Отправлено: 14.11.07 10:45. Заголовок: Работа над ошибками.

Монти стар. Люди, которые могут признать свои ошибки - достойны уважения. Кто ничего не делает, у того и ошибок нет. Тем более, что политика ДОСААФ с 80г.г. уже явно превратилась в какое-то вредительство для нашей породы. Не давали немцев желающим ввозить, запретный плод сладок. Да и русский человек на выдумки горазд. Вот и попала наша порода под раздачу. Перед начальством надо оправдаться, вот и заморочили людям головы.
Лен, как ты помнишь и я свое разведение в клубе "Арго" начала с 3/4 немки. Единственно у меня никогда не было желания делать инбридинг на неё. Хотя у неё бабка прекрасная сука ВЕО Кристина (Беляева). Только вот от нее у Василиски и у ее однопометников ничего не осталось. Вот и старалась её вязать восточниками. И сыновей я Василисы не использовала. А насчет, инбридингов на неё, даже мысли не возникало, хоть любила ее безумно, да и девка она была очень ладная и с нервухой хорошей. А вот потом сделала несколько ляпов. И убидилась в том, что делать не надо. Так, что у каждого есть свой отрицательный опыт. Но не всем, к сожалению, дано осознать и признать свои ошибки.
Мы не претендуем на "самых умных", а просто делимся информацией, которую имеем и высказываем свое мнение, так как за породу очень переживаем, мы ведь выросли с ней.
И в этой теме, кому интересно, поделимся своим отрицательным опытом.

 Отправлено: 10.01.08 17:46. Заголовок: НО идеальной линейк..

цитата:

НО идеальной линейки прям прямёхонькой о чем подразумевает Монти Стар задавая вопрос, нет у овчарок, это просто мы привыкли называть линейкой

Вот об этом и шел спор (мой с ветом!) Она то как раз и доказывала мне,что раз это не прямая,а дуга .значит уже небольшая нелинейка! Что за багатую практику овчарок с ПРЯМОЙ почти не встречала,а это уже чуть ли не паталогия .

 Отправлено: 10.01.08 20:09. Заголовок: монти стар Лен, а у ..

монти стар Лен, а у кого в природе прямая линия в прямом смысле этого слова. Если только у рыбы-молот к примеру. Да, ну и вет.врачи у нас. Как таким доверять своих животных?! Они анатомии-то не знают! Я даже и вообразить не могла, что речь идет именно об этом!!!

 Отправлено: 10.01.08 22:48. Заголовок: Ну вот с зубами уже ..

Ну вот с зубами уже разобрались .

 Отправлено: 10.01.08 23:00. Заголовок: Если только у рыбы-м..

цитата:

Если только у рыбы-молот

А теперь представьте мое состояние. яв уме рисую такую молот применительно к собаке, прихожу в шок. Ну не встречалось мне таких прямых морд с такими зубами. До своей вет .врача дозвонится сразу не смогла,она как всегда то в работе, то в поездках со своим собачьим стадом в 60 голов.. Потом (вчера дозвонилась, Ирина спрашивает у кого что из нашихпроизошло? и узнав что это вообще виртуальный такой спор приходит в состояние близкое к истерии) Но ведь вет врач то с кем спор не виртуальный ,а вполне реальный из гос.клиники.Мы кнему за справкой приезжали и просто об овчарках разных разговарились. У нее вот тоже когда то в детстве Восточник был. но не вылезли зубы аж целых 3 , 5 резцов внизу и по -Р1 с обеих сторон и она считает,что повинно в этом именно неправильное расположение зубной аркады и описывает вот такую ПРАВИЛЬНУЮ. Я в шоке!!!!
Думаю может тогда всем овчаркам брекеты носить нужно. чтоб спрямить так.

 Отправлено: 11.01.08 00:06. Заголовок: Да, веты бывают разн..

Да, веты бывают разные!
Я помню с Бирсиком 5-ти месячным обратилась к вету-породнику на Севере Москвы. Ну, "обалденный спец"! У щенка снимок - перелом с осколком в локте, а она с санитаркой, тоже породником - заставили меня зубы щенка показать - пересчитывали, чтобы потом своим подружкам поведать о разведении Герасимовой! Тьфу, как вспомню их лица, когда зубы все оказались на месте... Забыли, что на рабочих местах!

