Отправлено: 28.05.09 13:52. Заголовок: Почему морда удлиняется

А теперь предлагаю проанализировать, в каких сочетаниях получается этот недостаток.

Я думаю так : возьмем Джима, Анфлайси(однопометница Азель) и Бастинду. Происхождение у всех различное. общие предки имеются, но далеко. Что же у них общего, кроме удлиненных морд?

Все они получены в результате межпородных кроссов. При таком "раскладе" кровей, когда в предках 1-2 немецкие линии, происходит эффект гетерозиса, на котором могут быть получены собаки, обладающие как фенотипом лучших предков из обеих пород, так и фенотипом очень дальних предков...

Уж кто там был с такими "носярами" я не знаю...Может аист пролетал...

Но вот Невский Стиль своими подборами доказал, что кавказы и оленегонные лайки в кровях ВЕО точно присутствуют.

Очень интересно узнать мнения уважаемых форумчан.

Может быть удлиненные морды, получающиеся в различных сочетаниях при "межпородных" кроссах - это не фенотип определенного предка, а другой признак??? Давайте поразмышляем, это же интереснее, чем печатать "штампы" типа "Сам дурак".

 Отправлено: 28.05.09 14:05. Заголовок: Как известно, у неме..

Как известно, у немецкой овчарки длина морды равна длине головы. У ВЕО чуть короче.
Так почему от вязок собак, имеющих предка немца (одного или двух), но при условии, что сочетание подобрано с накоплением кровей ВЕО, мы
получаем удлиненные морды, и даже длинее, чем у немецкой овчарки иногда?

Чем это обусловлено?
Какой общий предок, обладавший такой мордахой, является к нам, как "тень отца Гамлета" через своих пра-пра-...правнуков?

 Отправлено: 28.05.09 15:02. Заголовок: Герасимова пишет: К..

Герасимова пишет:

цитата:

Какой общий предок, обладавший такой мордахой, является к нам, как "тень отца Гамлета"

Ой. Так лениво по такой жаре думать и тем более много писать, но свое мнение выскажу.
"Тени отцов Гамлета" тут ни при чем.
По какой причине приисходит общее облегчение костяка? Вот именно так же и удлиняется морда. Это два взаимосвязанных признака-облегчение конституции тащит за собой и соответственно облегчение морды. Очень редко приходится видеть действительно костистую, крепкого типа собаку с длинной мордой. Это откровенный дисбаланс.
Легкая же в целом, вздернутая на ногах собака имеет длинную морду как закономерное проявление всего своего типа. Нормальная голова на переразвитом теле-такой же, практически никогда не встречающийся дисбаланс.

 Отправлено: 30.05.09 00:19. Заголовок: Кузнецова пишет: По..

Кузнецова пишет:

цитата:

По какой причине приисходит общее облегчение костяка? Вот именно так же и удлиняется морда

Я тут долго рассматривала фотографии разных собак в разных ракурсах.....
Пришла к выводу, для того, что б утверждать, что это именно длинная морда все-таки хорошо бы собак промерить и собак разного типа конституции, фото это всего лишь фото.
По стандарту: длинна головы - по длинне составляет примерно 40 % от высоты собак в холке, морда по длинне равна или несколько меньше половины длинны головы.
Лично я больше склоняюсь к тому, что это не тип конституции, а строение скелета, т.е. костей.
Собака более высокая на ногах, с более длинной грудной клеткой, более длинной шеей, а значит и с более длинной головой, соответственно имеет более длинную морду, т.е. пропорцианальное строение - соотношение головы к корпусу.
Для примера возьму Сан Дималь Жеральда - к сожалению, у меня только одно его фото на котором не все видно.
Так вот этот кобель высотой в холке 75 см. при этом хорошего объема и костяка, высокий на ногах, с дллинной шеей и длинной головой, а соответственно и с длинной мордой.
О тех суках (которых мы обсуждали в другой теме) говорить еще рано, т.к. они находятся в стадии формирования (суки очень крупные, высокие на ногах, крепкого сухого типа конституции) такие суки более позднего созревания. Да стоп у них несколько сглажен у кого-то в большей степени, у кого-то в меньшей степени, это недостаток, который был присущь нашим московским восторям.
В Питере всегда собаки несколько отличались и по строению и по костяку. В Питере собаки были более приземестые, с объемными головами и чуть укороченными конечностями зад.конечностей.
Так, что строение головы и длинна морды больше все-таки зависит от строения скелета. ИМХО

 Отправлено: 30.05.09 07:32. Заголовок: Дроздова пишет: Соб..

