В последнее время заводчикам чистокровных ВЕО участились звонки с просьбами предоставить чистокровных кобелей ВЕО для вязок с суками "полукровками". А так же просят продать щенков чистокровных кобелей в регионы, в клубы в которых нет восточниц, а используются немцы с родословной ВЕО. Господа, для чего вам это надо!? За 15 лет породники натерпелись от вас столько оскорблений и "словом и делом", что хотелось бы поконкретнее... Повсему видно, что вы поняли свою несостоятельность, как разведенцы. Ведь у вас по колличеству собак гораздо больше, чем у нас. При этом каждый второй "микст-полукровка" Чемпион чего-нибудь. Так чтож, вы так ведете разведение, что у вас нет кобелей? В Москве чистопородным разведением занимаются всего 4 клуба и нам достаточно своих кобелей, потому что мы координируем действия друг друга,понимая, что в ближайшее время нам понадобится. Да господа!!! Если вам понадобились наши кобели, то ждем признания нашей правоты и ваши извенения.
Так надо радоваться что хоть какие-то собаки сделали снимки, а другие сидят и боятся,
Да не боятся, просто звоночков не было. А если не понятно приведу пример: вяжут собак с темными глазами, а получают щенков со светлыми, естественно не всех в помете; вяжут собак с нормальной шерстью, а получают по полпомета длинношерстных щенков и т.п. Тоже самое и с ДТС вяжут собак с А, а получают детей с дисплазией. Так, что рентген не дает гарантии, что данное животное не несет это порок в рецесиве. Вот только, если у собаки проблема с зубами, с ушами, отсутствует семенник, длинная шерсть и т.п. - такое животное не племенное, но такая собака продолжает доставлять радость своим владельцам, сама радоваться жизни и нести любую службу. А животные с порочной нервухой, а так же с дисплазией - такие животные не пригодны ни для чего. Они инвалиды - одна на голову, другая по движениям, такие собаки не рады сами себе и на них больно смотреть. А тут идет речь о восстановлении породы в регионах. Так зачем же укомплектовывать регион больными кровями?! Да еще и с накоплением таких кровей?!
...Вот и получается,что "руки-то связаны" у племенников
Свет, ты вот эту фразу пишешь, зачеркивая свою же предыдущую...Хельхаус пишет:
цитата:
Вот здесь мне более понятно возмущение,хотя вместо имён этих собак можно поставить любые другие...
Итак уже "зашифровались" , как Штирлицы....А люди - страдают... Так ЧЕГО ЖЕ ты хочешь - ОБЗОРА или ИНОСКАЗАНИЯ?
Возмущение мое и вызвано - Бессовстностью тех людей, которые "УКОМПЛЕКТОВАЛИ"...Ведь они же НЕ МОГЛИ ЭТОГО НЕ ЗНАТЬ!!!
В инете тема ДТС - всегда поднималась "завуалированно"...А этим и пользуются людишки..вот только не пойму, специально или по глупости и необразованности...
Отправлено: 02.05.08 11:53. Заголовок: В свое время в ДОСАА..
В свое время в ДОСААФе составлялись служебные записки и там было указано какие крови с какими не сочетаются. У меня есть одна такая копия служебной записки. И по-моему они публиковались в справочниках для служебного пользования. А сейчас каждый сам себе "голова". Разведением занимаются люди безграмотные, не знающие элементарных правил зоотехнии, механизма наследования признаков и сочетаемости кровей. И, не дай Бог, какую-нибудь собачку затронуть, сразу сташешь врагом номер один.
Да нет, он достоин уважения. Просто с учетом этого недостатка, при правильном подборе можно получить нормальное потомство без плем.брака, если, конечно, данный производитель заслуживает внимания.
Отправлено: 02.05.08 15:07. Заголовок: Галя,я про "связ..
