Отправлено: 06.09.07 10:08. Заголовок: Чистокровные ВЕО

В последнее время заводчикам чистокровных ВЕО участились звонки с просьбами предоставить чистокровных кобелей ВЕО для вязок с суками "полукровками". А так же просят продать щенков чистокровных кобелей в регионы, в клубы в которых нет восточниц, а используются немцы с родословной ВЕО.
Господа, для чего вам это надо!?
За 15 лет породники натерпелись от вас столько оскорблений и "словом и делом", что хотелось бы поконкретнее... Повсему видно, что вы поняли свою несостоятельность, как разведенцы. Ведь у вас по колличеству собак гораздо больше, чем у нас. При этом каждый второй "микст-полукровка" Чемпион чего-нибудь. Так чтож, вы так ведете разведение, что у вас нет кобелей? В Москве чистопородным разведением занимаются всего 4 клуба и нам достаточно своих кобелей, потому что мы координируем действия друг друга,понимая, что в ближайшее время нам понадобится.
Да господа!!! Если вам понадобились наши кобели, то ждем признания нашей правоты и ваши извенения.

 Отправлено: 23.05.08 18:11. Заголовок: Синяя Синь пишет: Н..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Немчатники здесь при том, что многие из них (не все) активно против ВЕО и не считают их породой, презрительно называя "водосточниками" - неужели не разу не слышали?

Они не то, что ВЕО не признают, они друг друга не признают

Но признаюсь, я давно не слышала в адрес ВЕО слово "водосток" от немчатников, это больше в старых публикациях. Да, многие считают ВЕО породой, изжившей себя (да и не только немчатники), а и многие люди, которые имели ВЕО еще лет 20-30 назад. Но это, мне кажется, не имеет никакого значения вообще и никоим образом ничем не должно ущемлять. Наоборот, это должно быть стимулом для того, чтобы поднять уровень и люди бы поняли, что они ошибались.

Синяя Синь пишет:

цитата:

Во-вторых - некоторые из них охотно вяжут сук-восточниц своими кобелями и считают это нормальным - дескать, это одна порода.

Кто и где? Вязать шоу с вео, я не вижу смысла, потому как это будет уже не тот силуэт, не та "перенапряженная" спина... и т.д и т.п. Где смысл? Вязать НО рабочего разведения с ВЕО, тоже не вижу смысла... По-крайней, мере у нас в Украине таких вязок нет. Может быть, это не питомники вяжут, а любители? У тебя собака и у меня собака, у тебя НО у меня ВЕО, давай повяжем?

 Отправлено: 23.05.08 18:36. Заголовок: Andria пишет: И та..

Andria пишет:

цитата:

И там и там получаются уже не овчарки

А вот здесь я с Вами совершенно не согласна.Есть прекрасные экстерьерные собаки,которые также отлично и работают!И стремиться надо именно к этому.В любой служебной породе.

 Отправлено: 23.05.08 18:45. Заголовок: Синяя Синь пишет: п..

Синяя Синь пишет:

цитата:

презрительно называя "водосточниками" - неужели не разу не слышали? Все наши усилия для них смешны изначально.

От немчатников не слышала.Слышала,что "восточники" так говорят,что немчатники...Синяя Синь пишет:

цитата:

Ну и пусть у меня полукровка, зато работает!

Смотря для чего человек купил...У каждого свой подход...Синяя Синь пишет:

цитата:

Потому что мы постоянно сопоставляем-противопоставляем-сравниваем НО и ВЕО.

Я Вам об этом и написала.Белую швейцарскую овчарку уже давно никто не сопоставляет с немецкой.Не надо и про НО и ВЕО-это совенршенно разные породы.

 Отправлено: 23.05.08 19:09. Заголовок: Andria пишет: Кто и..

Andria пишет:

цитата:

Кто и где? Вязать шоу с вео, я не вижу смысла, потому как это будет уже не тот силуэт, не та "перенапряженная" спина... и т.д и т.п. Где смысл? Вязать НО рабочего разведения с ВЕО, тоже не вижу смысла... По-крайней, мере у нас в Украине таких вязок нет. Может быть, это не питомники вяжут, а любители? У тебя собака и у меня собака, у тебя НО у меня ВЕО, давай повяжем?

