Отправлено: 11.04.09 05:26. Заголовок: "Плем. брак в породе ВЕО". (продолжение)

Дорогие форумчане, ваши посты перенесены в новую тему.
Большая просьба ко всем - общаться корректно, т.к. в основном любой плем.брак это рецессивный ген и, как правило, наследуется с двух сторон.
Эта тема открыта не для взаимных упреков, а для информации!!!

 Отправлено: 17.11.09 00:13. Заголовок: Жанна пишет: Вот ..

Жанна пишет:

цитата:

Вот такая я странная женщина

.

цитата:

Никогда не стала бы писать того, чего точно не знаю.

Однако... УЖЕ написала

Жанна пишет:

цитата:

по посту erosdelut поняла, что задела больную тему

Для меня и Эроса уже давно нет "больных" тем, просто не люблю, когда факты передергивают ...и правду с враньем мешают.

Жанна пишет:

цитата:

Иначе не было бы столько агрессии.

Жанна Вы о чем?

Жанна пишет:

цитата:

Поскольку мне на этом форуме на рады, ухожу без обид.

Да мы всем рады...но перечитайте ваши первые посты... пришли и сразу же
нагадили... поэтому вывешиваю для вас предупреждающий знак

 Отправлено: 17.11.09 00:30. Заголовок: admin пишет: Эта те..

admin пишет:

цитата:

Эта тема открыта не для взаимных упреков, а для информации!!!

А вот ДОСТОВЕРНОЙ информации по производителям, несущим неполнозубость как раз и не хватает. И в свете последнего "бурного знакомства" мне хотелось бы разобраться ( без ОГУЛЬНОГО обвинения )как передается этот брак, почему он проявляется у потомков родительской пары с полной зубной формулой и др. сопутствующие вопросы...

 Отправлено: 17.11.09 01:48. Заголовок: Врождённые аномалии..

Врождённые аномалии зубов включают в себя: увеличение или уменьшение их числа,аномалии расположения,формы и структуры.Такие явления как олигодонтия и полиодонтия могут быть диагносцированы как в момент актирования помёта,так и после смены зубов.Олигодонтия бывает связана с дефектом зубной пластинки или недоразвитием зубных зачатков. Поли-и олигодонтия были обнаружены у всех видов домашних животных.Генетическая обусловленность этих аномалий не вызывает сомнений. В.Волсон отмечает,что врождённые отклонения от нормального числа премоляров,их размеров и формы обнаруживаются у всех представителей отряда хищных.Подобные аномалии чаще всего всего встречаются у самцов.Он выделяет 4 основных механизма их возникновения: 1) расщепление зубного зачатка; 2) Слияние зубных зачатков; 3) развитие дополнительного зубного зачатка в зубной пластине; 4) отсутствие одного или нескольких зачатков в зубной пластинке.Автор считает,что наиболее вероятной причиной подобных аномалий являются мутации. Г.Шулер,анализируя недостатки зубной системы доберманов,связывает их с излишним удлиннением лицевой части черепа.Об этом же говорит Мориц(1985 цит. по Г. Шулер) Удлиннение лицевой части черепа часто идёт преимущественно за счёт верхней челюсти и сопровождается формированием укороченной или слишкоммелкой нижней челюсти.Увеличение длины челюстей приводит к полиодонтии- появлению лишних премоляров и моляров. При слишком узкой морде резцовый ряд нижней челюсти чрезмерно изгибается вперёд. Это приводит к тому,что при недостатке места закладываются только пять или даже четыре резца. Указанные авторы отмечают,что у пород имеющих не столь вытянутую голову,например у немецких овчарок,обнаруживаются меньшее количество дефектов резцов.Они считают,что выбраковку по дефектам зубной системы необходимо сочетать с выбраковкой вытянутых и слишком узких голов. Резцовая олигодотония может проявляться по разному:1. Зубы нормального размера,но количество их меньше.(четыре или пять вместо положенных шести)2.Два зуба срастаются вместе от корней до верха коронок образуя один более крупный зуб нормальной формы.Если это происходит с одной стороны,то вырастает 5 зубов,а если с двух- то четыре; 3) Два крайних зуба срастаются своими корнями,коронки зубов оказываются разделёнными своими верхушками.Образуется,так называемый сдвоенный зуб.
Иследования,проведённые Хораком(1987)показали,что каждая порода из обследованных им имела свою специфичискую неполнозубость. Так например,у немецких овчарок,олигодонтия проявлялась главным образом в отсутствии Р1 и Р2..
Полиодонтия- Многозубость.,часто является следствием недостаточнности щитовидной железы. Некоторые породы имеют повышенную частоту полиодонтии по резцам.Так,например,стандартная такса периодически даёт выщепление особей с семью верхними резцами. Подобные случаи также отмечаются у немецких овчарок и колли..Любые отклонения от полной зубной формулы в большинстве случаев определяются полигенной системой,что может быть рассмотрено как показатель неудачной комбинацией блоков генов в генотипе,способной повлечь за собой множественные нежелательные последствия.Носителей этих аномалий желательно ИСКЛЮЧИТЬ из разведения.