Галя,я про "связанные руки" совсем не то имела ввиду.В моём представлении плем.работа-это цель получить определённую особь(не говорю сейчас правильный тип или нет),которая соответствует представлению племеника.Так как в одном поколении это невозможно это плучить(опять же я не о том,что иногда выщепилась одна такая соба,но она потом ничего и не даст,т.к. ничего не закреплено),то значит план перспективный такой-сначала получу то-то и то-то,потом в следующем поколении сделаю то-то и то-то.И так далее.Нотак как всех щенков невозможно довести до ума(они в разных руках оказываются),то и говорю,что племеннику очень тяжело планировать.(да ещё масса минусов).Дроздова пишет:
цитата:
А сейчас каждый сам себе "голова". Разведением занимаются люди безграмотные, не знающие элементарных правил зоотехнии, механизма наследования признаков и сочетаемости кровей.
Разве не об этом(пусть другими словами)я говорила?!
Отправлено: 02.05.08 15:29. Заголовок: Цель разведения "..
Цель разведения "нашего времени" вообще становится не ясна после просмотра родословных в каталоге (я штудировала как-то НКПшный). 99,9% инбридинги на Дею-Дан, Зартинга, Яныша или полукровку Дину Цыганкова - и хорошо еще, если не многократный. Очень в этом плане 7 коленная родословная показательна. Т.е. РКФ-вариант - чистенько все, а дальше Какова цель этого ДЕЙСТВА не ясна Говорено же сколько - про Отбор, подбор, про генотип, определяющий фенотип. Хотя сейчас многии пытаются обратное доказать - афишируя своих соб как истинных ВЕО, а "внутри" кровей - см. выше... Для дальнейшего разведения необходимо либо привозить новые крови либо ездить на вязки в "другие веси". Об этом уже дааааааавно все говорят (я под словами просто подписываюсь - согласна полностью). Только получается что все говорят, а результат... Каталог вообще штука вообще серьезная, т.к. для кого-то он рекламой будет, а для кого-то наоборот В общем разговор уже не по теме пошел... но все "на злобу дня".
Отправлено: 02.05.08 15:33. Заголовок: Разве не так,когда о..
Разве не так,когда один производитель используется на 80%,а другие 20% поделены между всеми остальными?Чем оправдано такое колличество вязок.Ведь потом-то,всё-равно,круг замкнётся. Мы сначала наплодим в хвост и в гриву,а потом думаем-а вот чего кобель давал-то!?И следующий этап-а как теперь исправить? P.S.Я думаю,что,конечно надо бы делать проверку на дисплазию,потому что кроме дисплазии ещё масса болезней передаётся по наследству(артрозы там всякие).Наверное,не знаю.Это предположение.Конечно,хорошо бы почитать(или выложить здесь)статьи специалистов по таким вопросам.А до тех пор пока нет снимков и заключения-это голословный разговор:даёт-не даёт... От такого-то кобеля получено ...столько-то щенков.Столько-то щенков прошли проверку на дипл.,%такой-то.Ага,использовать не будем( будем)...Но это уже из области фантастики!
Отправлено: 02.05.08 21:08. Заголовок: Хельхаус пишет: А д..
Хельхаус пишет:
цитата:
А до тех пор пока нет снимков и заключения-это голословный разговор:даёт-не даёт...
Это не голословный разговор, Свет, засветилась собака по ДТС - анализируй сочетание, смотри, было ли у партнера( если расскажут)... Понятно, что один и тот же производитель в одном сочетании даст плембрак, а в 10-ти других - нет...
Уже сто раз сказано и написано - НЕ ДАЕТ ГАРАНТИИ СНИМОК...Плембрак "вылезает" и из 5-го, и из 10-го, и из 20-го колена, т.е. там где до этого все было благополучно... Но когда УЖЕ НЕ БЛАГОПОЛУЧНО... снимок НЕ ПОМОЖЕТ...Это только для суда - вот, мол, я имел право свою собаку вязать... Но мы ж не с исковым заявлением, мы о том, как ИЗБЕЖАТЬ ЗАВЕДЕМОГО плембрака...А от того, что может "вылезти" - НИКТО НЕ ЗАСТРАХОВАН...
Отправлено: 02.05.08 21:50. Заголовок: Галь,мы с тобой гово..
