвестному питомнику. то, что в этом питомнике проблемы - это виновата уж никак не Черкашина. При чем Арнольд, если от одной и той же суки от двух разных производителей там упоминается эпилепсия? Да, кобелей ушло много в 90-е годы, может это были и достойные особи. Но уж в этом-то никак не виноваты Черкашина с Арнольдом! А виноваты те руководители клубов и питомников, от которых зависело разведение и которые этих кобелей не вязали. Зачем они вязали полукровок? Где потеряли чистых восточников? Вы этого не знаете? Вот где над ошибками работайте! Кого вязать - всегда решали у нас не владельцы кобелей, а руководители породы и владельцы питомников. Просто некоторые имели своих кобелей, действительно посредственных, и потому других не вязали... А Арнольда вязали в разных клубах, не потому что владелец был активен, а потому что кобель давал качественное потомство, причем часто даже на весьма убогих суках. Вы, кстати, случайно не владелец такой собачки? Я была бы только рада, если бы таких "Арнольдов" было несколько и разных кровей - такого же уровня и племенных качеств. Но увы. Вы можете навскидку назвать кого-нибудь, дававшего столь же породное однотипное поголовье? Достойного закладки линии?
Да, Арнольд вязался много. Он есть в родословных у очень многих собак. Но мне непонятно, почему это дает кому-то право, ничтоже сумняшеся, обвинять этого одного производителя во всех пороках? Дошло уже до того, что в правнуках стали искать "эпилепсию от Арнольда"! Чуть что теперь - о, это от Арнольда! Больше не от кого! А суки -то какие были? Все сплошь племенные безупречные красавицы? Вот как раз больший вред могут нанести такие разведенцы и заводчики, которые зная за своими суками груз наследственности, все равно их вяжут. Соблазн велик! Ведь сука может дать за жизнь всего 5-6 пометов... И вообще, почему-то у нас принято обвинять кобелей - это дилетантский подход. В племенном разведении участвуют 2 производителя. Если это не клонирование.
Эх, Вася, Вася... Что-то Вас "потряхивает" уже конкретно... И говорит в Вас не борьба за правду, а просто банальная зависть и злоба, только почему непонятно.
Почему ж не понятно???
Как раз - все понятно!
Самый громко кричащий про "плохого" Арнольда, завозит, не смотря на предупреждение и от Дроздовой и от меня в личке - детей носителя эписиндрома. Да и Логерфольду "очень нравится" разведение Моншер Вирсаля... Остальные продолжают вязать и нахваливать сына Арнольда - Люцифера...
Отправлено: 03.10.08 14:06. Заголовок: Когда читала тему на..
Когда читала тему на Мубб пришла просто в шок!!! После этих откровений ужас охватывает,ведь я тоже из Питера привезла ,а судя по постам в Питере практически 80% больных Востарей то эпилепсия ,то дисплазия !!! И что во всём виноват только один кобель,ведь он много вязался и у многих в родословных стоит,но болеют почему то от него только в Питере и в одном основном питомнике,а остальные как не странно здоровы ,как то всё странно это ????
Да,ещё забылыла, я очень не люблю,когда кобеля уже нет ,начинают его опускать,всегда хочется спросить ,а где вы раньше были и каким местом планировали вязки?????
Отправлено: 03.10.08 17:33. Заголовок: puma пишет: но боле..
puma пишет:
цитата:
но болеют почему то от него только в Питере и в одном основном питомнике,а остальные как не странно здоровы
Вот -вот! И как такие откровения воспринимать людям из других городов...???
То ли одна - честная, а остальные все - молчат о своих....То ли , действительно, в одном питомнике - тогда - это маточное поголовье виновато...То ли этого вообще нет...а кто-то кому-то "насолил"...
Тема эпилепсии в Питере стоит уже давно, о ней все говорили, но шепотом, а значит воспринималось это как сплетни. А ведь вещь-то АРХИсерьезная! Не настала ли пора"Полные объективные данные "и факты опубликовать? А специалистам-породникам не отмахиваться от информации, а тщательно все проверить и сделать выводы. Иначе как с таким багажом можно" поднимать породу"?
Да,ещё забылыла, я очень не люблю,когда кобеля уже нет ,начинают его опускать,всегда хочется спросить ,а где вы раньше были и каким местом планировали вязки?????
Вот Вам и ответ. Вязали потому, что давал качественное потомство. А теперь все свои ошибки сваливать на "крови Арнольда" или еще кого - чего проще, чем на самом деле работать над ошибками. Как сделал уже упомянутый питомник, "полностью меняем крови" - причем, насколько я поняла, по маточному поголовью - очень активно... - так общаться проще!!!!
Не настала ли пора"Полные объективные данные "и факты опубликовать
Факты опубликовывать - дело чести разведенца.
А у нас ведь как? Напишешь о плембраке - сразу - хамка, злая и т.д.
Люди, чтобы сохранить за своей собачкой или питомником ИМИДЖ для продажи щенков, готовы глаза закрыть на ЛЮБОЙ ПЛЕМБРАК.
А виноватым оказывается не тот, кто СКРЫЛ, а тот кто рассказал...
Чтобы разрешить проблему, НЕОБХОДИМО собрать данные и проанализировать их.