Дроздова пишет:

цитата:

Собака более высокая на ногах, с более длинной грудной клеткой, более длинной шеей, а значит и с более длинной головой, соответственно имеет более длинную морду, т.е. пропорцианальное строение - соотношение головы к корпусу.

Ну это в идеале, а если развитие скелета происходит непропорционально?

 Отправлено: 30.05.09 11:17. Заголовок: gosha пишет: Ну это..

gosha пишет:

цитата:

Ну это в идеале, а если развитие скелета происходит непропорционально?

Хочешь казаться "вумным" а задаешь "не вумные вопросы"
Думайgosha ,думай иногда это помогает тебе,но редко

 Отправлено: 30.05.09 23:29. Заголовок: Хочу немного поверну..

Хочу немного повернуть тему чуть-чуть в другую сторону, но совсем немного. Навеяло сегодняшней выставкой клуба "Фауна", фото вывешу позже.

Тему выставки ЦВЕО закрыли, ладно.

Но вопрос один меня очень волнует.
Хорошо, Чессмирград Тамбовский Волк народу не понравился. Чессмирград Осман - не понравился. Причем, оба по типу (по голове, я так понимаю, а они - разные! - поскольку голова основной носитель породности и породного типа). Логерфольд Банзай - туда же, плохо. Хилтон де Лютвинс - тоже никак. Цефей - тоже не туда. естественно.....
Высокий на ногах - плохо, низкий - тоже.
Ну и так далее.

А мне вот интересно, видит ли кто-нибудь сейчас хоть близкое что-то к идеалу? К желаемому? и кто что желает? А то поговоришь-послушаешь, и вобще перестаешь что-либо понимать. ИЛи это только у меня такое ОЩУЩЕНИЕ?

 Отправлено: 30.05.09 23:52. Заголовок: Синяя Синь пишет: Т..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Тему выставки ЦВЕО закрыли, ладно.

Марин, закрыла тему, просто уже достали....
Синяя Синь пишет:

цитата:

Чессмирград Тамбовский Волк

Его все сравнивают с Цефеем. Люди просто не видят или не хотят.
У Волка в отличии от Цефея (общее у них зонар ) совсем другой корпус, голова на сегодняшний день мне не очень понравилась (сыроваты губы, коротковата морда) но он еще щен-бэбик. А голова это стать, которая еще будет меняться 10 раз.
Я знаю и сама видела, такие головы, которые в этом возрасте даже в складочку бывают (особенно у зонариков), годам к 2 - 2,5 эта голова приобретет совсем другие формы, она вытянится, подсохнет. Посмотрим его года в два. А сейчас, как к бэбику у меня к нему притензий нет, при его костяке у него ровные передние лапки, хорошие движения, хорошая нервуха и хорошо выращен.
Синяя Синь пишет:

цитата:

Чессмирград Осман

Осман, конечно был не очень ухожен, но корпус мне его понравился и движения. По голове есть замечание - сыроваты губы, желательно более темные глаза и на мой взгляд широковата в черепе.
У Бонзая мне голова больше нравится, но все его недостатки я тебе сказала лично.
Идеальных, к сожалению, животных нет. У одного лучше голова, у другого корпус. Мне очень нравится голова Алмаза в плане породности, но есть замечание по корпусу. И наборот есть очень красивые корпуса, но замечание по голове. На сегодняшний день, лично я, пока не вижу идеала, к которому я бы хотела стремиться, особенно в кобелях. ИМХО.

 Отправлено: 31.05.09 00:19. Заголовок: http://s42.radikal.r..

А вот наши носастые, как вы думаете они родственники?
И похожи ли их головы между собой?

 Отправлено: 31.05.09 11:25. Заголовок: Дроздова пишет: А в..

Дроздова пишет:

цитата:

А вот наши носастые, как вы думаете они родственники? И похожи ли их головы между собой?

Мне кажется, что на верхнем фото морда поскуластее как - то выглядит, но у них абсолютно разный постав и размер ушей ....

 Отправлено: 31.05.09 11:54. Заголовок: Дроздова И..

Дроздова

Ирина Александровна!
Да, по выставке, в общем вопросов нет, тем более у Вам как к эксперту.

Я для примера написала - потому что "посвежее", фотки на виду еще , выставка недавняя. Я в целом. Потому что хожу на выставки, смотрю собачек, с народом общаюсь. Как раз Волк - нетипичный для Чессмирград, посмотрите в персоналиях Тайгу - однопометницу. Хоть отец у него полукровка, но там интересное накопление кровей ВЕО. Я о том , что не понимаю, чего наши "коллеги по цеху" желают видеть? Понятно, что Банзай - не устраивает, но и Волк, который отличается по типу - чуть более "поднемеченный", и Осман - полноценный восточник, но более крепкий по костяку, чем тот же Банзай - и он тоже "не катит"!!!!
Вот мне и интересно до крайности, что же нашим разведенцам и всем, кто причисляет себя к оным, да и просто любителям, нравится.