Галь,мы с тобой говорим об одном и том.Я отлично понимаю о чём ты. У производителя по дипл.-норма.Проверяем на детях,на вязках.Чтобы проанализировать-надо у этих детей-то сделать тоже снимки!Но если кобеля сразу "пустили" в разведение,навязал 30 сук,жизнь племенная к концу,а мы начинаем выяснять...А оказывается выдавал диспл!Ну надо же! И т.д. И я о том,что на "глаз" не определить.Можно предположить,увидев,что соба двигается странно...А снимок-покажет. Ты пишешь,что видела данную собу с ненорм. ЗК.Вот если бы проверили именно его,то и плясали бы от этого.Если ненормально-убрать из разведения.Если снимки норма,то всё-равно,осторожно вязать.Проверять.Тогда можно сказать,что несёт и передаёт,а сам не болеет. Потому что владелец может говорить,что это травма(и действительно,может была соответ.ситуация)и сам в это свято верить.Но надо же проверить. У меня такое мнение-нет зуба у собаки,хоть что говори:вывалился,там зародыш(и такое говорят!)и т.д.,НО ЕГО НЕТ!Можно только предполагать что там случилось и как было на самом деле предопределено природой..
Отправлено: 02.05.08 23:30. Заголовок: Хельхаус пишет: И я..
Хельхаус пишет:
цитата:
И я о том,что на "глаз" не определить
Да Свет, на глаз не опиределить, но когда хромают пометами, все в том же сочетании, наводит на определенную мысль. Вон посмотри отчет, который я перенесла по выставке в Краснодаре.
проходили бы выводки и плем.смотры-тогда можно бы было "считать" % и анализировать.А так...Кто не спрятал...тот виноват...
Вот поэтому и пишу-ибо провожу племсмотры да выволки малышковые и принципиально веду статистику ,регулярно делаю антропометрию.Мне на ДВ нужно знать "кто и что?",т.к.поголовье используемое в настоящее время на племени -собрано,буквально,с миру по нитке.
Если ненормально-убрать из разведения.Если снимки норма,то всё-равно,осторожно вязать.Проверять.Тогда можно сказать,что несёт и передаёт,а сам не болеет.
Свет! В идеале - это да! В в жизни? Вот тот же пример...Я была на выставке и видела юниоров от одного отца и минимум 4 сук. 99% - некорректные движения ЗК. Сам производитель мне и на фик не нужен по типу и по родухе. Зачем мне его и его детей снимки??? Мне и так все ясно: сам никакой да еще проблемы с ЗК...
Но эксперт дает племенные оценки детям, кобель получает Лучший производитель, и используется еще 2-3 года...
Чтобы запретить его использование - есть ли у нас рычаги? У нас, у разведенцев других клубов??? Что можно написать в племкомиссию? Кобель имеет оценку, дети тоже...Эксперт не один "оценивал"... Ведь расценят так же как Марина - "обсирают" - "мышиная возня", и т.д. Да и оно надо? Полукровок вяжут явно больным коблом, да и фик с ними... И зачем ОЧЕВИДНОЕ проверять??? Это владельцу надо было после первого выхода "хромающих" детей реабилитировать своего кобеля - и он бежит, делает снимок. А кто на выставке не был, звонят и слышат - проверялся на дисплазию - НЕТ!!! Да еще единственный здоровый сын раскручен ...ну и пошло -поехало... Эту схему можно продолжить по различному плембраку... А к владельцу лучше и не суйся - сразу скажут: Это Вы получили, а в других клубах от моего кобеля прлембрака не было НИКОГДА!!! Ты права, меня НЕПОРЯДОЧНОСТЬ возмутила...Да и на фото стоят собачки-кобели, и по тому КАК они выглядят и стоят, мне, например, все ясно. Кобель не может стоят на одной ноге," не цапель ", чай... И мне не важно, что покажет снимок. Это - брак, по любому...А так пусть делают, что хотят.. Меня "миксты" вобщем-то не волнуют...Там за ними немцы - а о них можно узнать у немчатников, там-то все расписано,какая линия чего несет. Но вот в сочетании с ВЕО - крови ложатся по другому - межпородный дисгенез...