Увы и ах! Может, в Украине и не вяжут (хотя опять же Вы за всех не знаете, правда:?), а у нас - вяжут. Неоднократно слышала от владельцев НО (мало кто из присутствующих знает, но у меня в клубе еще и секция НО на мне "висит". Активно я ею не занимаюсь, мечтаю кому-нить спихнуть, да никто не берет...) такую фразу: вяжи моим кобелем своих сук восточниц, какая разница? все равно это одна порода. Они считают ВЕО старотипными НО - одной породой, и беды в таких вязках не видят. А уж про "любителей" я вообще молчу - сплошь и рядом. У меня в клубе одни владельцы восточницы взяли сами да повязали свою суку соседским немцем - посмотреть, что получиться...
А в питомниках немецких овчарок - откуда берутся восточники-щенки? У нас недавно монопородку выиграла такая собака - из питомника НО с соответствующей приставкой. Правда с родухой непонятно - то ли регистр ей сделали, то ли что...

Хельхаус пишет:

цитата:

Смотря для чего человек купил...У каждого свой подход...

Подход к чему? Я же говорила выше, что ничего не имею против рабочих метисов - пусть держат, работают с ними, любят, холят и лелеют... ТОлько чтоб ВЕО это не называли! и не разводили как ВЕО
Хельхаус пишет:

цитата:

НО и ВЕО-это совенршенно разные породы.

дык и я про то!

 Отправлено: 23.05.08 20:59. Заголовок: Хельхаус пишет: And..

Хельхаус пишет:

цитата:

Andria пишет: цитата: И там и там получаются уже не овчарки А вот здесь я с Вами совершенно не согласна.Есть прекрасные экстерьерные собаки,которые также отлично и работают!И стремиться надо именно к этому.В любой служебной породе.

Та не.. я же иронизировала на тему: там болонки, а там - крокодилы ==> значит не овчарки Это все к теме про споры Хотя, один человек, к которому на стол попал труп НО шоу кровей, расказывал, что некоторые мышцы крепились не к тем костям, к которым должны были. Этим объясняется неестественное передвижение некоторых ШОУ НО, их неспособность высоко прыгать и т.д и т.п.

 Отправлено: 23.05.08 21:15. Заголовок: Синяя Синь пишет: У..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Увы и ах! Может, в Украине и не вяжут (хотя опять же Вы за всех не знаете, правда:?), а у нас - вяжут.

У нас восточников практически днем с огнем не сыщешь. Про любителей тоже молчу - там мрак полнейший
За всех, конечно, знать не могу. Знаю, что практикуется такое в милицейских питомниках, например. Там собаки должны давать результат: находит НВ, ВВ, кусаться - и хорошо, и не важно, кто у них в родословных и есть ли родословные вообще. Но если рассуждать с точки зрения ценности для разведения, то эти метисы не смогут представлять ценности: для шоу - не тот экстерьер, чтобы побеждать (если кобель - то вообще труба), для рабочего направления - нет гарантии закрепленных генетически рабочих качеств. Т.е. скорее всего, такую собаку можно продать любителю, не надеясь, что он будет с ней где-нибудь выступать. А то, что вы говорите, они считают ВЕО и НО одной породой, как мне кажется, говорит о низком кинологическом уровне этих заводчиков. От таких нечего надеяться и хороших чистых немцев приобрести, если таковые у них вообще есть.

 Отправлено: 23.05.08 23:39. Заголовок: Синяя Синь пишет: ч..

Синяя Синь пишет:

цитата:

что мы постоянно сопоставляем-противопоставляем-сравниваем НО и ВЕО. Зачем, спрашивается? Это вообще бессмысленно. Пусть каждый занимается чем ему нравится. Эти породы вышли из одного корня, но они разные. Беда многих разведенцев ВЕО - это как бы "оправдательный" настрой .