А у нас так: разведенец-патриот себя в грудь стучит за породу, за принципы, а как только нездоровые крови запролучил(по не знанию), сразу принципы по боку, и давай стремных щенов нахваливать...Это образ собирательный, под него ооочень многие разведенцы подходят...
А уж фраза: А У МЕНЯ В КЛУБЕ ОТ ЭТОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ ПЛЕМБРАКА НЕТ...
А виноватым оказывается не тот, кто СКРЫЛ, а тот кто рассказал...
Герасимова пишет:
цитата:
Показывать плембрак НЕОБХОДИМО
Галина Александровна
НЕОБХОДИМОСТЬ не только назрела, но и перезрела.А факты знают многие владельцы погибших от эпилепсии собак , и разведенцы. Их уже десятки... и далеко не в "одном" питомнике... Даже мне звонил пожилой мужчина искал щенка, и со слезами в голосе рассказывал в каких муках умер его молодй пес,отец которого продолжает использоваться в разведении...И это не наш питомник и не Логерфольд( кстати единственный в Питере питомник честно говорящий о плембраке )
ТатьянаЯ
Сообщение: 863
Настроение: всегда
Зарегистрирован: 11.09.07
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация:
0
плембрак либо выдумывается либо искажается либо умалчивается. "Человеческий фактор".
Татьяна вы абсолютно правы Пишут "честно" - про пятнышки , недостатки экстерьера, иногда крипторхизм... Но со всеми этими недостатками как и с неправ. прикусом и неполнозубостью собаки живут , работают и РАДУЮТСЯ жизни до"100"собачьих лет. Тогда как то о чем мы говорим это горе и мучения животного и владельцев , смерть собаки в расцвете сил и больное потомство от носителей этого заболевания. И все это на мой взгляд очень веские причины для серьезной проверки и разрешения этой проблемы .
Арнольд использовался в питомнике Де Лютвинс с 1997 года, именно в том году я впервые увидела этого кобеля, когда мы с хозяйкой Юльви искали жениха. Первое впечатление было смешанным, я сразу же сделала выводы о его происхождении, но к этому в те годы нужно было быть готовыми. В целом неплохой, крупный, серый подпал, портила грубая с резким переходом голова, которую он передал сыну Люциферу, так что непонятно откуда вопросы о типе Люцифера - он сын своего отца. Юльви мы тогда не повязали с ним. Использовался Арнольд на лучших суках питомника: Юльви (в дальнейшем), Нора, Джессика, Тери, Енина и др. поголовье было неплохим, проблемы как у всех. Меня смущало, что хозяйка не выставляет его в жаркую погоду. Однажды раздался первый звоночек: одна дама кричала на выставке, что в питомнике Де Лютвинс нельзя покупать собак. выяснилось, что она только что усыпила щенка эпилептика от Арнольда и Полины - Пейрака де Лютвинс. Дальше - слезы в трубке. погиб во время приступа Алый, сын арнольда и Енины де Лютвинс. Далее - Цейсан де Лютвинс, сын Люциера. следующий Яридос де Лютвинс - Елисей (сын Арнольда0 и Би Стар Джулии. Я не сторонник как раз ругать животное, которого уже нет на свете, просто актуально стало почему-то не сразу, может тогда не было связи с владельцами. Дальновидной оказалась Мамедова Тамара, она сразу сказала. что не подпустит Арнольда к своим сукам, но не из-за болезни, конечно, а из -за присхождения. Арнольд был улучшателем в детях, во внуках же лезло то, что за ним. Я всегда была в дружеских отношениях с Черкашиной еленой, но ... Его приступ во время вязки Полины... Она говорила, что это сердце, даже если так, стоило ли вязать больное животное? Странно, что никто не хочет признавать ошибки, но за это расплачиваются простые люди, за это поплатилась я своей репутацией питомника с больными животными. Хорошо, виноват не Арнольд. Почему тогда такая закономерность? Повторюсь, что суки у меня были высого класса, в других сочетаиях ничего не вылезало.
дзига Тогда объясните почему это не было сразу связанно с этим кобелём и почему до сей поры вяжется тот же Люциер ??? Да и многие другие потомки Арнольда и почему другие питомники молчат? И ещё,понимаете ,если бы это было обнародовано во время,то можно было бы проанализировать,а сейчас когда уже даже его прямые потомки по возрасту не вяжутся это опубликовали,значит что бы понять эту связь понадобилось больше 10-ти лет ? Вы понимаете как это выглядит ? Просто когда это можно было остановить вы молчали ,а теперь когда это угрожает многим владельцам ,то вы это пишите,спрашивается , а для чего теперь ,кому это надо??????????
Отправлено: 04.10.08 21:03. Заголовок: Это надо для того, ч..
Это надо для того, чтобы не инбридировали на данного производителя и использовали его потомков с учетом этого заболевания. А на проблемы можно потратить и 10 и 20 лет, я еще раз повторюсь, что проявилась эта бяка не сразу в нашем питомнике. А причем здесь Люцифер? Мало ли кто и где вяжется из потомков Арнольда. и не сосчитать!
Отправлено: 04.10.08 21:06. Заголовок: По поводу Рональда -..
По поводу Рональда - что конкретно? Джессика дочь Цоя и Юльви, Эйс - сын Дей Ачемби. Цой имеет в родословной чистокровных немецких овчарок (по Шеллане Вейт). с Юльви все и так ясно, выдающаяся сука, прекрасное происхождение.
Отправлено: 04.10.08 21:32. Заголовок: Например -Флайта, вл..
Например -Флайта, вл. смирнова. ничего не известно; нет данных о Марчи, матери Ослана, нет данных по Чарду и Фану, у Цезанны ничего кроме родителей Чарэс и Занара , неизвестно, и еще много есть пробелов.
Отправлено: 04.10.08 23:06. Заголовок: puma пишет: Просто ..
puma пишет:
цитата:
Просто когда это можно было остановить вы молчали ,а теперь когда это угрожает многим владельцам ,то вы это пишите,спрашивается , а для чего теперь ,кому это надо??????????
Я думаю лучше поздно, чем никогда. Факты обнародованы,хотя это лишь видимая часть айсберга.Теперь добросовестные заводчики могут планировать вязки с учетом этой информации.
Отправлено: 04.10.08 23:14. Заголовок: puma пишет: Тогда о..
puma пишет:
цитата:
Тогда объясните почему это не было сразу связанно с этим кобелём и почему до сей поры вяжется тот же Люциер ???
А про использование кобелей носителей, даже после предупреждения, Ирина Александровна Дроздова хорошо сказала, Дроздова пишет:
цитата:
... в питомнике Моншер Вирсаль эти крови расцвели "пышным" цветом. А благодаря активности молодого начинающего хендлера ... распространились по другим регионам. В том числе и в Питер. И тайны из этого я никогда не делала. А та кому я давала эти сведения в личке и привезла эти крови к Вам в Питер. ... А уж в какой генерации и в каком сочетании это проявится, никто не знает.
Хоть клички ,имена "молодых.начинающих хендлеров" и названя питомников другие, а суть та же - свою голову и совесть не приставишь...
Пишут "честно" - про пятнышки , недостатки экстерьера, иногда крипторхизм... Но со всеми этими недостатками как и с неправ. прикусом и неполнозубостью собаки живут , работают и РАДУЮТСЯ жизни до"100"собачьих лет.
ППКС. Безусловно, что есть плем.брак такой, с которым собаки живут и доживают до самой старости. Да они не племенные, но они жизнеспособные. А есть плем.блак который доставляет животному мученье и смотреть на это очень тяжело и горько. К этому относится так же и дисплазия, и эпи.синдром, а так же если собака с плохой нервухой, с такими собаками владельцам очень тяжело в жизни, да и собака не радуется жизни, а всего боится. дзига пишет:
цитата:
Это надо для того, чтобы не инбридировали на данного производителя и использовали его потомков с учетом этого заболевания
Вы правы. Нам про Питерского поголовье судить трудно. А Вы не пробовали анализировать при каких сочетаниях это проявляется. Вчера на выставке по этому поводу мы общались с Вероникой Зуевой (владелецей кобеля Питер де Лютвинс, сына Арнольда) у меня нет причин не доверять В.Зуевой. У её кобеля вязок много, но Слава Богу это заболевание не проявлялось. Может у нас в Москве маточное поголовье более здоровое в этом смысле. А вообще хочу поговорить об этом заболевании с более компетентными людьми, что они скажут по этому поводу. Как это может наследоваться и проявляться. Будет чем поделиться, поделюсь с удовольствием.
Отправлено: 06.10.08 00:51. Заголовок: При разных сочетани..
При разных сочетаниях. Действительно, проявляться стало далеко не сразу, первый случай в Де Лютвинсе призошел, когда производителю было лет 6. Почему так - не знаю. А Бетельгейзе Лаэрс Харизма, дочь Жофрея (внучка Арнольда) - разве здорова? На мувв было написано, что у нее как раз эта бяка.
Эпи.синдром наследуется так же, как и неполнозубость, крипторхизм и т.п. дзига пишет:
цитата:
А Бетельгейзе Лаэрс Харизма, дочь Жофрея (внучка Арнольда) - разве здорова? На мувв было написано, что у нее как раз эта бяка.
Если это так, значит можно сделать вывод, что и у Жофрея и у Зинобии этот порок стоит в рецессиве. И при сочетании этой пары вылез эпи.синдром.
дзига пишет:
цитата:
Это надо для того, чтобы не инбридировали на данного производителя и использовали его потомков с учетом этого заболевания.
Учитывать обязательно надо, но даже при инбридинге на данного производителя, не обязательно мы можем получить этот порок, т.к. мы не можем с полной уверенностью сказать какие его потомки в рецессиве взяли и несут этот порок.
Уважаемые москвичи! Не подскажете, может вам знаком этот телефон:8-909-169-36- 13 ? С него сегодня целое утро названивала дама, с криками :"Что вы разводите в своем питомнике? Закрывайтесь! Сплошной брак - все потомки Байкала - диплазия, все потомки Питера - беззубые" . Она на представилась, а только орала и хамила. И потом мне тоже интересно про дисплазию. Про то что зубов может не быть - я и так знаю. Все потомки Аверс Юльви несут отсутствие р2. В ее родословной стоит Висла (вл.Вахрамеева ), у которой не было Р2, в то время в ДОСААФ вроде как не браковали это дело. Во всех пометах Юльви был один щенок без пешек. А насчет дисплазии не знаю, по Юльви этого нет 100%, по Тому возможно.