А по ВЕО, там где "Немцев" минимум, или нет - тоже все ясно. Кто на что способен - известно...
Так как в одном поколении это невозможно это плучить(опять же я не о том,что иногда выщепилась одна такая соба,но она потом ничего и не даст,т.к. ничего не закреплено),то значит план перспективный такой-сначала получу то-то и то-то,потом в следующем поколении сделаю
Безусловно - планирование необходимо. А так как в рамках одного питомника и даже клуба НЕВОЗМОЖНО получить от производителя достаточное для анализа его племенных качеств поголовье, то необходима и РАЗУМНАЯ ЦЕНТРАЛИЗАЦИЯ...
Ирина сейчас выкладывает статью " Теоретические основы разведения" - там даны схемы...Наглядно, так как же мы можем, сидя каждый с своем мирке, сдвинуть эту махину...Для получения линии и семейства и , даже группы, необходимы собаки различного происхождения...Ну, Венсвела, благодаря тому, что он все же "отвязался" можно уже "разрабатывать". Он получен с накоплением ВЕО и Жерона, в частности. А Жорик - плембрака не давал, УЛУЧШАТЕЛЬ 99%. 1% - с некоторыми "линиями" давал сухих собак. Но это единицы... А еще кого из кобелей? Остальные имеют одну -две вязки, или используются на одном семействе... Тут тоже интересно, некоторые как сели на СВОЕ - и лупят один в один... Для торговли - да! А для разведения??? Опять же в одном сочетании получают собак "не очень" - и сами создают "АНТИРЕКЛАМУ" своим производителям. А с другими кровями и не пробуют вязать, потому, что с владельцами не дружат, или кто-то из недругов уже их использовал...
Куда ни кинь - человеческий фактор!!!
Да, в отчете Краснодарском, меня удивило...Николас все еще используется??? Чума!!!
А это правильно? Кобель был снят в ПРОМЕЖУТОЧНОМ КЛАССЕ за то, что нижние центральные резцы ТАК "выпали", что образовался прямой прикус. Его отец Арго-Рой - это давал...Дело, конечно, хозяйское, но в породе этот досадный недостаток имеют многие...Интересно, а те, кто использует кобелей, имеющих ранее оценку, но дисквалифицированных позже...знают о пороках???
Вот видите, сколько подводных камней и течений... А как же могут разводить люди, пришедшие в породу 2-5 лет назад...
Дополнение... Казалось бы, не суй нос в чужое дело... Но жизнь показывает, что мир тесен, а земля круглая. И поэтому, дело оказывается ОБЩИМ... А так, у меня уже поговорка, "чем у полукровщиков хуже, тем нам лучше!".
А нам с каждым годом лучше... И если бы не ТОРГОВЛЯ с регионами...ПЛЕВАТЬ БЫ НА НИХ С ВЫСОКОЙ КОЛОКОЛЬНИ...
Ведь каждый регион должен получить в итоге свою популяцию ВЕО...Чтобы обмениваться племматериалом. Вот Краснодар, ДВ, ествно Череполвец - там можно уже и сук закупить... А другие регионы???
И потом - Московские собаки - их в Москве полно. Местных ВЕО надо бы всеми силами сохранять...
Отправлено: 03.05.08 11:14. Заголовок: Хельхаус пишет: А я..
Хельхаус пишет:
цитата:
А я про это говорила
Свет, так я с тобой и соглашаюсь!!!
Мамочка
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 03.05.08 15:59. Заголовок: Дроздова пишет: Да ..
Дроздова пишет:
цитата:
Да не боятся, просто звоночков не было.
Вот Вы так трогательно пишете, про больных щенков, а хоть что то сделать для уменьшения их количества не хотите. Как это понимать? Глаз не рентген, он не увидит, что там в действительности. Можно только предполагать. Так зачем же ждать звоночков-то? Говорите жалко свою собачку под наркоз, а чужих щенков значит жалко только на словах? Хельхаус пишет:
цитата:
И я о том,что на "глаз" не определить. Можно предположить,увидев,что соба двигается странно...