 Отправлено: 11.01.08 00:45. Заголовок: монти стар она с кор..

монти стар она с коровками работает вет ваша? тода понятно я сама на С\Х училась....и грустно и вопрос почему в вет учебных заведениях не преподают кинологию как отдельный предмет......у меня знаний на момент поступления в 18 лет было больше по собакам, чем у моих некоторых преподов и роды все годы учебы к собакам меня посылали..и смех и грех. Но этоне вина ветов работающих чему уж их учили...

 Отправлено: 11.01.08 01:06. Заголовок: Pantera-dara

Да, веты учатся на коровках, а работают на кошечках, собачках!
А уж в Москве и области коровку днем с огнем не найти!

 Отправлено: 11.01.08 22:04. Заголовок: Ну в Москве коровы- ..

Ну в Москве коровы- только в виде тушонки наверное,а у нас тут по соседству деревенька стоит...
И домишки ветхие такие ,не котеджи вобщем. НО все лето видела рядом на полях пастухи пасли два ну голов в 50 каждое стадо черно-белых коровок!

 Отправлено: 11.01.08 23:03. Заголовок: Веты учатся не тольк..

Веты учатся не только на коровках,но и на свинках,лошадках,курочках,собачках и кисках!

 Отправлено: 12.01.08 00:22. Заголовок: EVA ага когда законч..

EVA ага когда закончат вет оброзовательное учреждение тогда и учаться

 Отправлено: 12.01.08 01:20. Заголовок: Люблю коров! Большие..

Люблю коров! Большие, теплые!
Все мечтаю, уеду на пенсию, заведу себе коДову! Только телят куда девать! Эх, житие мое!
А вот у меня такой вопрос! Немного шутейный, но тем не менее. Я уже писала, что у меня в одном семействе - ушки слабоваты! Бийка моя имеет привычку уши закладывать. Гуляет, своими делами занимается - уши закладывает. Настораживается - поставит! Ну, уж а когда я к ней обращаюсь - это всё! Сплошное умиление на морде и уши заложены - это, понятно, все так! Так вот мне тут один инструктор сказал:" Нельзя собаку ласкать и сюсюкать, уши будет закладывать и из-за этого уши будут слабые". Вот мой вопрос: Собака уши закладывает из-за того, что они слабые, или уши слабые из-за того, что собаки их постоянно закладывает?

 Отправлено: 12.01.08 01:50. Заголовок: Герасимова :sm52: н..

Герасимова ну да весело, а серьезно если. Хрящ держащий стоящее ухо как и вся анатомия передаёться, если уж это есть- оно наследственно, НО загладить можно даже крепко стоящие уши. Себя помню с Радкой (у неё не было склоности к мягкому уху), но иструктор на дресе всегда ругал если пытались щенов и подросков по голове гладить развес ушей легко получить. А вот слабость или упругость не зависист от закладывания. ЭТО хрящ, это анатомически признак.

 Отправлено: 12.01.08 01:58. Заголовок: Pantera-dara

Я тоже так считаю! Гладить по голове не рекомендуется именно в период, когда уши встают и закрепляются. А потом сюсюкай-не сюсюкай, если хрящ крепкий-так крепким и останется, а если слабый - то слабый!
Но вот в чем я все-таки сомневаюсь - привычка закладывать уши все-таки вторична?

 Отправлено: 12.01.08 03:02. Заголовок: А на счет ПРИВЫЧКИ з..

А на счет ПРИВЫЧКИ закладывать уши, так это привычка, и относиться по моему уже к психологическому фактору. Как то сильно не задавалась этим вопросом. Догинька вот моя тоже ухи не постоянно держит четко стоящими, а с утра вообще могет одно ухо подвисать, причем то одно то другое. так что ни чего тут сказать не могу.