гость2
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 07.10.08 15:48. Заголовок: erosdelut пишет: И ..
erosdelut пишет:
цитата:
И еще про" молодых начинающих" хендлеров - они все теперь занимаются разведением -например, повязали суку( внучку Фальконе) кобелем( сыном Арнольда) .
забавно... а что ж вы то молчите, что однопометницу указанной внучки Фальконе вы повязали своим кобелем? а у суки явные проблемы с поведением...
Отправлено: 07.10.08 22:00. Заголовок: гость2 пишет: а у с..
гость2 пишет:
цитата:
а у суки явные проблемы с поведением...
Да, Д...а Это правда! Там и у хозяйки такие же проблемы... оказались . так что я за все уже поплатилась, если вас это успокоит... и давайте закончим на этом
Отправлено: 07.10.08 23:25. Заголовок: давно у моей пудели..
давно у моей пуделицы после 4-5 лет начались припадки ну точь-в-точь как эпилептические. денег в девяностых небыло и решили подождать и понаблюдать. Через пол года снова. Потом заметили ,что перед течкой. Позже встретилась с опытным ветеринаром пока училась.Он нам и обьяснил , что настоящая эпилепсия бывает очень редко.Начинается примерно с 2-3 лет. И медленно нарастает.В целом вреда собаке от нее нет. Просто когда приступы часты она не успевает отдохнуть от нее.Все остальное - все что угодно. В основном различные внутренние нарушения.Так что нужно просто обследовать животное если есть где.
Вреда нет?... Ну, уж не знаю. У меня был боксер с эпилепсией. Во первых постоянный напряг, что это может случиться в любой момент. Зрелище кошмарное! Во вторых - это высокое внутричерепное давление, которое приводит к инсульту. Ну и эпилептический статус, из которого наша боксерша не вышла и умерла. Собственно, это в любом случае приводит к смерти. После припадков собака может быть некоторое время неадекватна, не узнает хозяина и пр.
Отправлено: 08.10.08 00:59. Заголовок: Да наша пуделица тож..
Да наша пуделица тоже никого не узнавала и кусала., но что делать было. У нас пару раз на людях это было - все жалели , что собачка больна. Оказалось кстати что эпилепсии и небыло. Был банальный гормональный дисбалланс. А внешне все было как при эпилепсии.
Отправлено: 08.10.08 07:30. Заголовок: darka пишет: Был ба..
darka пишет:
цитата:
Был банальный гормональный дисбалланс. А внешне все было как при эпилепсии.
Тогда уж, разъясните, пожалуйста, разницу...
Я уже писала, об одной догине (это еще в 70-х), у которой были припадки, ветеринар посоветывал повязать ее. Так и сделали, и после родов - приступы исчезли навсегда...
Так это я понимаю, и был "гормональный дисбаланс". А эпилепсия - это??? ( На пальцах и я могу объяснить, хотелось бы научное определение этого заболевания).
ТатьянаЯ
Сообщение: 912
Настроение: всегда
Зарегистрирован: 11.09.07
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация:
0
Отправлено: 08.10.08 09:12. Заголовок: Посмотрела я вашу ди..
Пишет некто - НатНик
Посмотрела я вашу дискуссию и хотела бы добавить следующее: 1. эпилепсия может быть наследственной. В таком случае в линии или семействе она вылезает достаточно регулярно, а вовсе не единожды. Начинается наследственная форма эпилепсии рано. Обычно от года до двух. 2. эпилепсия может возникать вследствие развития патологических процессов в головном мозге. Например после травм возникает рубцовая ткань, способствующая нарушениям проводимости нервных импульсов. 3. может возникать вследствие постпрививочных реакций: 3а. если собака была инфицирована чумой и ей была сделана прививка. Вследствие этого развивается заболевание, возможно в смазанной форме и через некоторое время, как результат энцефалита или менинго-энцефалита, возникает также рубцовая ткань и.... эпилепсия. 3б. как и у людей в ряде случаев, слава богу достаточно редко, после прививки может развиваться постпрививочный энцефалит и как следствие эпилепсия. Это объясняется ньюансами функционирования имунной системы. К сожалению этот риск при проведении прививок, т.е. введении инородного белка и консервантов, входящих в состав вакцин присутствует всегда. Только эту форму заболевания часто сваливают на любые другие причины, ведь иначе прививаться никто не будет. 4. также эпилептические приступы могут являться псевдоэпилептическими и могут быть вызваны неполадками в работе эндокринных желез, например щитовидной. 5. эпилепсия собак может быть вызвана вегето-сосудистыми нарушениями, читай - вегето-сосудистой дистонией, возникающей у собак при нарушении содержания (домашнеее содержание при кратких прогулках (низкая физическая активность), изнеживание, отсутствие положительных эмоций - в общем в тех же случаях, как она возникает и у людей. При этом нарушается кровообращение, в том числе в головном мозге, и может возникать эпилепсия. Так о чем спор? Почему если эпилепсия, то обязательно наследственная форма? Инбридинг, же, великолепный селекционный инструмент для грамотного и не трусливого заводчика. Заводчик имеющий достаточно ясное представление о своих собаках на основе анализа родословных предков, анализе поголовья, полученного от своих собак и их сибсов (братьев и сестер) может сам выбирать использовать ему инбридинг или нет. Как правило умеренный инбридинг не дает ярких результатов и позволяет поддерживать какой-то определенный уровень поголовья, но не выше. Тесный инбридинг (подбор пар), при определенном риске, конечно, может дать великолепный результат, но в сочетании с отбором. Московкина Н.Н. автор "Генетики собак и кошек".` перенесено с другого форума
ТатьянаЯ
Сообщение: 913
Настроение: всегда
Зарегистрирован: 11.09.07
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация:
0
Отправлено: 08.10.08 09:22. Заголовок: пишет kskpoisk Если..