 Отправлено: 18.11.09 20:35. Заголовок: Ната Наташа,спасибо,..

Ната Наташа,спасибо, теория мне понятна, вот можно ли на практике гарантировать отсутствие такого брака у потомства... Или это невозможно?

Слышала , что до 1986года отсутствие зуба не считалось браком, если так,то значит ли это, что неполнозубость в рецессиве присутствует у всего современного поголовья ВЕО, и поэтому может проявиться в любом сочетении ...?

 Отправлено: 18.11.09 21:13. Заголовок: erosdelut пишет: Сл..

erosdelut пишет:

цитата:

Слышала , что до 1986года отсутствие зуба не считалось браком, если так,то значит ли это, что неполнозубость в рецессиве присутствует у всего современного поголовья ВЕО, и поэтому может проявиться в любом сочетании ...?

Значительные отклонения в форме,количестве зубов,прикусе,могут свидетельствовать о нарушении генетической конституции не только отдельной собаки,но и всей линии или семейства,к которому она относится. Аномалии зубной системы наряду с другими аномалиями,например крипторхизмом,могут расматриваться как маркеры гибридного дисгенеза.

 Отправлено: 18.11.09 21:28. Заголовок: erosdelut По данны..

erosdelut

По данным некоторых авторов, неполнозубость не имеет четко выясненной природы наследования, и имеет полигенный характер. Естественно (и это доказано на практике), может, увы, проявляться в любых сочетаниях. С учетом того, что мало кто из заводчиков и разведенцев идет на сознательный шаг - вязки неполнозубых собак (хотя, увы, случаи известны), пытаться с абсолютной точностью "выловить" виновника - неблагодарный ибесполезный труд. Конечно, следует собирать в статистику все известные случаи и учитывать их, но... Естественно, на практике ГАРАНТИРОВАТЬ 100% ничего не возможно. Это касается и других отклонений.

Нельзячетко сказать, что производитель "Бобик" 100% несет за собой неполнозубость - как правило, для такого утверждения обычно маловато статистики. Возможно, при более четко и как-то централизованно организованной работе (как в совке) можно было говорить о чем-то более уверенно. А сейчас многое приходится делать почти "вслепую".

 Отправлено: 18.11.09 22:08. Заголовок: Не до 86 года, а до ..

Не до 86 года, а до 1976 года. Знаменитая чемпионка Висла (вл.Вахрамеева) не имела Р2 , само собой ее внучка Аверс Юльви несла эту проблему и передавала ее детям и внукам. У охотничьих собак на выставках ЛООиРа допускается отсутствие Р1 (не влияет на оценку и место), отсутствие Р2 и Р 3 влияет на одно место в ринге, отсутствие Р2 и Р3 одновременно снижение оценки на один балл, отсутствие Р4 - оценка не выше "хорошо". А уж никакого нарушения конституции там не наблюдается. Охотникам количество зубов фиолетово.

 Отправлено: 18.11.09 22:25. Заголовок: дзига пишет: Не до..

дзига пишет:

цитата:

Не до 86 года, а до 1976 года.

Да, так. Собственно, на работоспособность служебных собак отсутствие ложнокоренных зубов тоже не влияет.
Например, при возрождении породы итальянский кане корсо тоже было допущено в стандарте отсутствие некоторых зубов, и это не влияло на оценку. Что вполне естественно, поскольку иначе бы могло отсеяться породное, желательного типа поголовье. Ведь итальянские фермеры тоже у своих корс зубы не считали.
У моей корсо все 42, у ее сестры не было, по-моему, Р2 снизу с 2 сторон. Вязала я свою собаку с полнозубым кобелем, но по всему помету статистики не имею. Достоверно, только у одной из дочерей точно нет Р1 снизу с 2 сторон.

 Отправлено: 18.11.09 22:29. Заголовок: дзига пишет: Охот..

дзига пишет:

цитата:

Охотникам количество зубов фиолетово.

Конечно они не нужны! дзига пишет:

цитата:

А уж никакого нарушения конституции там не наблюдается.

Ну Вам оно конечно видней! Спорить не буду! Выставки они конечно важнее,чем здоровье собаки,и их потомков.За сим откланиваюсь! Удачи Вам в разведении!

