Отправлено: 11.04.09 05:26. Заголовок: "Плем. брак в породе ВЕО". (продолжение)

Дорогие форумчане, ваши посты перенесены в новую тему.
Большая просьба ко всем - общаться корректно, т.к. в основном любой плем.брак это рецессивный ген и, как правило, наследуется с двух сторон.
Эта тема открыта не для взаимных упреков, а для информации!!!

 Отправлено: 21.11.09 23:49. Заголовок: Тагир вл.Козицына ес..

Тагир вл.Козицына есть в дальних коленах большинства родословных Московских сук, а то и не по одному разу. Вот несколько полученных от него помётов:
1984 г.
Тагир х Лита № 156-82 вл. Пояркова - сука Лайда № 254-84 - перекус
Тагир х Гвета № 706-80 вл. Мохначёва - сука Вега № 342-84 вл.Хмыз - заваливает ухо
1985 г.
Тагир х Альма №423-81 вл.Балабанова - кобель № 93-85 не имел Р1
Тагир х Ульма вл.Волков - сука Керис № 135-85 - нелинейка

 Отправлено: 22.11.09 00:14. Заголовок: Продолжаю по Племнки..

Продолжаю по Племнкиге № 6.

С-1212 Руза , Щербаков, Ленинград -Айдан,Яковлев(Султан, з-д Турбинных лопаток - С-1183 Альфа, Бабаев)-Сильва,Малачкин(Руслан, Краснощеков - С-845 Эльба,Буданова), С-1218Тимона,Глинин,Ленинград от Суайан Цорро - Юзефа, Штрайхман (Ральф, Акулов - С-641 Долли, Соколовская), С-1221 Бриза, Шамарина, Ленинград от К-521 Бриг, Острецова(К-421 Мурат - С-930 Саратовка Лани) - С-1203 Чилеста,Волкова (К-242 Рейн - С-691 Чана, Попов), С-1223 Дюна,Ананьева, Ленинград от Дюк,Венцкевич(К-242 Рейн - С-484 Вета, Украинский) и Динго,Комраков (К-271 Верный,Укпаинский-Аза,Спиридонов),С-1230 Рида, Сопов, Ленинград от Токей-Ито, Косарева(К-444 Уран,Пономарев - Гера, п-к КЗ) и С-1203 Чилеста, Волкова(К-242 Рейн - С-691 Чана,Попов)

 Отправлено: 22.11.09 00:19. Заголовок: С-1237 Вега,Харченко..

С-1237 Вега,Харченко, Рыбинск , С-1261 Хильма, Комарова, Ярославль, С-1275 Багира, Фалалеев, Невинномыск, С-1276 Еля, Скаредина, Хабаровск.

Это - по племкнигам все.

 Отправлено: 22.11.09 00:21. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: сов..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

совпадения это или нет

По беззубости вполне возможно, что сочетание Март+Банум(Паргум, Пирс, Пунга) сказалось, правда там и Московские"отметились": Аскар,Уран. А вот когда Вы сказали о крипторхизме и недокусе, то я еще даже не заглядывая в родословные, тут же подумал, что там должен присутствовать Дольф. И, увы, я оказался прав. Кстати, я не удивлюсь, если там еще и "длиники" были. От этого "бойца" получали все что угодно...

 Отправлено: 22.11.09 00:27. Заголовок: Lola пишет: Тагир в..

Lola пишет:

цитата:

Тагир вл.Козицына

В начале 90-х - встречала неполнозубых его внучек, от разных матерей, -дочерей Лаяра.

 Отправлено: 22.11.09 00:47. Заголовок: Герасимова пишет: В..

Герасимова пишет:

цитата:

В начале 90-х - встречала неполнозубых его внучек, от разных матерей, -дочерей Лаяра.

И я часто встречала у потомков Лаяра неполнозубость.
Потому мне и не понятно по какому принципу сегодня вяжут дочь моего Венсвела и Дальви Элькинт с кобелем у которого в родословной с 4 по 6 колено, аж пять Лаяров..... Это еще к одному Васиному Лаяру, итого у щенков будет их шесть.
А потом будут пинять на дедушек и на производителей 70-х г.г., смотреть надо, какие крови накапливают сегодня!!!

 Отправлено: 22.11.09 00:52. Заголовок: Дроздова пишет: доч..

Дроздова пишет:

цитата:

дочь моего Венсвела и Дальви Элькинт

Во-во, последних ВЕО - под немцев ставят... да еще с такими нездоровыми кровями. Лаяр, я так понимаю, там в сочетании еще и с другими немцами

 Отправлено: 22.11.09 12:32. Заголовок: Дроздова пишет: А п..

Дроздова пишет:

цитата:

А потом будут пинять на дедушек и на производителей 70-х г.г., смотреть надо, какие крови накапливают сегодня!!!

А я уже года два пыталась это объяснить,но видимо не те слова находила....Вот и опять "упёрлись" в то,что разведением должны заниматься(планировать)люди,которые помнят ТЕ крови...
Галь(Герасимова),знаю,что ты мне сейчас скажешь-"колхоз Я".Согласна,но так было бы лучше...Вон у меня в сочетании Евграф-Фред-беззубость.Через 10 лет получаю точно такую же "заразу"!

 Отправлено: 22.11.09 12:51. Заголовок: Хельхаус Cвет! Если..

Хельхаус
Cвет! Если бы молодые хотя бы СЛУШАЛИ, АНАЛИЗИРОВАЛИ и ДЕЛАЛИ ВЫВОДЫ! Но у нас всяк сам себе голова, а люди, которые помнят ТЕ крови просто старые маразматики!

 Отправлено: 22.11.09 13:43. Заголовок: Хельхаус пишет: Гал..

Хельхаус пишет:

цитата:

Галь(Герасимова),знаю,что ты мне сейчас скажешь-"колхоз Я".

Свет! Я тебе , лично, никогда так и не говорила. Просто невозможно запретить заниматься всем желающим...

А молодые, которые с головой дружат, они инфу собирают. Мы ведь никогда не утаивали ничего... А тот, кто отмахивается - ну, что поделаешь...Хорошо, что сидят в своих питомниках...Плохо, что в рекламе преуспевают, и "руки" занимают...

 Отправлено: 22.11.09 13:45. Заголовок: Lola пишет: Но у на..

Lola пишет:

цитата:

Но у нас всяк сам себе голова, а люди, которые помнят ТЕ крови просто старые маразматики!

Ленка! За ЧТО?????

Не согласная я! Нам до "маразма" еще годов ....отпущено...
И если , как говаривал Райкин (артист) - нас приложить в темном месте, к теплой стенке, то с нами еще оЧЧЧень можно поговорить...

Ну, бывает, конечно... Но это из-за того, что хочется все успеть, и читаю по диагонали...

Да...Мы, "гении" всегда чуть рассеянные... (Шутка, поясняю, на всякий случай, для молодых и продвинутых )

 Отправлено: 22.11.09 14:23. Заголовок: Lola пишет: Если б..

Lola пишет:

цитата:

Если бы молодые

Я сейчас,наверное,покажусь занудой,но "молодые"-это кто?Я не молодая,но в силу того,что разведением в 90-х не занималась,тем более не знаю крови,то сейчас не могу просчитать или предположить...Держать собаку и заниматься разведением-это совершенно разные вещи!

 Отправлено: 22.11.09 18:22. Заголовок: Галя, точно сказать ..

Галя, точно сказать не могу, но в конце 70-х ДУНАЮ еще присылали беззубых сук. В 1982 году, когда не стало ДУНАЯ мне предлагали взять взрослого кобеля, который прошел выстаки и точно бул полнозубый, но выбил Р1 и его не стали использовать.
Lole предлагаю указывать из какого количества пометов выявились недостатки, иначе искажается информация о производителях. Ведь недостатки бывают разные, не передающиеся по насдедству /как у ТАГИРА/. а есть четко передающиеся по наследству. Например от АРГОНА из 27 пометов, полученных с 1983 по 1986 гг/дальше не имею информации/ в 9 пометах неполнозубость; от БУРАНА вл.Степанов из 4-х пометов в 2-х крипторхи и в 3-х отсутствие М3. А у ТАГИРА вы перечислили недостатки разные из 7 пометов 84 и 85 гг. У ШЕРИФА вл.Никитин из 7 пометов в 5 ужасная неполнозубость с отсутствием Р2,Р3, М3. Конечно он был снят с разведения, также как и БУРАН, но наследить успели.
Только в таком варианте можно делать выводы о плохой наследственности и за кем какой шлейф тянется.

 Отправлено: 22.11.09 21:22. Заголовок: Дроздова пишет: смо..

Дроздова пишет:

цитата:

смотреть надо, какие крови накапливают сегодня!!!

Так стало быть, от дальнего накопления вред бывает неменьший, чем от инбридинга?

 Отправлено: 22.11.09 22:33. Заголовок: Дроздова пишет: И я..

Дроздова пишет:

цитата:

И я часто встречала у потомков Лаяра неполнозубость. Потому мне и не понятно по какому принципу сегодня вяжут дочь моего Венсвела и Дальви Элькинт с кобелем у которого в родословной с 4 по 6 колено, аж пять Лаяров.....

на другом форуме
iris_udm

цитата:

нашу поездку в Москву организовала и постоянно была с нами на связи Татьяна Габриелян, за что ей спасибо БОЛЬШОЕ !

ответ на Ваш вопрос:) принцип Габриелян

 Отправлено: 22.11.09 23:25. Заголовок: brotan020 пишет: Lo..

brotan020 пишет:

цитата:

Lole предлагаю указывать из какого количества пометов выявились недостатки

За 2 года (1984 и 1985) повязано 7 сук получено 43 щенка из них:
оценка "отлично" у 9 потомков
оценка "оч.хорошо" у 12 потомков
оценка "хорошо" у 2 потомков

плем. брак:
крипторхизм не выявлен
неполнозубость 1
нарушения прикуса 2 в 2 помётах
мягкие уши 1
излишняя возбудимость 1

 Отправлено: 22.11.09 23:45. Заголовок: Герасимова Герасимов..

Герасимова Герасимова пишет:

цитата:

Ленка! За ЧТО?????

Это я любя!
Хельхаус
Свет! Это те, кто по "25 лет стажа имеет" и лучше "старых маразматиков"(пардон) знает всё о породе! 25 лет назад они ещё в куклы играли, а по сукам ВЕО уже гуляли Тагир, Аргон, Борг и т.д. Т.е. они даже теоретически не могут иметь представления о старых кровях, и, скорее всего, очень смутно могут представить себе их тип. Зато имеют право на своё видение породы.

 Отправлено: 23.11.09 00:21. Заголовок: Lola пишет: 25 лет ..

Lola пишет:

цитата:

25 лет назад они ещё в куклы играли, а по сукам ВЕО уже гуляли Тагир, Аргон, Борг и т.д. Т.е. они даже теоретически не могут иметь представления о старых кровях, и, скорее всего, очень смутно могут представить себе их тип. Зато имеют право на своё видение породы.

Золотые слова, а право это они сами себе присвоили.
Наглядный пример тому Т.Габлиэлян.
osa пишет:

цитата:

ответ на Ваш вопрос:) принцип Габриелян

Что этот человек может знать о наследственности????
Когда в породе пять минут и уже в разведение лезет.....

Синяя Синь пишет:

цитата:

Так стало быть, от дальнего накопления вред бывает неменьший, чем от инбридинга

Марин, конечно смотря на кого инбредировать и какие крови накапливать.
Ведь с накоплением и инбридингом закрепляются, как положительные, так и отрицательные признаки.

 Отправлено: 23.11.09 01:19. Заголовок: brotan020 пишет: Ве..

brotan020 пишет:

цитата:

Ведь недостатки бывают разные, не передающиеся по насдедству /как у ТАГИРА/. а есть четко передающиеся по наследству.

Получается с 80-х.неполнозубых перестали использовать.....Мда...А я думала раньше.

О Тагире. Т.е. Вы полагаете, что неполнозубость Лаяр унаследовал от одной матери?

 Отправлено: 23.11.09 18:47. Заголовок: Галя. ИЛИМ был зубас..

Галя. ИЛИМ был зубастый, а в его помете были беззубые. Пометы ИЛИМА Озерова Т.А./царство ей небесное/ отслеживала очень тщательно, поэтому по ИЛИМУ практически не прослеживается неполнозубость, но его дети и кобели и суки очень хорошо показали наследственность по отсутствию Р2./ больше суки/.