Головы на фото - думаю, что не родственники (иди дальние), но головы по типу схожи.

 Отправлено: 31.05.09 22:02. Заголовок: фото

 Отправлено: 31.05.09 22:07. Заголовок: маша123 ты носастых ..

маша123 ты носастых поставила?

 Отправлено: 31.05.09 22:14. Заголовок: Первые 4 фото Оскар ..

Первые 4 фото Оскар сын Бонзая, Щень от Йорка, последний Акела брат Амерхана Фото непрофи.

 Отправлено: 31.05.09 22:25. Заголовок: Наши восторьки, а ос..

Наши восторьки, а особенно мне понравился щен.

 Отправлено: 31.05.09 22:34. Заголовок: Синяя Синь пишет: В..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Вот мне и интересно до крайности, что же нашим разведенцам и всем, кто причисляет себя к оным, да и просто любителям, нравится.

То, что у самих получается. Что получат, то и нахваливают и еще всем в нос пихают, и слова не скажи.....
Марина, разводи, как считаешь нужным. В любом случае, чтоб Вы не получили все-равно будут критиковать, это у них политика такая, чужих критиковать, чтоб своих продавать.
Я смотрю та же Мамедова, в основном работает на инбридингах и накопление кровей. И у неё есть, что взять.
Пользуются её кобелями, но готовы её сожрать (хотя у самих "рыло в пуху").... А уж какие выводы делают, вообще нет слов......

 Отправлено: 01.06.09 13:45. Заголовок: Кузнецова пишет: По..

Кузнецова пишет:

цитата:

По какой причине приисходит общее облегчение костяка? Вот именно так же и удлиняется морда.

Теоретически - да. А в жизни я наблюдала и собак с крепким костяком и с удлиненными мордами. При чем в родословных, всегда наблюдалось 1-2 линии немцев...

Например, Нарис вл. Мещерякова. Давал костяк и ...удлиннял морды...

 Отправлено: 01.06.09 14:01. Заголовок: Синяя Синь пишет: ..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Как раз Волк - нетипичный для Чессмирград, посмотрите в персоналиях Тайгу - однопометницу. Хоть отец у него полукровка, но там интересное накопление кровей ВЕО.

Волк на фото , мне очень напомнил Ив Джаза - отец немец, мать - ВЕО.
У Ива голова была "в складочку" до 2-х лет. А потом он пришел на выставку - головка аккуратная, никакой сырости.
И корпус у Волченка - ВЕО.
Те, кто пишут, что он с ДОлларом "одно лицо" - лукавят или ничего не видят...

Пусть растет Волченок - Дай Бог вырастет настоящим Волком Тамбовским!!!

 Отправлено: 01.06.09 21:57. Заголовок: Вчера сфоткала голов..

Вчера сфоткала голову Бастинды сверху - сейчас ей 13 месяцев. Причем наблюдая ее в последнее время с периодичностью раз в неделю могу сказать, что голова изменяется

 Отправлено: 01.06.09 23:18. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: Вче..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

Вчера сфоткала голову Бастинды сверху - сейчас ей 13 месяцев.

Ой у моей кракозябры точ такая-же.!

 Отправлено: 02.06.09 00:25. Заголовок: ТатьянаЯ Танюш, моло..

ТатьянаЯ Танюш, молодец, что так сфотографировала. Измерь ей еще длинну головы и морды.
На фото видно четкий клин, голова длинная, череп длинный, да и сама она не маленькая, у неё в холке наверно 66-67см. есть.

 Отправлено: 02.06.09 10:15. Заголовок: Дроздова пишет: в х..

Дроздова пишет:

цитата:

в холке наверно 66-67см. есть

конечно Измерю - напишу...

 Отправлено: 02.06.09 11:43. Заголовок: Дроздова пишет: у н..

Дроздова пишет:

цитата:

у неё в холке наверно 66-67см. есть.

Может быть даже чуть больше. Я рост хорошо вижу! Высокая сука.

 Отправлено: 02.06.09 11:46. Заголовок: А как правильно изме..

А как правильно измерить длину головы и морды? Хочу своей младшей кильке измерить.Вот уж у кого клюв так клюв

 Отправлено: 02.06.09 12:05. Заголовок: Длина головы измеряю..