НО и ВЕО часто сравнивают именно потому, что они имеют общие корни и в целом равнозначные породы. А у Вас покупатели никогда не спрашивали, чем ВЕО отличается от ОН? Что Вы при этом говорите?
Вот поэтому и сравнивают две эти породы и породники, и покупатели и даже люди вовсе к овчаркам равнодушные. Раньше была одна овчарка(отечественников я в расчёт не беру)-восточно-европейская, потом стала-немецкая-тоже одна(Москву и Питер в расчёт не беру-в крупных городах ВЕО у знтузиастов осталась). А сейчас появились две, в общем-то равноценные породы-немецкая овчарка и восточноевропейская. Так вот. Что Вы говорите в ответ на : "Чем они отличаются?"
У меня есть прекрасно работающие "знакомые" немцы. Мне нравится эта порода, да и считаю оскорбление НО - это низко. Я всегда говорю, что ВЕО собака более крупная, уравновешенная и что у восточника есть злоба на человека. ВЕО-серьёзная собака имеющая чувство собственного достоинства. А НО - отличный, весёлый компаньон. Зачастую немцы очень адекватно относятся к людям. Ну и на защитке НО работает из побуждений добычи, а ВЕО-из побуждений защиты.
Это моё мнение.

 Отправлено: 24.05.08 02:09. Заголовок: Перечитала темку......

Перечитала темку.... так размышляю...
Чистокровных ВЕО мало, но они есть. НО народ просто не знает всего поголовья ЧИСТЫХ, потому что нет той СТАРОЙ централизованной системы информации кто.. что.. где... и как вяжет. Я её застала я их помню, кто не обратил внимание на АВАТАРКЕ не Коди и подужка, а 2 суки 20 лет назад рождения!(1987год). Но в Пермском крае НЕТ этих кровей. Привезла я Кодьку не жалею ни сколько. Но если честно надо было суку везти, для племенной работы то. Отступление от темы: Доги и ВЕО 2 мои страсти 2 любви на всю жизнь(тои вместо кошек) Когда взяла Шерку(год назад 2 мая привезла в город причем не с соседней улицы, а из Мин.Вод) то честно не знала что есть ВЕО с родословными. И о чем можно спорить или говорить или задаваться вопросом ГДЕ чистые ВЕО. Если даже любители те кто Помнит знает тех старых, о них и информации не имеют. Не у всех есть интернет, не все ездят в другие регионы на выставки чтоб смогли ВЕО увидеть. Я то вышла на ВЕО уже летом, Людмила не даст соврать как я на Уральском форуме появилась про восточников спрашивала, миксуху Шерину подружку хотела ВЕОшкой видеть. До того как Кодька ко мне пиехал, ВЕО не видела живых лет 15. Так как Рада и ещё может пару пометов это был последние чистые ВЕОшки у нас в регионе потом просто их не вязали(вспомним начало 90, самим есть не чего было всё по талонам), и скольких сук перевязали ГДРовцами. Извели у нас на Урале породу просто на нет до нуля просто. Честь и хвала тем кто их сохранил где б их не сохранили. Но об этом очень мало информации. (чуток отступление Кодьку брала потому, что 2 племенных сук не потянуть, а Шерка уже была)
Andria и вам отвечу так почитав темку. Я тоже люблю рабочих собак. НО я ПОРОДУ ВЕО люблю больше чем просто рабочую собаку, и просьба к вам помогите информацией вокруг себя, что есть ВЕО рабочие, ЕСТЬ ВЕО ЧИСТЫЕ(в одном флаконе ) И сами помогите в становлении породы на ноги. ЧЕМ можете задать вопрос, а тем что: найдите возможность повязать своих ВЕО чистыми ВЕО. И выступайте со своей ВЕО на всех мероприятиях где можно. для чего скажите вы? А для того чтобы: 1. Через 5 лет пригласить на этот форум в архив тем, владельцев внуков ваших собак и сказать, вот через этот форум я нала себе собаку для вязки, вы внуки вот тех то и тех то собак. 2. Когда ваши питомцы состаряться, взять ваших же внуков(или правнуков) и не сомневаться что они чистые ВЕО и РАБОТАТЬ будут прекрасно.
Вот мои мысли на тему Чистопородные ВЕО

 Отправлено: 24.05.08 02:16. Заголовок: Аааа, не дописала. ..

Аааа, не дописала. Здесь уже гдето в темах писалось где есть чистые. Так как моя собака от туда четко знаю это Легенда Русь, четко запомнила про г.Шахты. И хотела попросить увожаемых Дроздову и Герасимову. прикрепить тот пост к верхушке в этой теме. Спорить не буду что в Легенде все идеальны как и в любом питомнике есть разные собаки, но наблюдая много фото и уже много потомков не только чисто в Череповце. Могу сказать ФЕНОТИП как и ГЕНОТИП там сохранен и очень сильный.

 Отправлено: 24.05.08 02:19. Заголовок: Герасимова пишет: ...

Герасимова пишет:

цитата:

.Кто НЕ МОЖЕТ БЕЗ ВЕО: приобретите щенка в ЧЕРЕПОВЦЕ, в ПИТЕРЕ у Абакумовой или МАМЕДОВОЙ,в Торжке - у "Хельхауса" СВЕТЛАНЫ, в КРАСНОДАРЕ у СЕРЕДКИНА, в ШАХТАХ в клубе СКОР "ФАУНА" у НАТАЛЬИ МОСИЮК, в ЧЕЛЯБИНСКЕ - у "УЛЬРИКИ" - ЛЮДМИЛЫ,на ДВ - у ПИРОЖИНСКОЙ,(ну, про себя не буду-в работе пока материал, , да и не продам я в другие клубы-то,) в МОСКВЕ у КУРУТИНОЙ, ТАРАСОВОЙ, ФЕДОРОВЫХ , у ДРОЗДОВОЙ, У КРУГЛОВОЙ Л.Г. "РУССКИЙ КЛЫК" - какая понравится, только ВЕО ...У ВЕО уж два типа - это точно сегодня есть...

ПОСТ 2078 НА ТРЕТЕЙ СТРАНИЦЕ В ЭТОЙ ТЕМЕ ВОТ ЕГО И НАДО ПРИКРЕПИТЬ

 Отправлено: 24.05.08 07:34. Заголовок: Pantera-dara пишет: ..

Pantera-dara пишет:

цитата:

ВОТ ЕГО И НАДО ПРИКРЕПИТЬ

Подредактируем и прикрепим.

 Отправлено: 24.05.08 08:06. Заголовок: Andria пишет: А то..

Andria пишет:

цитата:

А то, что вы говорите, они считают ВЕО и НО одной породой, как мне кажется, говорит о низком кинологическом уровне этих заводчиков.

ППКС!

Хельхаус, Света! Никто не ругает "немцев". Я и Синяя Синь ссылаемся на них, только в отношении присутствия их в кровях ВЕО. Еще раз в прошлое - в конце 70-х,80-х годах - началось массовое приобретение немецких овчарок из-за границы. И проводились закупки через ЦКСС, Красную Звезду, т.к. физические лица(которых тогда не было ) не имели возможности съездить в Европу за собакой. Если и были такие, то их - единицы. Европейцы к Союзу относились известно как, да и к себе самим тоже. Себя они уважали...Продавали собак самого низкого качества, а наши мели все, что можно. На этом еще и зарабатывали ...В итоге навезли нездоровые линии. Затем бабки из ДОСААФа испугавшись, что лишаться мест и званий, ринулись доказывать, что они занимались ВЕО, потому, что ВЕО это лучшие НО...И такой был абсурд...И до сих пор живы и вредят, Дай Бог им здоровья. Короче бабки ДОСААФовские и в Москве и в Питере, кинулись вязать сук ВЕО - этими первыми немцами, чтоб не отстать от ЦКСС. Я проработала 2 месяца в МГКСС в качестве начальника спортивного отдела ( без отдела)...но это другая история...Так вот , оказалась невольным слушателем собрания секции ВЕО ...Осипова, Умблия, Апухтина - ныне покойные...Трифонова, Ковалева и еще , помоему Грачева с Лубовской там были...Я чуть не удавилась за картонной стенкой своего кабинетика...Составлялся племплан...Дроздова обещала дать как раз его...Наполучав от того же Лаяра, Клайв Криса, Гомо ф. Гроссендрееш -блембрака выше крыши - оставляют в плане, чтоб "КРОВИ" соответствовали разведению ЦКСС...А сколько людей они отправляли с ВЕО с оценкой "оч. хор." Не вязали...А отлично уже в то время получали дочери немцев. Сколько щенков выбраковывали пОМЕТАМИ по депигментации...Такой дури и безграмотности я наслушалась...Только одно для них существовало ---как бы предоставить ЦКСС доказательства, что у них ТОЖЕ НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА... Осипову, Царство ей небесное, от меня трясло. Я пыталась с ними поговорить...но - бесполезно. Тогда я отобрала картотеку отбракованным ВЕО...(Она правда, оказалась у Савиной... ). Это экскурс в историю... А для чего я это пишу...
Чтобы еще раз обратить внимание форумчан - НЕ ДОЛЖНО быть немцев в кровях настоящих ВЕО сегодня. Да, наследие 90-х сказывается. Немцы есть в род. многих собак...Но, если мы ВОССТАНАВЛИВАЕМ ПОРОДУ, эти крови надо разбавлять, сводить на нет их влияние...Вот тогда, мы с РАДОСТЬЮ предоставим кобелей, поможем связаться с другими регионами, где кобели такие есть и окажем всяческую помощь и поддержку...Но при условии, что суки из таких пометов будут вязаться ОПЯТЬ с ВЕО, а кобели - за заборы...И т.д. А сегодня что творят??? Привезут кобеля ВЕО на своих сук немок уже, так как заинбридированы уже на немцев сильно.Кобелек вырастет , хоть и ВЕО , но завалященький - и давай его вязать,..Наполучают собачек поближе к типу ВЕО, только с недостатками в экстерьере, а потом "правят" опять же инбредными на немцев кобелями....Это как?
Зачем им продавать или давать для вязок чистокровных ВЕО??? Зачем??? Чтобы продлить микстам АГОНИЮ... Пусть вяжуться в себе. И закончатся... Я не продаю ни сук, ни кобелей под полукровок...
Щенки наши бесценны, и не надо ими раскидываться..Да и ВЕОшникам надо бы поразборчиваее быть и "навести порядок" в питомниках. А то как посмотришь, и руки опускаются...рядом с ВЕО - яркими породными -ь тут же невразумительные стоят уродцы-полукровки...А приставка-то ОДНА!!!
Да и еще раз пишу о НЕОБХОДИМОСТИ начать работать НАД ЭКСТЕРЬЕРОМ ВЕО!!! Да, наработали поголовье достаточное. Породные крупные, но...плечей - нет, крупов - нет, спины гуляют. Но несмотря на это, продолжают дублировать вязки...Посерьезнее , други...Всех денег не заработаете...

 Отправлено: 24.05.08 08:14. Заголовок: P.S. потомки немцев,..

P.S. потомки немцев, привезенных в 70-80 годы НЕ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ в своей породе Немецкая овчарка...

Только в ВЕО их крови и остались, несущие ДТС,Ослабленный пигмент, светлые глаза, мягкие уши, белые пятна и крипторхизм.

Не потому, что немецкая овчарка плохая порода, а потому что в 80 накупили, то, что им всучили - плембрак...

 Отправлено: 25.05.08 09:07. Заголовок: Герасимова пишет: Н..

Герасимова пишет:

цитата:

Никто не ругает "немцев".

Я это поняла.Всё нормально!Галя,я о другом!Просто куда не сунься(если не ощибаюсь,даже в Стандарте ВЕО было-"не такое как у немецкой овчарки","отличное от немецкой овчарки" и т.д.)везде ставят рядом немца.И со стороны получается,что немец как эталон.Меня вот это напрягает.Здесь разговор о восточнике(не о кавказце,немце,борзой и т.д.)!

 Отправлено: 25.05.08 09:26. Заголовок: Свет! Это не в станд..

Свет! Это не в стандарте, это в Комментарии, специально для экспертов, которые ВЕО в глаза не видели...

А как мы сейчас можем не говорить об этом, если они - вот они! на всех выставках с родословными ВЕО - ходят плохие немцы и ГДР и современного типа - Возьми Б.Л. Скай - она кто? Немка современного типа...Все в обмороке, а говорим об этом только мы. За это и получаем гадости...
А что? Если об таком разведении не говорить - ПРОБЛЕМА перестанет существовать? Наоборот - СОВСЕМ БЕСПРЕДЕЛ начнется...

Мы говорили, сравнивали(потому что повидали на своем веку и "преобразование" немецкой овчарки тоже) и БУДЕМ ОБ ЭТОМ ГОВОРИТЬ - ПОРОДА ДОЛЖНА СТАТЬ ПОРОДОЙ, вот тогда не понадобяться кивки и ссылки на Н.О.

Немец - отправная точка, если можно так сказать...ВЕО - это почти все НЕ КАК У НЕМЦА...Общее впечатление, Темперамент, Рост а также:
1. Формат, 2. Силует(с современными), 3 Голова( строение, постав и форма ушей, постав глаз) 4. Кожный покров( структура шерсти). 4. Постав и углы(наиболее развернутые , т.к. ВЕО крупная, тяжелая собака ) ПК, 5. Постав и углы ЗК. 6, Окрас( хоть вы тресните, крови ВЕО накопите и будут "серенькие лапки" у ВЕО).

 Отправлено: 25.05.08 09:53. Заголовок: Герасимова пишет: х..

Герасимова пишет:

цитата:

хоть вы тресните, крови ВЕО накопите и будут "серенькие лапки" у ВЕО.

А меня интересует, как у ВЕО закрепился серый подпал? Ведь у предка НО этот подпал говорит об осветлении пигмента и довольно редок. Откуда он накопился в генах ВЕО?

 Отправлено: 25.05.08 10:28. Заголовок: Я считаю, что этот г..

Я считаю, что этот ген у ВЕО от использования сук местных северных пород, ну, и, конечно от немцев с серым подпалом и природные условия...

В том, что природа гена "серых лапок" в исходниках - северных местных суках(оленегонные лайки, как их называют) - уверены и генетики-кинологи, и опытные эксперты-кинологи, т.е. не только Герасимова ...

Поэтому, при сером основном фоне, ВЕО не грозит потеря пигмента...

 Отправлено: 25.05.08 10:29. Заголовок: Pantera-dara пишет: ..

Pantera-dara пишет:

цитата:

ПОСТ 2078 НА ТРЕТЕЙ СТРАНИЦЕ В ЭТОЙ ТЕМЕ ВОТ ЕГО И НАДО ПРИКРЕПИТЬ

А я считаю,что этого нельзя делать категорически!До тех пор пока "сидят" немцы у всех,это просто некорректно,мягко говоря!
Герасимова пишет:

цитата:

НЕ ДОЛЖНО быть немцев в кровях настоящих ВЕО сегодня.

Ну если они уже есть,то так и останутся(в той или иной степени).Другое дело,что
Герасимова пишет:

цитата:

если мы ВОССТАНАВЛИВАЕМ ПОРОДУ, эти крови надо разбавлять, сводить на нет их влияние...

Я остаюсь тоже при своём мнении,что не надо накапливать их.

 Отправлено: 25.05.08 10:38. Заголовок: Хельхаус пишет: Я о..

Хельхаус пишет:

цитата:

Я остаюсь тоже при своём мнении,что не надо накапливать их.

И в чем ты не согласна? И чем твое мнение , при котором ты остаешься, отличается от моего!

Хельхаус пишет:

цитата:

А я считаю,что этого нельзя делать категорически!До тех пор пока "сидят" немцы у всех,это просто некорректно,мягко говоря!

А я это написала, с учетом ТИПА разводимых собак. У этих разведенцев люди могут приобрести ВЕО.
А корректно продавать за ВЕО Бетельгейзе Лаэрс Гэлакси... И получить в стан врага Породы такую активную девушку.
А корректно, давать возможность питомником и клубам Чемпионов и VIP-щенков ОБМАНЫВАТЬ ЛЮДЕЙ??? Ты о чем СВета, О какой корректности говоришь. Да на них в племенную комиссию надо писать, о лишении прав разведения ПОРОДЫ ВЕО...

Опять 25. Да, у моей Бийки есть немцы...Но сравни тип Бийки и любого Чемпиона , из тех, кто мной не назван? Что тут не понятно?
Это мое мнение и на своем форуме я рекомендую то, что считаю ПРАВИЛЬНЫМ!

 Отправлено: 25.05.08 10:40. Заголовок: Хельхаус пишет: Я ..

Хельхаус пишет:

цитата:

Я остаюсь тоже при своём мнении,что не надо накапливать их.

Не дописала...

Так я потому других не указала, что они-то как раз НАКАПЛИВАЮТ крови Н.О. и давно потеряли сам ТИП ВЕО... И что, не скажи о них ничего...Или гривой им маши, ах, какие у вас собачки!!! Не дождетесь НИКОГДА...