пишет kskpoisk\
совсем не факт, что у людей и у собак это одно и то же заболевание. У нас например есть в лаборатории линейные крысы эпилептики (линия Крушинский-Молодкина), так вот у этих крыс эпилепсия совем не та же, что у человека. Поскольку может быть много мутаций, приводящих к одинаковым внешним проявлениям, то схему наследования надо просчитывать отдельно не только для каждого вида животных, но и для каждой породы. Например для лабрадоров и голденов принципы наследования эпилепсии смотрели независимо. А Вы пытаетесь с человеком сравнивать...
Отправлено: 09.10.08 01:17. Заголовок: Для меня эпилепсия -..
Для меня эпилепсия - одна! К сожалению , я нахлебалась с этим заболеванием более чем. Три собаки - три варианта, боксер -генетика, лайка - травма, ВЕО - последствие нервной формы чумы. Я слышала про вариант повязать и все пройдет. Может пройдет, а может и нет. В любом случае это уже случившееся органическое поражение головного мозга, излечению полному не подлежащее. Естественно, назначают щадящий режим, витамины и пр. Но закончится все может печально, не выдерживает сердце во время припадка, асфиксия, инсульт, эпилептический статус, из которого не выводится ни одно живое существо (кто видел этот кошмар хоть раз поймет). В любом случае образуются спайки в головном мозгу, которые естественно не убрать, человеку делают продувание , собаке никто это делать не будет. На томографе все можно увидеть. Особенности припадков зависят от локализации в мозгу очага поражения. А что касается вегето-сосудистой дистонии, нарушения обмена веществ, эндокринных нарушений, то в любом случае идет речь о тех же спайках, которые вызвали данные проблемы. Это таже эпилепсия, только разного происхождения. Ну не лечится эта дрянь ! Боксер погиб во время грозы от инфаркта, случился приступ, лайку усыпили, припадки после вязки и рождения щенков на год пропали, потом возобновились, шли по нескольку раз в день, восточник Цуран умер, не выйдя из Э.С., истекая кровью, так как лопаются все сосуды при этом. Все, извините, больше не хочу обсуждать эту тему, это сущий кошмар. Цуран стоит перед глазами до сих пор.
Мариночка! Сказать, что очень жаль Цурана - ничего не сказать... Мой Иран, погибший от гепатита, Рик - от энтерита...тоже смотрят в глаза...
Но мы пытаемся разобраться в страшной проблеме... Вы перечислили три варианта возникновения этой болезни...Простите, но ведь у Цурана в родословной не было Арнольда...Я права? Излечение от эпилепсии - это великая редкость , и ЧУДО...Это понятно...
Очень интересно Ваше видение, ЧТО ДЕЛАТЬ? Исключить из разведения всех потомков того же Арнольда? Но результаты даже с инбридингами на этого производителя разные в разных сочетаниях???
Существуют ли какие либо тесты на определение предрасположенности к эпилепсии? Может - экология на возникновение этого заболевания имеет влияние?
Были ли изучены известные случаи? Как началось заболевание у этих собак?
дзига Прочла ваше сообщение с содроганием. ...Не дай Бог никому такого! .Неужели, зная все это, можно рисковать и продолжать использовать в разведении носителей этого заболеваия? Не понимаю. Или положение настолько безвыходное?
Неужели, зная все это, можно рисковать и продолжать использовать в разведении носителей этого заболеваия? Не
Еще бы их выявить...этих самых носителей! Как говорится "Не всегда то - правда, что лежит на поверхности!". Тем более, что уже осуществлены инбридинги на Арнольда - и все благополучно, как пишут разведенцы... Да и в москве сыновья Арнольда используются на суках различных кровей - и все, слава Богу, благополучно... Может в Питере собаки чумятся в легкой форме, и владельцы, успокоенные прививками, не замечают этого...
Я, лично, никого не стремлюсь "обелить" либо "очернить". Я пытаюсь РАЗОБРАТЬСЯ...
Заранее прошу прощения,но не знаю,как Вас зовут.очень хотелось-бы от знающего,эксперта,получить инфо,о белых пятнах на чёрном окрасе. Лапы белые,на груди пятно.И этого кобла вяжут. Может,я не права?
Отправлено: 09.10.08 15:20. Заголовок: Ната Думаю это вопр..
Ната Думаю это вопросы к теме "Доразводились", т. к. никакой работы над ошибками здесь по-моему не просматривается
Однако к вопросу присоединяюсь. И добавлю, что однопометником этого кобеля является тот самый симпатичный щенок лохмач, фото которого выложено в теме "доразводились" Вот еще фото в др. ракурсе... А это его однопометник
Галина Александровна, а как еще выявить? Ведь, насколько я поняла Марину, все случаи заболевания и гибели собак связаны именно с собаками этой линии,... и в Москве тоже, разве не так, может что-то я пропустила... Только системы никакой не просматривается , где именно можно ждать - не понятно.Как же быть? Кто может дать ответ?
"Не всегда то - правда, что лежит на поверхности!".
erosdelut пишет:
цитата:
Галина Александровна, а как еще выявить
Дело в том, что в Питере, сегодня, как пишут сами Питерцы, практически во всех родословных - Арнольд...У нас в Москве чуть раньше то же самое было, но на других производителях... В Москве от сыновей и внуков Арнольда - никакой бяки не полдучали. Сука от Зенобии и Жофрея, я та понимаю, алиментная и живет в Питере...Правильно? Московские ее однопометники и в др. городах - все тихо... Так вот и система: может в Питере эпидемия какая??? А куда ни кинь - в Арнольда попадаете... Ведь ветврачи пишут, была бы генетическая - проявлялась бы гораздо чаще... Вот мне что интересно...
Ведь, кроме помета Фальконе и т.п., в Москве случаи Эпилепсии давно забыты вместе с чумой...А последствия чумы ранее тоже были с такой картиной. Но я думаю, что это - другое...
Специально на КЧК "Арго" разговаривали с заводчиками и владельцами питомников, использующих сыновей Арнольда - Питера де Лютвинс и Вальтера Улькис Ард - все чисто. Я в курсе помета от Йорка - тоже ничегшо и к нам на выставку ПК "Белый клык" приходили два внука - психика - супер. Тоже , этого нет...
Да и Синей Сини недоверять , нет оснований... Так КАК разобраться?
Всех без исключения потомков Арнольда вывести из племенного разведения??? А вдруг и без них случится...Да и собаки в этой линии породные, Питер - классно работает,детям передает...
Отправлено: 09.10.08 19:09. Заголовок: Ну если два однопоме..
Ну если два однопометника дают лохмачей - то они унаследовали от одного из родителей( если от обоих - были бы сами лохматыми) ген длинношерстости. Это точно. А вот дать сами лохматых они могли в том случае, если и у партнера в рецессиве оказался такой же ген...
инфо,о белых пятнах на чёрном окрасе. Лапы белые,на груди пятно.И этого кобла вяжут. Может,я не права?
Ната, Вы правы, таких собак надо браковать еще в момент актировки. От моего кобеля в одном из пометов был черный кобель с большой белой проточиной на груди, его выброковали еще при актировке помета и щен был продан дешевле в хорошие руки, людям которым выставки и вязки не нужны. А уж те кобели, которые на фото вообще не племенные, один лохматый, а у другого один большой недостаток - провисшая спина и много мелких недостатков.
Цуран погиб от эпилепсии после тяжелейшей формы нервной чумы
Нервная чума и её последствия по наследству не передаются. Все, что связано с инфекционными заболеваниями, травмами и т.п. по наследству не передается.
Отправлено: 10.10.08 22:31. Заголовок: дзига Не позно ли ..
дзига Не позно ли звоночек первый прозвенел, это по поводу щенка от Полины ? Может тоже нервная чума или есть обследования и заключения врачей , снимки или еще что нибудь?
Не думаю , если бедняжку кормили постным бульоном с капустными листами . По поводу красавицы Юльви - как же Вы могли советовать собаку, а потом шептаться какого ЖИДКОГО кобеля Вы продали в Москву ( Я нечаяно услышала) - не порядочно, через 2 года наверно чудо произошло ! только 80 вязок было у Арнольда и он 6 лет подряд выигрывал выставки и его дети. Ваши три примера ,в Вашем доме , наводят на размышления конечно мне очень Вас жаль.
А в прочем , каждый достоин своей собаки кому-то в 25 раз повезло, а кто-то все виноватых ищет. А сколько я сегодня про другии линии наслушалась " мама не горюй" Нельзя у Вас покупать собак, на авось "повезет" Кому-то может и не повезти.
ЗДРАВСТВУЙТЕ !ПЕРВЫЙ раз пробую напечатать.Хочу прставиться МАРИНА хозяйка ЙОРКА.Вопрос к МАРИНЕ --ТАУРС.Вязка БиСтарДжулия--Елисей эпилепсия? А вязка БиСтарДжулия--ЙОРК эпилепсии Нет?...а,. ЙОРК тоже сын АРНОЛЬДА или МЫ тоже не знаем? НАТАША--питомник ЛОГЕРФОЛЬД вязка САНДРА ЛОГЕРФОЛЬД-- ЙОРК имбридинг на АРНОЛЬДА тоже эпилепсия?У многих и слава богу таких много сложилось впечатление.что одна поссорилась с Халитовым другая с Черкашиной и покатило,а виноват АРНОЛЬД!!!!! А теперь хозяйке ЭРОСА де Лютвинс у ДОНА ЛОГЕРФОЛЬД опухоль головного мозга а не эпилепсия о которой ВЫ трендите на дрес. площадках.Подтверждение снимки МРТ в клинике у врача СОТНИКОВА. ВЫ ОЛЯ и ВЫ НАТАША ОСКОРБИЛИ хозяйку ДОНА это ПОДЛО!!! ДОН для неё это ДОН, а ВЫ каждый по свойму плюнул ей в лицо оскарбив и унизев!!! ГАЛИНА ГЕОРГИЕВНА ,ЧЕРКАШИНА ЛЕНА кто следующий???