Длина головы измеряются мягкой сантиметровой лентой от затылочного бугра( задняя часть черепа) до кончика носа.
Длина лба - от затылочного бугра до воображаемой линии, проведенной между внутренними уголками глаз.
Длина морды - от линии, проведенной между внутренними уголками глаз, до кончика носа.

 Отправлено: 02.06.09 12:20. Заголовок: Отчитываемся: высота..

Отчитываемся: высота в холке 67,0 , длина головы 29,5, длина лба 16,0, длина морды 13,5 . Ну,мы хоть и не восточники,а так,погулять вышли,но кто нас переплюнет?

 Отправлено: 02.06.09 12:39. Заголовок: Комиссарова пишет: ..

Комиссарова пишет:

цитата:

но кто нас переплюнет

А надо?

У меня девок сейчас под рукой нет...

На одном из ЧК , по просьбе Президиума промеряла юниоров. Морда больше половины длины головы была у одного только. По типу немец ГДР.

 Отправлено: 02.06.09 12:43. Заголовок: ТокА, чтобы еще и ин..

ТокА, чтобы еще и индекс костистости определить - нужны еще промеры - обхват груди и обхват пясти.

Чтобы определить имеет ли место ослабление костяка.

 Отправлено: 02.06.09 13:41. Заголовок: Заинтригован!!! Сейч..

Заинтригован!!! Сейчас промеряю у обоих

 Отправлено: 02.06.09 14:03. Заголовок: Пес №1 голова-33 лоб..

Пес №1
голова-33
лоб-18,5
морда14,5
пясть 14
Пес №2
голова-31
лоб-18,5
морда-12,5
пясть-13,5
Конечно, возможна погрешность, но пропорции вроде такие

 Отправлено: 02.06.09 16:01. Заголовок: У нас обхват груди 7..

У нас обхват груди 77,0, пясти - 12,5
А нас то быстро обскакали , отрастили носопырки

 Отправлено: 02.06.09 18:57. Заголовок: Может, не в том соль..

Может, не в том соль, что "морда удлиняется" - главное, чтоб не сужалась.

 Отправлено: 02.06.09 19:09. Заголовок: Герасимова пишет: ч..

Герасимова пишет:

цитата:

чтобы еще и индекс костистости определить - нужны еще промеры - обхват груди и обхват пясти.

К индексу костистости обхват груди никакого отношения не имеет.
Обхват груди определяет индекс массивности.
По голове можно высчитать два индекса:
широколобости и длинноголовости.
Широколобости - ширина лба х 100 и разделенная на длину головы
Длинноголовости- длина головы х 100 и разделить на высоту в холке

 Отправлено: 02.06.09 21:43. Заголовок: А где можно посмотре..

А где можно посмотреть,какие должны быть индексы у ВЕО? Решили обмериться по полной программе.Вдруг для нас еще не всё потеряно и мы хоть по какому-нибудь индексу будем в стандарте (чем бы дитя не тешилось,лишь бы...)

 Отправлено: 02.06.09 21:52. Заголовок: Герасимова пишет: ч..

Герасимова пишет:

цитата:

чтобы еще и индекс костистости определить - нужны еще промеры - обхват груди и обхват пясти.

Насколько я помню индекс костистости "завязан" на высоте в холке и обхвате пясти, не так ли? Обхват груди-???

 Отправлено: 02.06.09 23:42. Заголовок: Сравнивая полученн..

Сравнивая полученные при измерениях и вычислениях результаты с показателями по стандарту породы, судят об особенностях экстерьера собаки и соответсвии его стандарту породы.

Индекс растянутости (формата), показывающий соотношение между длиной и высотой тела собаки, вычисляют по формуле : КДТ x 100/P ( где КДТ - величина косой длины туловища, см; Р - высота в холке, см.) Индекс, равняй 100, указывает, что высота и длина тела равны, собака квадратного формата. Если индекс булее 100, собака имеет удлиненный формат.

Индекс костистости показывает относительное развитие костяка на основании соотношения охвата пясти и высоты в холке и определяется по формуле : ОП x 100/P (где ОП - обхват пясти,см.)

Индекс высоконогости позволяет судить об относительной длинноногости собаки на основании соотношения длинны её ноги и высоты в холке. Он определяется на основании соотношения : ДПН x 100/Р (где ДПН - длина передней ноги собаки, см.)

Индекс грудной, свидетельствующий об относительном развитии груди, определяют по соотношению ширины и глубины груди : ШГ x 100/ГГ (где ШГ - ширина груди, см ; ГГ - глубина груди, см)

Индекс массивности, показывающий относительное развитие туловища, определяют на основе соотношения обхвата груди и высоты в холке: ОГ x 100/P (где ОГ - обхват груди,см.)

Индекс длинноголовости позволяет судить от относительной длине головы по соотношению длины головы и высоты в холке: ДГ x 100/Р (где ДП - длина головы, см.)

Индекс широколобости, характеризующий относительную ширину головы собаки, высчитывают по соотношению ширины лба и длины головы : ШЛ x 100/ДГ (где ШЛ - ширина лба, см.)


Только я судей с сантиметром на выставках не видела,все и все на глазок.

 Отправлено: 03.06.09 00:10. Заголовок: кнэдлик пишет: Толь..

кнэдлик пишет:

цитата:

Только я судей с сантиметром на выставках не видела,все и все на глазок.

На то они и эксперты, что б все видеть...
А когда есть спорный вопрос (в свое время этот вопрос возникал из-за роста) измеряли прямо в ринге.

 Отправлено: 03.06.09 00:18. Заголовок: sasa пропорции в гол..

sasa пропорции в голове сохранены, интересно сколько Ваш парень в холке (пес № 1).
Судя по длинне головы он в холке должен быть выше 70 см.

У моего голова 31 см.
морда - 13
высота в холке 70
обхват - 13

 Отправлено: 03.06.09 09:57. Заголовок: gosha пишет: Наскол..

gosha пишет:

цитата:

Насколько я помню индекс костистости "завязан" на высоте в холке и обхвате пясти, не так ли?

Правильно помните, только речь идет об одной из версий написанной Кузнецовой - общее ослабление костяка, поэтому мне интересен обхват груди, плюс индекс костистости. Так и написала.
Обратите внимание на последние выставки в Челябинске и Коломне, большое колличество собак имеют "мелкие" грудные клетки.
Так, что мой интерес закономерен.

Промеры моих "енотов".
Гюра
в холке - 66
голова - 29,5
морда - 12
пясть - 12,5
обхват груди - 80
Бия
высота в холке - 65
голова - 29
морда 12
пясть - 12
обхват груди - 81

 Отправлено: 03.06.09 10:02. Заголовок: А выложите эталонные..

А выложите пожалуйста эталонные промеры,очень интересно измерить погрешность.

 Отправлено: 03.06.09 10:29. Заголовок: Вот промеры лучших с..

Вот промеры лучших собак из племенных книг:
Ампир К-518 Чемпион, победитель Ленинградских выставок (71-70г.г.)
Длинная головы - 29
Морды -12
Обхват пясти - 13,5
Высота в холке -69

Чемпион и победитель выставок 74г. К-525 Каскад
Длинна головы - 30
морды -13
в холке -71
обхват груди - 88
пясти - 14

Илим К-581 (москва)
Длинна головы - 30
Морды -13
высота в холке - 70
Обхват груди - 95
Пясти - !3, 8

К-582 Байджек (Москва)
Голова - 31
Морда - 15
Высота в холке - 70
обхват груди - 90
Пясти - 13,3

К-583 Дунай (Москва)
Голова - 30
Молрда - 14
холка - 70
обх.груди -92
пясть - 13,6

Немчик К-588 Аргон
глова - 27
морда - 13
высота в холке - 65,5
пясть - 13

Суки: С-691 Чана Чемпион породы (Питер)
голова - 26
морда - 13
холка - 64
обх.груди - 82
пять - 12, 5

С-636 Альбина (Уфа)
голова - 28
морда 13
холка - 64
обх.груди - 87
пясть - 13

С-595 Крошка (Питер)
голова - 26
морда - 12,5
холка - 62
обх.груди - 81
пясть - 12

С-597 Лита (Питер)
голова - 27,5
морда - 12
холка - 65
обх.груди - 76
пясть - 12
К сожалению, у лучших Московских сук - промеры уже другие.

 Отправлено: 03.06.09 11:37. Заголовок: Дроздова пишет: sas..

Дроздова пишет:

цитата:

sasa пропорции в голове сохранены, интересно сколько Ваш парень в холке (пес № 1). Судя по длинне головы он в холке должен быть выше 70 см.

Вы абсолютно правы, выше 70. Кстати оба. Точный рост сказать не могу, т.к. не очень умею промерять высоту в холке, но по отзыву хэндлера он чуть ниже Фэйворда, а пес №2 чуть чуть ниже №1. Так же №1 несколько порастянутее №2. Зато по массе- №2-40 кг, №1- далеко за 50- взвешивались в ветклинике перед наркозом

 Отправлено: 03.06.09 22:11. Заголовок: Дроздова пишет: Изм..