 Отправлено: 12.01.08 10:37. Заголовок: Pantera-dara

Ну, я то этим вопросом давно озадачилась. Лет 10 назад, когда судила довольно часто!
В рингах встречаются собаки, которые все время экспертизы ходят с заложенными ушами. Многие эксперты - сразу записывают их -в слабые хрящи! Но на самом деле таковые не у всех! Клички называть не буду, но очень многие очень достойные собаки ТАК показывались и показывается! Есть много пород по стандарту с висячими ушами, есть, наконец, всякие метисы, которые бегают -ушами по щекам себя стучат, а закладывать и не думают.
А про привычку я вот к чему. Когда щенок растет, у него такая привычка формируется не за один день! Это ведет к образованию "заломов" на ушах со слабоватыми хрящами. Такие уши необходимо жестко клеить, чтобы привычка закладывать не испортила окончательно уши! Но это, конечно, мое личное мнение.
Я тоже считаю, что эта привычка - выражает либо неуверенность в себе, либо протест! Т.е. - выражает внутренее состояние собаки! А по научному обосновать это не могу.
А хрящи должны быть плотными с сильным хрящем!!! Это не обсуждается!

 Отправлено: 12.01.08 11:29. Заголовок: Но ведь бывает,что с..

Но ведь бывает,что собака закладывает уши при проявлении радости, О! Любимая хозяйка пришла!!!! И Вся прямо стелится ,мрда прямо улыбается и игрушку принесет и за руку куда то ведет ! А уж о прямо отрывающемся от постоянного виляния хвосте и говоритьне приходится!
Или приоблаивании "нарушителя границы" уши стоят напряженно, а в момент атаки,уши чуть закладываются и собачка прямо в лобовую прет!
Мне кажется,что загладить по голове до состояния закладывания ушей -не возможно. Если сам хрящ крепкий то уши все равно встанут, но вот КАК встанут?! Может быть именно не вполне правильный постав, развешивающий такой вот это наверное может быть.

 Отправлено: 12.01.08 14:25. Заголовок: Монти Стар

Лена! монти стар пишет:

цитата:

Но ведь бывает,что собака закладывает уши при проявлении радости, О! Любимая хозяйка пришла!!!! И

Но это понятно: хозяйка пришла!
А у моей - получается, если кошек или собак, либо подозрительных типов рядом нет - то всегда:хозяйка пришла! То ли это все ее детство аукается! Собака то она по природе своей злобная, и когда до дела доходит - не трусливая! А только я к ней обращусь, сразу ухи набок! Дочери ее разные: моя по самостоятельнее, вторая Греза - такая же "умилительная" - уши прижимает постоянно. Кобели-сыновья - два в вольерах содержатся - и с ушами все в порядке. Один в доме на диване - ушко одно слабовато. Это конечно же следствие, причина - понятна - слабоватые хрящи! Может я не понятно изъясняюсь, Просто за 16 лет существования клуба у нас с ушами проблемы были в 4 пометах от Карата Кларка , и в одном от Етая! А теперь вот голову ломаю, как свой любимый тип сохранить и ухи поправить! Но вот прихожу к выводу, что не только в самих хрящах дело. Надо еще и "характер" менять!

 Отправлено: 12.01.08 14:44. Заголовок: А у нас что бы уши з..

А у нас что бы уши заложил,надо сильно постараться .Только от великой радости и ещё когда я его отчитываю за правонарушения.

 Отправлено: 12.01.08 21:01. Заголовок: Pantera-dara пишет: ..

Pantera-dara пишет:

цитата:

ага когда закончат вет оброзовательное учреждение тогда и учаться

Нормальные учатся и до,и после и во время. А кому не надо и не дано так....

 Отправлено: 13.01.08 07:53. Заголовок: Из личных наблюдени..

Из личных наблюдений абсолютно согласна с Герасимова пишет:

цитата:

что эта привычка - выражает либо неуверенность в себе, либо протест! Т.е. - выражает внутренее состояние собаки!

Буквально на прошедшей САС!В выставке в декабре столкнулась у Добрюши с этим фактором-взаимная неприязнь с помощником судьи...и полное закладывание ушей с отворачиванием головы в сторону! Чистейший протест молодого пса А как он бедолага ещё мог ПРОТЕСТОВАТЬ???
Кстати,лошадники могут подтвердить тоже- если конь стрижёт ушами-волнение,возбуждение.А уж коль закладывает-либо злоба(до покусов),либо полным аллюром -напрочь в степь!!! Но не факт,что из побуждения страха!!! А от конфликта прямого ...Увы,наделили мы своих воспитанников интелектом,и никуда от этого не деться!