Вот именно! А зачем предполагать, если можно узнать наверняка.
А если двигается прекрасно, а степень "Е", тогда как? Поспрошайте у врачей - такое очень частенько бывет. Неужели надо наплодить стопроцентно больных, а потом ахать, ах он не хромал. Конечно, "потом" снимок не поможет. И зачем исключать из разведения достойного, если у него действительно травма?
Герасимова пишет:
цитата:
Уже сто раз сказано и написано - НЕ ДАЕТ ГАРАНТИИ СНИМОК...Плембрак "вылезает" и из 5-го, и из 10-го, и из 20-го колена, т.е. там где до этого все было благополучно... Но когда УЖЕ НЕ БЛАГОПОЛУЧНО... снимок НЕ ПОМОЖЕТ...Это только для суда - вот, мол, я имел право свою собаку вязать... Но мы ж не с исковым заявлением, мы о том, как ИЗБЕЖАТЬ ЗАВЕДЕМОГО плембрака...А от того, что может "вылезти" - НИКТО НЕ ЗАСТРАХОВАН... Где наибольшая вероятность плембрак получить???
Там где никогда собакам не делали снимки. Или Вы знаете как двигались собачки из 20 го колена вашей родословной, и ее(го) родственники?
Герасимова пишет:
цитата:
Чтобы запретить его использование - есть ли у нас рычаги?
Обязательные снимки на дисплазию. Если есть дисплазия - официально никто не пропустит его вязки. Чего огород городить то?
Там где никогда собакам не делали снимки. Или Вы знаете как двигались собачки из 20 го колена вашей родословной, и ее(го) родственники?
Своей собачки - Вы не поверите, ЗНАЮ...
Мамочка пишет:
цитата:
Обязательные снимки на дисплазию. Если есть дисплазия - официально никто не пропустит его вязки. Чего огород городить то?
Ну, на колу - мочало!!! Вот уж пример обсосали - у самого , вроде, как нет, а у детей и внуков - ПРОБЛЕМЫ с ЗК, и подтвержденная СНИМКАМИ И ЗАКЛЮЧЕНИЯМИ ВЕТОВ - ДИСПЛАЗИЯ!!!
"Официально" в разведение не пустят "ДЕТЕЙ И ВНУКОВ" - а "сеятель" еще "наплодит", сколько сможет...
Этот вопрос решаем ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО - ПОРЯДОЧНОСТЬЮ РАЗВЕДЕНЦЕВ и ВЛАДЕЛЬЦЕВ производителей...
МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ - СНИМКИ НЕ ДАДУТ ПРАКТИЧЕСКИ НИЧЕГО!!!
Если есть дисплазия - официально никто не пропустит его вязки.
А неофициально сколько угодно.Да и есть случаи когда использовали кобла с дисплазией на племя...Снимки дело мутное,видно,что у конкретно этого животного дисплазия есть или ее нет. А для детей и внуков отсутствие у родни дисплаза отнють не гарантия,Герасимова права.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 18
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Какова цель этого ДЕЙСТВА не ясна 
Говорено же сколько - про Отбор, подбор, про генотип, определяющий фенотип. Хотя сейчас многии пытаются обратное доказать - афишируя своих соб как истинных ВЕО, а "внутри" кровей - см. выше... Для дальнейшего разведения необходимо либо привозить новые крови либо ездить на вязки в "другие веси". Об этом уже дааааааавно все говорят (я под словами просто подписываюсь - согласна полностью). Только получается что все говорят, а результат... Каталог вообще штука вообще серьезная, т.к. для кого-то он рекламой будет, а для кого-то наоборот 
И если бы не ТОРГОВЛЯ с регионами...ПЛЕВАТЬ БЫ НА НИХ С ВЫСОКОЙ КОЛОКОЛЬНИ... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума