Отправлено: 11.04.09 05:26. Заголовок: "Плем. брак в породе ВЕО". (продолжение)

Дорогие форумчане, ваши посты перенесены в новую тему.
Большая просьба ко всем - общаться корректно, т.к. в основном любой плем.брак это рецессивный ген и, как правило, наследуется с двух сторон.
Эта тема открыта не для взаимных упреков, а для информации!!!

 Отправлено: 19.11.09 01:33. Заголовок: Герасимова пишет: и..

Герасимова пишет:

цитата:

из-за 3-их

Зайцу чуть больше повезло... 2-р2 и P3 и пытались убрать один клык, но я так понимаю, что иногда деньгами можно что то решить(((

 Отправлено: 19.11.09 01:37. Заголовок: Ната пишет: При скр..

Ната пишет:

цитата:

При скрещивании между собой особей, происходящих из удалённых друг от друга популяций,происходит нарушение равновесия,нарушение координированности геномов и возникновение новых генетических комбинаций с непредсказуемыми порой последствиями в виде гибридного дизгенеза.

И в случаях, скрещивания между собой особей, происходящих из удаленных популяций, никакого дисгенеза не произойдет, если хотя бы одна из особей , получена в инбридинге на здорового/здоровых производителей. А вот если оба партнера , получены в результате "размножения" тут уж могут повеселиться и дисгенез, и гетерозис...
Эти выводы сделаны мною на основе собственной практики.

 Отправлено: 19.11.09 01:39. Заголовок: sasa пишет: что ино..

sasa пишет:

цитата:

что иногда деньгами можно что то решить(((

Ну, хоть кому-то деньги помогли. Уже хорошо.

 Отправлено: 19.11.09 01:47. Заголовок: Герасимова пишет: ..

Герасимова пишет:

цитата:

никакого дисгенеза не произойдет, если хотя бы одна из особей , получена в инбридинге на здорового/здоровых производителей.

То то и оно.Герасимова пишет:

цитата:

. А вот если оба партнера , получены в результате "размножения" тут уж могут повеселиться и дисгенез и гетерозис...

Веселуха будет по полной!

 Отправлено: 19.11.09 17:58. Заголовок: ВОПРОС:erosdelut пиш..

ВОПРОС:erosdelut пишет:

цитата:

значит ли это, что неполнозубость в рецессиве присутствует у всего современного поголовья ВЕО, и поэтому может проявиться в любом сочетении ...? ОТВЕТ:

Кузнецова пишет:

цитата:

Именно это и значит! Все верно. И поэтому никто из настоящих профессионалов ( выделено мною erosdelut )никогда не гарантирует полнозубость щенка, будь он хоть в цатом поколении от собственных полнозубых собак. СПАСИБО! Если это так, то я и думаю многие на форуме получили исчерпывающий ответ на вопрос, Кузнецова пишет: [quote]Мы, когда себе щенка оставляем, когда все коренные зубы насчитаем, перекрестимся и трижды сплюнем. Что слава богу, в очередной раз все нормально!

Не сомневается только неопытный, наивный заводчик, получающий свои первые пометы И думающий- вот у меня щенки так ЩЕНКИ, сейчас на выставки выйдем и всех порвем признаюсь и я так думала, но после 3-4помета стала более... сдержанной
И скептически отношусь к тем, кто обвиняет бездумно, ставит ярлыки, а сам того не сознает, что со временем и у него всякое будет, чуда не происходит - брак бывает у всех производителей, даже у ОТБОРНИКОВ в Германии. Поэтому дышим ровно и продолжаем идти вперед

 Отправлено: 19.11.09 18:30. Заголовок: erosdelut пишет: И ..

erosdelut пишет:

цитата:

И скептически отношусь к тем, кто обвиняет бездумно, ставит ярлыки, а сам того не сознает, что со временем и у него всякое будет, чуда не происходит - брак бывает у всех производителей, даже у ОТБОРНИКОВ в Германии. Поэтому дышим ровно и продолжаем идти вперед

Золотые слова!

 Отправлено: 20.11.09 17:15. Заголовок: дзига пишет: Не до..

дзига пишет:

цитата:

Не до 86 года, а до 1976 года.

На это стали обращать внимание где-то в начале 70-х. На Всесоюзном смотре в Москве, победитель Ленинградской выставки Шаким (Кайзер+Байка) получил "хоря" или вообще был снят(точно не помню) именно за неполнозубость. Правда его и не вязали, зато его брат Шарден
имея "полный комплект" зубов, вязался очень даже активно. Другой пример из более позднего периода.Два брата-однопометника Паргум и Пирс
(Март+Банум)-неоднократные победители выставок имея полный комплект зубов частенько "выдавали беззубых" целыми пометами. Особенно
Паргум этим "отличался". Тогда поговаривали, что это тянеться от Рейна. Братья заинбридированы на Рейна. Не берусь судить, не знаю, но факт имел место. Кстати, пока вспоминал те времена, вдруг обратил внимание на то, что Байка (мать Шакима) и Банум (мать Паргума) это "тетка и племянница". Может быть это тоже что-то значит? Вопрос к Вам, "профи".

 Отправлено: 20.11.09 21:54. Заголовок: Э...Я темы перепутал..

Э...Я темы перепутала...Про "зубы" поставила в "Экстерьер"...

Сейчас перенесу сюда...

Первая запись, об отсутствии премоляров( каких не указано) + односторонний крипторх, в Книге №1 (кобели) - К-188 Лютый, Колбасенко,рожд. 1954 г. Ленинград О. К-93 Корсар Гуревич( К-46 Майн, Казаков - С-67 Кинса, Трофимов), М. С-160 Ласка. Фомин( 9854 Казбек,Гришманов - Леди, Иванова)
И без Рейна...

К-242 Рейн, Манухин, бывш. Рябцев , рожд.1959 г.
отсутствуют один Р ( или Н или 4 - неразборчиво) и один Р3.

К-254 Будис, В\ч г. Львов
О. К-107 Тайшет, Свешников, М. С-244 Нора, Панкевич ( К-5 Веб, Шишкин - С-7 Джаля II Письман)
отсутствует один РН...

Кобели без премоляров, и в их числе К-393 Аскар вл. Муравлева, К-Айрон , Лыкова Ярославль, К-404 Гринго , Ткаченко Ленинград( Рейн - Гейша), К- 415 Дэвис . Гайдай Иваново, К-420 Раск, Лобода, Краснодар,К-444 Уран, Пономарева, К- 454 Бой Борматов, К-455 Алмаз-Антей,Агеев, К-466 Аста-Реми,Слепнев,К-476 Грин,Белозеров, Кострома, К-479 Гудал,Чистяков,Ярославль, К- 481 Спартак, Ярославль,К-493 Бизон,Трофимов, Воронеж,К-521 Бриг, Острякова, Ленинград(К-421 Мурат,Ершов -С-930 Саратовка-Лани), К-522 Мигар, Заколодяжная Ленинград(К-403 Суран,Восресенская - Далила 2, Короткевич), К-528 Айдан, Яковлев,Ленинград(Султан, з-д Турбинных лопаток -Альфа, Бабаев), К-529 Резо,Цируль, Ленинград(Айдан,Яковлев - сын в\у Султана - немецкая овчарка - Сильва Малачкин(Руслан, Краснощеков - Эльба, Буданова), К-533 Жюль, Класс, Ленинград(Суойан Цорро-С-1183 Альфа, Данилов), К- 541 Март, Глаголевский, Ленинград(Бенто,Тимощук - С-980 Рифма, Игнатьева -дочь Рейна и С-491 Гента,Балакирева), К-545 Шардэн, Бадеров, Ленинград -Кайзер, Александрова - Байка, Тихонов (Мурат - Саратовка Лани), К-548 Джар, Смирнов,Рыбинск,К-555 Анчар,Железнов, Невинномыск,К-572 Рогдай, Гаврилов, Воронеж,

По кобелям - все... Сук - не осилю...

 Отправлено: 20.11.09 22:38. Заголовок: Происхождение этих к..

Происхождение этих кобелей можно проследить по Выпискам по городам.

Мы Питер не сделали только, поэтому инфу дала полнее...

 Отправлено: 21.11.09 00:19. Заголовок: По сукам. Книга № 3 ..

По сукам. Книга № 3 - нет данных по неполнозубости . Суки рождения с 1945 по 1956 гг.

Книга № 4 . Суки рожд. с 1954 по 1961 -
С-455 Ринга, Коршунов, Ярославль, С-529 Дези, Сикорская, Симферополь.

Книга № 5 . Суки рожд. 1960 по 1966 гг. -
С-758 Кара, Шеньковяк, Тернопольская обл. (Львов), С-867 Тильда, Озерин, Ярославль, С-868 Нора, Мухин, Ярославль, С-898Гера, Чупилина, Днепропетровск, С-919Альбина,Кириленко, Уфа, С-941 Инга, Анисимов, Кишинев, С-946 Яна, Надольский, Свердловская область,С-947Альва, Иолис,Москва,С-951 Аза, Алтынова, Казань, С-955, Диана, Касаткина, Казань, С-963 Реджи, Полнякова, Пермь, С-965 Марта, Грибкова, Ярославль, С-980 Рифма, Игнатьева, Ленинград ( Рейн -С-491 Гента, Балакирева), С-995 Эрна, Ронис, Харьков,

Книга № 6 Суки рожд.1965 по 1980 гг.
С-1009 Кинг-Лори, Трифиленкова, Москва, С-1022 Мирта, Гагин, Уфа, С-1024 Дина, Шапуцко, Уфа, С-1027 Тайга, Бадикин, Тула, С-1028 Герда, Васильев, Тула, С-1031 Зара,Круковская, Ангарск, С-1042 Лада, Андреева, Львов, С-1045 Тина-Агги, Кустов, Кострома, С-1047 Инга, Новоселов, Ярославль, С-1049 Лада, Шадрин,Ярославль, С-1050 Кина, Колясникова, Ярославль, С-1054 Мира, Муравьев, Ярославль, С-1060 Бирма, Смирнов, Свердловская область, С- 1082 Джерри, Люшин, Казань, С-1086 Арфа, Савельев, Краснодар, С-1105 Аза, Патракеева, Свердловск, С-1107 Берта, Глинских, Свердловск, С- 1111 Джерра, Коваленко, Свердловск, С-1116 Лайма,Ходак, Свердловск,С-1124 Чана 2, Ковалева, Свердловск, С- 1126 Мирта, Комлев, Свердловск, С-1129 Джина, Смирнова, Свердловск, С-1151 Аза, Дриц, Иркутск, С-1156 Грина, Ерофеева, Ангарск, С-1175 Айна, Васильева,Куйбышев, С-1182 Ютта, Раменская, Куйбышев, С- 1183 Альфа. Данилов, быв. Бабаев, Ленинград от Джульбарса(К-298 Малыш, Горячев -Штанга,Свирихин) и Никса, Хлебосолов(Урс, Шишов - Венера,Кошалев), С- 1186 Егина,Федоров, Ленинград от К-402 Танзай,Рыбин(К-346 Райд, Раскин - С-593 Тайна, Кондин) и Дотта, Лоскутов(Парис,Шмыдова - Вита,Лесовая), С-1188 Ксанфа, МеС-119днис, Ленинград от К-404 Гринго(К-242 Рейн -С-490 Гейша) и С-641 Долли(Арго фон Рефенфадост - Джерри), С-1198 Ханетта, Семикин,Ленинград от К-348 Грей(К-237 Джаз - С-490 Гейша) и С-451 Таура,Жиров(Радомес-Витязь - С-210 Тая),

 Отправлено: 21.11.09 00:26. Заголовок: продолжаю... С-1202 ..

продолжаю...
С-1202 Дэзи, Сокерко, Ленинград от Тыннь,Тилькман(К-273 Негус-Ингрид, Всеволожский) и Дана(Каго - Дина), С-1203 Чилеста,Волкова,Ленинград от К-242 Рейн и С-691 Чана,Попов(К-167 Индус-С-327 Альфа),С-1206 Чарена,Родионова, Ленинград от К-471 Аргус(Руслан,Краснощекова,С-476 Инга, Говорухин) и С-852 Никса,Щербачев(Рейн-С-247 Леди),

продолжение следует...

 Отправлено: 21.11.09 05:46. Заголовок: Герасимова пишет: ..

Герасимова пишет:
[quote] С-1203 Чилеста,Волкова,Ленинград от К-242 Рейн и С-691 Чана,Попов(К-167 Индус-С-327 Альфа
К-242 Рейн, Манухин, бывш. Рябцев , рожд.1959 г.
отсутствуют один Р ( или Н или 4 - неразборчиво) и один Р3.
К-521 Бриг, Острякова, Ленинград(К-421 Мурат,Ершов -С-930 Саратовка-Лани), К- 541 Март, Глаголевский, Ленинград(Бенто,Тимощук - С-980 Рифма, Игнатьева -дочь Рейна и С-491 Гента,Балакирева), ...[quote]


Жутко интересно. Теперь мало-мальски понятно почему Паргум, такой блестящий кобель,а частенько плодил беззубых целыми пометами. Да он был просто "запрограммирован"(заинбридириван) на такие "подвиги". И это лишь один, так сказать частный случай, а сколько таких было, есть и еще будет...
И еще, если позволите.
В фамилию владельца Брига "вкралась" опечатка.
Владелец этого кобеля Лидия Ивановна Острецова-известнейший тренер. Одна из первых (если не первая) в СССР удостоилась звания Мастер-дрессировщик. До последних дней являлась бессменным руководителем Показательного коллектива Ленинградского клуба
служебного собаководства. Была консультантом на Ленфильме. При ее непосредсвенном участии снимались фильмы "Дай лапу Друг" и
"Учитель пения". Извините за длинный "опус" не в тему, но в память о выдающемся тренере и замечательном человеке коротко исправить
опечатку не удалось.