Дроздова пишет:

цитата:

Измерь ей еще длинну головы и морды

сегодня отзвонилась хозяйка и сказала промеры Баси (думаю они достаточно точные):

общая длина головы 29 см, из них длина морды от глаз до мочки носа 12,5
высота в холке 69 см,
пясть 13 см,
охват груди 84
косая длина туловища (тут может немного не точно быть) 78-79 см
высота собаки в крестце 61-62 см

И Баське пока еще 13 мес

 Отправлено: 03.06.09 23:18. Заголовок: Смотрю во всех проме..

кнэдлик пишет:

цитата:

А выложите пожалуйста эталонные промеры

Как такого эталонного промера нет, т.к. собака живой организм. И у каждой собаки голова должна соответствовать корпусу.
По промерам (которые здесь приведены) - морда у всех чуть короче длинны головы и составляет в основном 42-44% от высоты в холке.
Все собаки вписываются в стандарт. Хотя в стандарте написано - длинна морды равна половине длинне головы или чуть короче.
По всей видимости (можно сделать вывод), голова собаки, у которой длинная морды = половине длинне головы и выглядит более носастой.

 Отправлено: 04.06.09 08:27. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: И Б..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

И Баське пока еще 13 мес

Еще совсем ребенок

 Отправлено: 04.06.09 10:21. Заголовок: А можно попросить сы..

А можно попросить сылочку или рекомендации, как правильно делать замеры? Очень интересно измерить в попугаях мою Джесську.

 Отправлено: 04.06.09 10:53. Заголовок: ТатьянаЯ Скорее все..

ТатьянаЯ
Скорее всего неверно измерили высоту в крестце. Собака , как я и писала высокая, но вот такой высокопередости у нее нет. Крестец где то 65-66 у нее должен быть, если холка 69.

 Отправлено: 04.06.09 12:15. Заголовок: Анжелика Посмотри в..

Анжелика Посмотри в этой теме на 2 странице. Герасимова уже пояснила про замеры

 Отправлено: 04.06.09 13:10. Заголовок: Дроздова пишет: На ..

Дроздова пишет:

цитата:

На то они и эксперты, что б все видеть...

почитила темку, интересно стало. Но про судей некоторых смешно. у меня собака все время на выставках в описании была коститая, 2месяца никаких выставок у нас небыло, и тут вдруг она стала средне костистой, еще и с длинной головой
как может свершиться такое превращение из костистой в средне костистую????

 Отправлено: 04.06.09 13:26. Заголовок: vera пишет: как мож..

vera пишет:

цитата:

как может свершиться такое превращение из костистой в средне костистую????

vera Чудес еще много будет Эксперты ведь тоже люди и все породы знать .... Ведь породники далеко не все У многих свой взгяд на породу.. Это мое мнение

 Отправлено: 04.06.09 14:07. Заголовок: ВЕО ВИВАТ честно гов..

ВЕО ВИВАТ честно говоря, я тоже так считаю хотя, в породе оооочень недавно

 Отправлено: 05.06.09 15:45. Заголовок: Все меряют...меряют..

Все меряют...меряют...И я померила Атамана
Голова 30 см
лоб 17 см(от затылочного бугорка до середины глаз)
морда 13 см(от середины глаз до кончика носа)
пясть 14 см(о ЧО удивилО... и меряла в натяг... а визуально черный смотрится меньше )
холка 68,5 см (вот это я "замылилась" мерять... поэтому допускаю небольшую АшиПку )
И если еще из моих визуальных наблюдений,то раньше Атамашка был мне каЭтся больше "головастиком" а щас сама элегантность(пардону просим за наши восторженные сюси пуси)

 Отправлено: 05.06.09 23:32. Заголовок: Анжелика пишет: А м..

Анжелика пишет:

цитата:

А можно попросить сылочку или рекомендации, как правильно делать замеры

Анжелика, ГалинСанна выше писала, как правильно измерять.

Герасимова пишет:

цитата:

Длина головы измеряются мягкой сантиметровой лентой от затылочного бугра( задняя часть черепа) до кончика носа. Длина лба - от затылочного бугра до воображаемой линии, проведенной между внутренними уголками глаз. Длина морды - от линии, проведенной между внутренними уголками глаз, до кончика носа.

 Отправлено: 21.06.09 22:10. Заголовок: Прошло 3 недели как ..

Прошло 3 недели как я фоткала голову Баси. И вот новое фото:





жду комментариев

 Отправлено: 22.06.09 13:00. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: жду..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

жду комментариев

Мой - комментарий - голова в развитии. Заметно раздалась в черепе. Обозначился "переходик". Все еще впереди!

 Отправлено: 22.06.09 16:09. Заголовок: Герасимова пишет: В..