 Отправлено: 18.11.09 22:35. Заголовок: дзига пишет: У охо..

дзига пишет:

цитата:

У охотничьих собак на выставках ЛООиРа допускается отсутствие Р1 (не влияет на оценку и место), отсутствие Р2 и Р 3 влияет на одно место в ринге, отсутствие Р2 и Р3 одновременно снижение оценки на один балл, отсутствие Р4 - оценка не выше "хорошо". А уж никакого нарушения конституции там не наблюдается.

Ната пишет:

цитата:

Аномалии зубной системы наряду с другими аномалиями,например крипторхизмом,могут расматриваться как маркеры гибридного дисгенеза.

У многих собак 70 х гг отсутсвовали по нескольку зубов. У однопометницы Карема вл. Владышевская отсутствовало 7 зубов.! В каком комплекте сейчас не помню. И никакого дисгенеза. Это были абсолютно нормальные собаки.
erosdelut пишет:

цитата:

значит ли это, что неполнозубость в рецессиве присутствует у всего современного поголовья ВЕО, и поэтому может проявиться в любом сочетении ...?

Именно это и значит! Все верно. И поэтому никто из настоящих профессионалов никогда не гарантирует полнозубость щенка, будь он хоть в цатом поколении от собственных полнозубых собак.
Мы, когда себе щенка оставляем, когда все коренные зубы насчитаем, перекрестимся и трижды сплюнем. Что слава богу, в очередной раз все нормально!

 Отправлено: 18.11.09 22:49. Заголовок: Кузнецова, Ната пише..

Кузнецова, Ната пишет:

цитата:

могут расматриваться как маркеры гибридного дисгенеза.

Написано МОГУТ,но это не значит,что это есть 100%. При скрещивании между собой особей, происходящих из удалённых друг от друга популяций,происходит нарушение равновесия,нарушение координированности геномов и возникновение новых генетических комбинаций с непредсказуемыми порой последствиями в виде гибридного дизгенеза.Кузнецова пишет:

цитата:

Мы, когда себе щенка оставляем, когда все коренные зубы насчитаем, перекрестимся и трижды сплюнем. Что слава богу, в очередной раз все нормально!

 Отправлено: 18.11.09 23:48. Заголовок: Синяя Синь пишет: в..

Синяя Синь пишет:

цитата:

вязки неполнозубых собак (хотя, увы, случаи известны)

А Бельмондо в Питере...
Я тут самокопанием заняться решил)) Очень интересно мнение о зубной системе щена

 Отправлено: 19.11.09 00:03. Заголовок: sasa пишет: А Бельм..

sasa пишет:

цитата:

А Бельмондо в Питере

Фраза "увы, случаи известны" именно об этом.

sasa пишет:

цитата:

Очень интересно мнение о зубной системе щена

Зубы-то в смене!

 Отправлено: 19.11.09 01:06. Заголовок: Синяя Синь пишет: З..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Зубы-то в смене!

Вот именно - ничего сказать, кроме этого, нельзя...

 Отправлено: 19.11.09 01:06. Заголовок: Синяя Синь пишет: З..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Зубы-то в смене!

Блиннн!!! Да просто интересно, что у щена есть и чего нет на нижней челюсти!!! И без задней мысли...

 Отправлено: 19.11.09 01:09. Заголовок: sasa пишет: что у щ..

sasa пишет:

цитата:

что у щена есть и чего нет на нижней челюсти

На фото вижу "проклюнувшиеся" 3-ьи премоляры на нижней челюсти с двух сторон. Остальные молочные.

 Отправлено: 19.11.09 01:15. Заголовок: Герасимова пишет: Н..

Герасимова пишет:

цитата:

На фото вижу "проклюнувшиеся" 3-ьи премоляры на нижней челюсти с двух сторон. Остальные молочные.

Огромнейшее СПАСИБО!!!

 Отправлено: 19.11.09 01:16. Заголовок: sasa пишет: Огромне..

sasa пишет:

цитата:

Огромнейшее СПАСИБО!!!

Да не за что...

А теперь скажите - где собака зарыта...

 Отправлено: 19.11.09 01:21. Заголовок: Собака зарыта в том,..

Собака зарыта в том, что после ДТП было выдрано мешающее жить. Увы...

 Отправлено: 19.11.09 01:27. Заголовок: sasa пишет: что пос..

sasa пишет:

цитата:

что после ДТП было выдрано мешающее жить.

Вот как... Ну...Главное - чтоб жить ничего не мешало...

И что , именно из-за 3-их премоляров - скандалец?

Мы то не в курсе. Хотя и понимаем, что Егора уличают в неполнозубости.

Расскажите. Из первых уст - всегда - ценно.