 Отправлено: 21.11.09 06:12. Заголовок: Герасимова пишет: П..

Герасимова пишет:

цитата:

По кобелям - все... Сук - не осилю...

Спасибо огромное. Вы "оживили" мою память и склероз "позорно отступил"! А если серьезно, то многое вспомнил, но кое-какая "инфа" для меня прозвучала впервые. Ну и многое встало на свои места. Еще раз спасибо!!

 Отправлено: 21.11.09 10:40. Заголовок: Gosha пишет: И еще,..

Gosha пишет:

цитата:

И еще, если позволите. В фамилию владельца Брига "вкралась" опечатка. Владелец этого кобеля Лидия Ивановна Острецова-известнейший тренер. Одна из первых (если не первая) в СССР удостоилась звания Мастер-дрессировщик. До последних дней являлась бессменным руководителем Показательного коллектива Ленинградского клуба служебного собаководства. Была консультантом на Ленфильме. При ее непосредсвенном участии снимались фильмы "Дай лапу Друг" и "Учитель пения". Извините за длинный "опус" не в тему, но в память о выдающемся тренере и замечательном человеке коротко исправить опечатку не удалось.

Огромное спасибо! Это, действительно, досадная опечатка. Так как я прекрасно знаю о ком речь. А книга -киносценарий "Дай лапу, Друг" - в детстве, была со мной постоянно.
Строчила, как радистка Кэт, и "ляпнула"...

 Отправлено: 21.11.09 11:13. Заголовок: Герасимова ,огромней..

Герасимова ,огромнейшее спасибо!. Герасимова пишет:

цитата:

Строчила, как радистка Кэт, и "ляпнула"...

Думаю радистка Кэт тоже ошибалась,но это всё осталось "ЗА КАДРОМ".

 Отправлено: 21.11.09 11:27. Заголовок: Ната пишет: Думаю р..

Ната пишет:

цитата:

Думаю радистка Кэт тоже ошибалась

Понятно, раз забеременела...

Спасибо!

 Отправлено: 21.11.09 13:32. Заголовок: Могу добавить из бол..

Могу добавить из более поздних:
ДИК - Погоржельский Отсутствие 2-х Р2 снизу
БУШУЙ - Шлойдо "-"
ЗНОЙ - Яковлев "-"
АХТАР - Десятчиков "-"
БРЕСТ - Усов "-"
РЕКС - Попов "-" 3-х Р2
БИНА - Комаров "-"
ЭГРИ - Соколенко "-"
ЭРА - Ухова "-" 1-го Р2
ЛАДА - Бугай "-" 2-х Р2
БИНА - Борисова "-"
ФАНТА -Щелкунова "-"
ГЕРДА - Соколова "-" Р1, Р2. М3 снизу
Это известные производители, некоторые из них конца 70-х, когда еще вязались собаки с отсутствием зубов.

 Отправлено: 21.11.09 20:31. Заголовок: ФРАНТ (Мастрюков) - ..

ФРАНТ (Мастрюков) - внизу с обеих сторон -Р2;
ДАГ-ГРАНД (Шебеко) - внизу справа -Р1;
ЛАР-БОЙ (Панин) - внизу справа -Р1.

 Отправлено: 21.11.09 21:48. Заголовок: brotan020 пишет: Мо..

brotan020 пишет:

цитата:

Могу добавить из более поздних:

Татьяна Ивановна, спасибо!
А с кого года в ДОСААФеперестали использовать неполнозубых собак? Я что-то этот момент упустила. Знаю, что наши КЮСовские - и моя Денси в том числе, этим не страдали.

 Отправлено: 21.11.09 23:17. Заголовок: Gosha пишет: Два бр..

Gosha пишет:

цитата:

Два брата-однопометника Паргум и Пирс (Март+Банум)-неоднократные победители выставок имея полный комплект зубов частенько "выдавали беззубых" целыми пометами. Особенно Паргум этим "отличался". Тогда поговаривали, что это тянеться от Рейна. Братья заинбридированы на Рейна. Не берусь судить

В новгородском ДОСААФе были получены:

1. в помете 1987 г от Флойда Масленников и Урзела Абакшина были получены Жата - отсутствовал Р1 правый и Жакан отсутствовал Р1 правый. родуха однопометницы в каталоге нкп - в родословной присутствует сука Пунга вл.Школьник (о\п Паргума и Пирса)

2. В помете 89 года от Жайсена и Цитаты полученным в инбридинге на Каскада к-525 степени 4,4-5,5 был получен 1 кобель крипторх и у 1 кобеля был недокус. родуха о\п в каталоге нкп - присутствует Паргум вл.Загулин

совпадения это или нет