Герасимова пишет:

цитата:

Все еще впереди

 Отправлено: 22.06.09 21:21. Заголовок: Герасимова пишет: О..

Герасимова пишет:

цитата:

Обозначился "переходик"

А я всегда думала,что если переход есть,так он есть сразу.А если его нет,так и не будет А еще,давно читала или кто-то мне говорил,что нужно делать массаж,надавливая между глаз,чтобы переход "сделать"

 Отправлено: 22.06.09 21:38. Заголовок: Комиссарова пишет: ..

Комиссарова пишет:

цитата:

если переход есть,так он есть сразу

в месячном возрасте у всех щенков этого помета головы были нормальными - с хорошими переходами. Инфа со слов Виталия Так что подождем еще немножко

 Отправлено: 23.06.09 13:00. Заголовок: Комиссарова пишет: ..

Комиссарова пишет:

цитата:

если переход есть,так он есть сразу

так и есть, он виден в щенках сразу

 Отправлено: 23.06.09 13:02. Заголовок: Комиссарова пишет: ..

Комиссарова пишет:

цитата:

А еще,давно читала или кто-то мне говорил,что нужно делать массаж,надавливая между глаз,чтобы переход "сделать"

полная ерунда, это наследственное тоже самое,что светлые глаза и короткая голень или бедро
Чем посоветуете собаку кормить,чтобы всё это доросло и досформировалось? Опять будет вина хозяина,что он кормит не правильно,а наследсвенность типа тут вообще ни причём ???

 Отправлено: 23.06.09 18:30. Заголовок: Голова-30 череп- 17,..

Голова-30
череп- 17,5
морда-13
обхват груди-83 (это как бы самый утянутый варинат)
пясть 13,3-13,5
Высоту в холке померяю позже когда Кэт дома будет.

 Отправлено: 23.06.09 18:38. Заголовок: Комиссарова а про пе..

Комиссарова а про переход, в новорожденных в течении 3 дней видна вся анатомия, потом примернов 30-35 дней, и следующий примерно возраст когда видно все это 90-100 дней или попросту 3 месяца. Наблюдлала на ранешних плем выводках, так как работала секретарем на них, и ходила на актировки. Вот в возраст плем смотра для молодняка потому и старались назнасчить 3 мес. ИМХО конечно. А, далее 10 мес. Из старожилов собаководов, говорили несколько человек в этом возрасте как раз все заложенные недостатки ярко выражены. (это относиться только к собакам крупных пород). А делее смотреть уже смысл полностью сформиованных собак,а это обычно 2,5-3 года. Все конечно из личных наблюдений.

 Отправлено: 23.06.09 19:00. Заголовок: Pantera-dara в ново..

Pantera-dara

цитата:

в новорожденных в течении 3 дней видна вся анатомия, потом примернов 30-35 дней, и следующий примерно возраст когда видно все это 90-100 дней или попросту 3 месяца

.

я вот с этим согласна на 100%
хотя наверное манеру движения собаки лучше видно в 3 мес.
можно что то корректировать по мере роста и развития путем нагрузок и кормежек.но всеж против природы не попрешь если переход затянут в 2-3 месяца -он так и останется плюс-минус затянутым

цитата:

А еще,давно читала или кто-то мне говорил,что нужно делать массаж,надавливая между глаз,чтобы переход "сделать"

и чего только не найдешь в инете

а косоглазия собака не заработает таким массажем ?
а если мордой об пол чаще стучать,объемнее станет?

Комиссарова! это не к вам вопрос шутю я так

 Отправлено: 24.06.09 05:35. Заголовок: monti star пишет: а..

monti star пишет:

цитата:

а если мордой об пол чаще стучать,объемнее станет?

А главное, есть шанс, что ПОУМНЕЕТ!!!

 Отправлено: 24.06.09 05:42. Заголовок: Герасимова пишет: О..

Герасимова пишет:

цитата:

Обозначился "переходик

По фотографии, в данном ракурсе "переходик" явно сглаженный. ИМХО. Иногда я слышу говорят "затянутый". Если можно объясните в чем разница между этими двумя определениями. У меня тут явный "пробел". Спасибо.

 Отправлено: 24.06.09 10:02. Заголовок: monti star пишет: ч..

monti star пишет:

цитата:

чего только не найдешь в инете

Да это еще до инета было А вообще,иной раз такие перлы услышишь,что не знаешь,плакать или смеяться. Пришел человек щенков смотреть,и вот у всех позвоночники щупает и щупает. Я не выдержала,спросила,что он ищет там. Ответ: у породистой овчарки на хребте должна быть какая-то особенная шишка!!! У моих не нашел. Значит всё,не породистые

 Отправлено: 24.06.09 11:49. Заголовок: Gosha пишет: в данн..

Gosha пишет:

цитата:

в данном ракурсе "переходик" явно сглаженный

Да, сглаженный, но уже менее, чем было на более ранних фото.

Термины "затянутый" - и "сглаженный" - синонимы. ИМХО.

 Отправлено: 24.06.09 12:54. Заголовок: Комиссарова пишет: ..

Комиссарова пишет:

цитата:

у породистой овчарки на хребте должна быть какая-то особенная шишка!!!

НуНо собирать и издавать такие перлы
ВотЬ ....
Даже название ужО придумала,"Золотые слова"
Прям бизнес лежит на поверхности...
и самое главное мучАться не нуНо с художественным вымыслом ...
ничего придумывать не надо....
Издавай и "греби" золото за "золотые слова"

 Отправлено: 24.06.09 19:32. Заголовок: Есть профессиональна..

Есть профессиональная фотка Баськиной морды сделано также 21 июня

 Отправлено: 24.06.09 23:21. Заголовок: ТатьянаЯ твое фото б..

ТатьянаЯ твое фото более удачное.

 Отправлено: 25.06.09 06:27. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: Ест..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

Есть профессиональная фотка Баськиной морды сделано также 21 июня

Удлиненная, слегка опущенная морда и ЯВНО сглаженный переход.ИМХО. С возрастом, раздастся в черепе, а "переходик"...мдя...
придется с ним жить.

 Отправлено: 25.06.09 08:27. Заголовок: Gosha пишет: а "..

Gosha пишет:

цитата:

а "переходик"...мдя... придется с ним жить.

- по моему мнению породная ВЕо с переходиком предпочтительнее любой полукровки без оного недостатка

 Отправлено: 25.06.09 14:36. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: по ..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

по моему мнению породная ВЕо с переходиком предпочтительнее любой полукровки без оного недостатка

В основном это так, но не всегда. На Вашем форуме выставлены рядом две головы:Пума Павелла(поднеметченая) и Ваша "соба". Сравните, что лучше.Однако, Вы же просили комментарии по конкретной голове. Причем тут "полукровки".

 Отправлено: 25.06.09 16:44. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: пре..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

предпочтительнее

это так к слову
11 месяцев назад я послала своих знакомых из Нарофоминска за щенком -сукой в очень известный сейчас не московский питомник ЧИСТОКРОВНЫХ ВЕО. С ними не могла поехать,хозяйство бросать на два дня не хотелось,но просила брать щенка именно с указанием,что нужна сука для племенной работы,не задохлик на забор. Люди съездили,привезли,звонят довольные.деваху привезли широкую,костистую,мордастую. И лишь спустя полгода,встречаясь у них дома я вижу эту породистую племенную.

контактный ребенок, с обалденным костяком и объемной мордой,но ЛОХМАТУЮ как хорошо одетый КАВКАЗЕЦ. Я в ступоре,а владельцам (ну не породники они,им что сказали брать (объем,костяк)то и взяли их ЛОЛИК милее всех собак. Теперь вот ездим к ним, помогаем им с дрессировкой.
так что ЧТО предпочтительнее,всегда условное понятие. А я ведь думала,что вязки с одним их кобелем нежелательны по шерсти, думала только что если руководителя попросят суку для разведения уж из такого то стремного помета явно не предложат,а нет ... что было то и предложили....
Но девица в хороших руках оказалась и слава богу,ее любят и без выставок.

 Отправлено: 25.06.09 17:02. Заголовок: monti star пишет: к..

monti star пишет:

цитата:

контактный ребенок, с обалденным костяком и объемной мордой,но ЛОХМАТУЮ как хорошо одетый КАВКАЗЕЦ

А "переходик"? Обычно у подлохмаченных - переходики сглаженные.
Это , чтоб по теме...
Да...Жаль, что еще одни хорошие руки заняты...Без комментариев...
А пушистики и правда, очень приятные, а уж для "незамороченных" плем.разведением - и вовсе - сама душа.
Очень часто люди ищут длинников - крупных востарей...

 Отправлено: 25.06.09 17:20. Заголовок: Герасимова пишет: А..

Герасимова пишет:

цитата:

А "переходик"? Обычно у подлохмаченных - переходики сглаженные. Это , чтоб по теме...

по теме переходика у Лолки .... ну чуть чуть подзатянутый переход,но ТАКАЯ объемная морда такая БОШКА почти кобелиная. и вся она КРУПНАЯ, лапы толстенные,ширина спины как табуретка НО ЛОХМАТАЯ зараза а так не девка, а просто племеная МАТКА