значит это проблема стоит заБлек-Бастером?,я правильно понимаю?
Джимом Грэем повязана дочь Блек Бастера- ни одного лохмача. Сегодня клеймили. Для информации. Вероника пишет:
цитата:
Ваши три примера ,в Вашем доме , наводят на размышления конечно мне очень Вас жаль.
Уважаемое сообщество, простите, если мои слова покажутся грубостью, но... Уважаемая Вероника прикусите язык!!! Ни кто не застрахован, ни от чумы, ни от парвавируски, ни от пироплазмоза, даже с прививками и обливаниями. Лечил пса, по порядку: чума-легочная форма, парвовирусный этерит, пироплазмоз от клеща в городе. Первый Джим скончался благополучно от старости в возрасте 13-ти лет в 1988 году. А по поводу "П" помета, что говорить. Вы и сами все знаете Вероника пишет:
цитата:
а потом шептаться какого ЖИДКОГО кобеля Вы продали в Москву
Но ведь сделали из них достойных псов !!! При чем из всех практически.
Отправлено: 11.10.08 05:34. Заголовок: Уважаемые Друзья и н..
Уважаемые Друзья и новые знакомые!
Мы здесь общаемся для того, чтобы РАЗОБРАТЬСЯ...
У меня складывается впечатление ( зная нашу ветеринарию ) что многие случаи, описанные, как наследственная эпилепсия - это тяжелые последствия заболеваний - чумы и пираплазмоза...
Скажите, кто-нибудь из владельцев несчастных собак, обследовал их ? Думаю, что - НЕТ!!!
Очевидным были - припадки...Этим приговор и ставили...К сожалению...
Отправлено: 11.10.08 12:28. Заголовок: маша123 пишет: А те..
маша123 пишет:
цитата:
А теперь хозяйке ЭРОСА де Лютвинс у ДОНА ЛОГЕРФОЛЬД опухоль головного мозга а не эпилепсия о которой ВЫ трендите на дрес. площадках.Подтверждение снимки МРТ в клинике у врача СОТНИКОВА. ВЫ ОЛЯ и ВЫ НАТАША ОСКОРБИЛИ хозяйку ДОНА это ПОДЛО!!! ДОН для неё это ДОН, а ВЫ каждый по свойму плюнул ей в лицо оскарбив и унизев!!!
Марина, я такой же владелец кобеля, как и вы, и считаю себя дилетантом. Никаких "диагнозов" не ставлю. На "площадках " не "ТРЫНДЮ" , да и была только в сосновке 1 или 2 раза для того чтобы посмотреть на своих щенков и записаться на выставку. ДОН мне всегда очень нравился - вы это знаете, он чем-то похож на моего пса и я очень вам сочувствую в вашей потере,не слушайте вы сплетни и наговоры и обратите свое возмущение против тех кто вам их передает. Я пришла недавно на этот форум потому как здесь как мне кажется пытаются РАЗОБРАТЬСЯ в проблемах и ФАКТАХ, а не "базарить" , "трындеть" , "шептаться"или еще тому подобное... Если чем-то вас обидела, сожалею.Надеюсь, вы примете мой ответ как есть... без недоверия и предвзятости.
Отправлено: 11.10.08 12:39. Заголовок: Очень хочется, чтобы..
Очень хочется, чтобы мы все, в сущности своей ОООООЧЕНЬ НЕПЛОХИЕ ЛЮДИ, узнали друг друга получше, и нащли общий язык.
Так как , уже не первый раз пишу, РАЗВЕДЕНИЕ - это ОТБОР, ПОДБОР и АНАЛИЗ РЕЗУЛЬТАТОВ.
А как их проанализировать, если не говорить о плембраке? О неудачных сочетаниях? Ведь выиграют от этого - ВСЕ, без исключения разведенцы... Если производитель несет какой-то плембрак в рецессиве, ПОДБИРАТЬ ему надо ПАРТНЕРА, проверенного по этому плембраку... НЕТ СЕЙЧАС В ПОРОДЕ - АБСОЛЮТНО ЗДОРОВЫХ КРОВЕЙ...Да наверное, их и в природе не бывает... Только зачем же наступать по десять раз на одни и те же грабли... И подстав НЕЛЬЗЯ допускать...Есть еще разведенцы, которые КРОВИ в расчет берут...
У нас же любая попытка АНАЛИЗА - ЭТО ЛИЧНОЕ ОСКОРБЛЕНИЕ! Ау! ПРОФИ-РАЗВЕДЕНЦЫ!!! ОЧНИТЕСЬ!!! КАКАЯ КОНКУРЕНЦИЯ??? О ЧЕМ ВЫ???
НЕ ДОРОСЛИ ЕЩЕ У НАС В ПОРОДЕ НИКТО ДО КОНКУРЕНЦИИ...НИКТО - КРИТИКИ НЕ ВЫДЕРЖИТ!!!
ОБЩЕЕ ДЕЛО НАДО ПОСТАВИТЬ НА НОРМАЛЬНЫЙ ЗДОРОВЫЙ УРОВЕНЬ!!!
По поводу этого могу заметить, что "на авось" нельзя покупать ни у кого А руководитель питомника Де Лютвинс( спасибо ей ) просто озвучил назревшую проблему, а не выдумал от праздности...Зачем же грубить?
Отправлено: 11.10.08 14:51. Заголовок: А при чем здесь Хали..
А при чем здесь Халитов и мои ссоры ? Я не ссорилась с ним, там совсем другие проблемы, не касающиеся его собаки. И еще раз повторюсь, что эпилепсия вылезла не сразу, или вы читать не умеете? Когда ЭТО вышло наружу, тогда и встал вопрос. Когда повязали Полину Арнольдом,такого не было, за исключением всяких вариантов, про которые Черкашина говорила, то отравился, а потому припадки, то заболел чем-то и прочее. А то что Арнольд вязался больше всего в Логерфольде и Де Лютвинсе, так поэтому здесь и зацвело буйным цветом. Или я должна так же как вы говорить, что это все виноваты, суки плохие, а Арнольд чист? А почему я так должна делать? И жалеть меня не нужно, а говорю я всегда то, что вижу, и своих щенков всегда придирчиво осматриваю, так же придирчиво отношусь к своим личныим собакам, а не твержу, что виноваты суки. И очень не люблю, когда кобелей вяжут ради денег, а не ради улучшения типа.или других вопросов. Да и проблемы часто вылезают не сразу, или вы не знаете этого?
Отправлено: 11.10.08 14:55. Заголовок: Да, еще, слово ЖИД..
Да, еще, слово ЖИДКИЙ для меня не приемлимо, извините, не мой стиль, не употребляю подобных слов никогда! Так что не знаю, что вы там и где услышали.И кстати, я может и не озвучила бы именно ради ВАС, про щенка от Полины, но на мувв про него уже первым написал, как не смешно Халитов и Марина Богатырь. Так что я уже подтвердила то что есть.
РАЗВЕДЕНИЕ - это ОТБОР, ПОДБОР и АНАЛИЗ РЕЗУЛЬТАТОВ.
Герасимова пишет:
цитата:
НЕТ СЕЙЧАС В ПОРОДЕ - АБСОЛЮТНО ЗДОРОВЫХ КРОВЕЙ...Да наверное, их и в природе не бывает... Только зачем же наступать по десять раз на одни и те же грабли...
Герасимова пишет:
цитата:
У нас же любая попытка АНАЛИЗА - ЭТО ЛИЧНОЕ ОСКОРБЛЕНИЕ! Ау! ПРОФИ-РАЗВЕДЕНЦЫ!!! ОЧНИТЕСЬ!!! КАКАЯ КОНКУРЕНЦИЯ??? О ЧЕМ ВЫ???
Герасимова пишет:
цитата:
ОБЩЕЕ ДЕЛО НАДО ПОСТАВИТЬ НА НОРМАЛЬНЫЙ ЗДОРОВЫЙ УРОВЕНЬ!!!
+1000, Г.А. ВОТ ПРИМЕР ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ПОДХОДА К ПРОБЛЕМЕ Учитесь , молодежь, пока есть у кого ...
Очень хочется, чтобы мы все, в сущности своей ОООООЧЕНЬ НЕПЛОХИЕ ЛЮДИ, узнали друг друга получше, и нащли общий язык.
Абсолютно согласна Тем более мы все болеем за любимую породу так давайте вести диалог спокойно и конструктивно, не отмахиваясь от фактов. И еще мое личное пожелание,к некоторым форумчанам,не привносить на веопрофи чуждые этому форуму методы и грубый неуважительный стиль общения Для этого есть другой известный форум...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 25
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
И буду делиться, делиться и делиться.... Пока так только, маленько... 
). 
),воть если из всего-всего помета получится хотя бы один супер, оправдана ли будет ради такого супер-щеника вязка? Предполагаю,конечно что и супер кобл или сука ,в своих кровях могут передавать эту бяку,которая может проявиться в 10-20 колене?
ну да я и на гениальность не претендовала. 
пока вдруг не осенило поисковик включить.. 
вот она линека при ножницах....полудуга!!!! 
Ждемс и мы дозреем Урал он как столп основания старый седой(так у нас про горы говорят), но уж если качнуло шагнул не остановишь.....Ю.Урал уже пошел осталось нам ...
ну да весело, а серьезно если. Хрящ держащий стоящее ухо как и вся анатомия передаёться, если уж это есть- оно наследственно, НО загладить можно даже крепко стоящие уши. Себя помню с Радкой (у неё не было склоности к мягкому уху), но иструктор на дресе всегда ругал если пытались щенов и подросков по голове гладить развес ушей легко получить. А вот слабость или упругость не зависист от закладывания. ЭТО хрящ, это анатомически признак.
так что ни чего тут сказать не могу.
Но ты захотела именно от этой пары(а фото родителей было уже выставлено в инет) 
Когда у нас время есть-комп не работает,и наоборот,а время-то вечно не хватает,не только ответить,но даже посмотреть некогда.На бабушке ребенок,а остальное всё на Лене,но и ребёнок в материнском внимании нуждается.На пит-ке и печь,и вода с колонки,которая с постоянной периодичностью замерзает,и вольеры почистить и опилками посыпать,накормить и выгулять,да и по ветеринарной части-тоже всё в одну 
Да,ещё забылыла, я очень не люблю,когда кобеля уже нет ,начинают его опускать,всегда хочется спросить ,а где вы раньше были и каким 
для того чтобы посмотреть на своих щенков и записаться на выставку. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума