Отправлено: 28.05.09 13:52. Заголовок: Почему морда удлиняется

А теперь предлагаю проанализировать, в каких сочетаниях получается этот недостаток.

Я думаю так : возьмем Джима, Анфлайси(однопометница Азель) и Бастинду. Происхождение у всех различное. общие предки имеются, но далеко. Что же у них общего, кроме удлиненных морд?

Все они получены в результате межпородных кроссов. При таком "раскладе" кровей, когда в предках 1-2 немецкие линии, происходит эффект гетерозиса, на котором могут быть получены собаки, обладающие как фенотипом лучших предков из обеих пород, так и фенотипом очень дальних предков...

Уж кто там был с такими "носярами" я не знаю...Может аист пролетал...

Но вот Невский Стиль своими подборами доказал, что кавказы и оленегонные лайки в кровях ВЕО точно присутствуют.

Очень интересно узнать мнения уважаемых форумчан.

Может быть удлиненные морды, получающиеся в различных сочетаниях при "межпородных" кроссах - это не фенотип определенного предка, а другой признак??? Давайте поразмышляем, это же интереснее, чем печатать "штампы" типа "Сам дурак".

 Отправлено: 28.05.09 14:05. Заголовок: Как известно, у неме..

Как известно, у немецкой овчарки длина морды равна длине головы. У ВЕО чуть короче.
Так почему от вязок собак, имеющих предка немца (одного или двух), но при условии, что сочетание подобрано с накоплением кровей ВЕО, мы
получаем удлиненные морды, и даже длинее, чем у немецкой овчарки иногда?

Чем это обусловлено?
Какой общий предок, обладавший такой мордахой, является к нам, как "тень отца Гамлета" через своих пра-пра-...правнуков?

 Отправлено: 28.05.09 15:02. Заголовок: Герасимова пишет: К..

Герасимова пишет:

цитата:

Какой общий предок, обладавший такой мордахой, является к нам, как "тень отца Гамлета"

Ой. Так лениво по такой жаре думать и тем более много писать, но свое мнение выскажу.
"Тени отцов Гамлета" тут ни при чем.
По какой причине приисходит общее облегчение костяка? Вот именно так же и удлиняется морда. Это два взаимосвязанных признака-облегчение конституции тащит за собой и соответственно облегчение морды. Очень редко приходится видеть действительно костистую, крепкого типа собаку с длинной мордой. Это откровенный дисбаланс.
Легкая же в целом, вздернутая на ногах собака имеет длинную морду как закономерное проявление всего своего типа. Нормальная голова на переразвитом теле-такой же, практически никогда не встречающийся дисбаланс.

 Отправлено: 30.05.09 00:19. Заголовок: Кузнецова пишет: По..

Кузнецова пишет:

цитата:

По какой причине приисходит общее облегчение костяка? Вот именно так же и удлиняется морда

Я тут долго рассматривала фотографии разных собак в разных ракурсах.....
Пришла к выводу, для того, что б утверждать, что это именно длинная морда все-таки хорошо бы собак промерить и собак разного типа конституции, фото это всего лишь фото.
По стандарту: длинна головы - по длинне составляет примерно 40 % от высоты собак в холке, морда по длинне равна или несколько меньше половины длинны головы.
Лично я больше склоняюсь к тому, что это не тип конституции, а строение скелета, т.е. костей.
Собака более высокая на ногах, с более длинной грудной клеткой, более длинной шеей, а значит и с более длинной головой, соответственно имеет более длинную морду, т.е. пропорцианальное строение - соотношение головы к корпусу.
Для примера возьму Сан Дималь Жеральда - к сожалению, у меня только одно его фото на котором не все видно.
Так вот этот кобель высотой в холке 75 см. при этом хорошего объема и костяка, высокий на ногах, с дллинной шеей и длинной головой, а соответственно и с длинной мордой.
О тех суках (которых мы обсуждали в другой теме) говорить еще рано, т.к. они находятся в стадии формирования (суки очень крупные, высокие на ногах, крепкого сухого типа конституции) такие суки более позднего созревания. Да стоп у них несколько сглажен у кого-то в большей степени, у кого-то в меньшей степени, это недостаток, который был присущь нашим московским восторям.
В Питере всегда собаки несколько отличались и по строению и по костяку. В Питере собаки были более приземестые, с объемными головами и чуть укороченными конечностями зад.конечностей.
Так, что строение головы и длинна морды больше все-таки зависит от строения скелета. ИМХО

 Отправлено: 30.05.09 07:32. Заголовок: Дроздова пишет: Соб..

Дроздова пишет:

цитата:

Собака более высокая на ногах, с более длинной грудной клеткой, более длинной шеей, а значит и с более длинной головой, соответственно имеет более длинную морду, т.е. пропорцианальное строение - соотношение головы к корпусу.

Ну это в идеале, а если развитие скелета происходит непропорционально?

 Отправлено: 30.05.09 11:17. Заголовок: gosha пишет: Ну это..

gosha пишет:

цитата:

Ну это в идеале, а если развитие скелета происходит непропорционально?

Хочешь казаться "вумным" а задаешь "не вумные вопросы"
Думайgosha ,думай иногда это помогает тебе,но редко

 Отправлено: 30.05.09 23:29. Заголовок: Хочу немного поверну..

Хочу немного повернуть тему чуть-чуть в другую сторону, но совсем немного. Навеяло сегодняшней выставкой клуба "Фауна", фото вывешу позже.

Тему выставки ЦВЕО закрыли, ладно.

Но вопрос один меня очень волнует.
Хорошо, Чессмирград Тамбовский Волк народу не понравился. Чессмирград Осман - не понравился. Причем, оба по типу (по голове, я так понимаю, а они - разные! - поскольку голова основной носитель породности и породного типа). Логерфольд Банзай - туда же, плохо. Хилтон де Лютвинс - тоже никак. Цефей - тоже не туда. естественно.....
Высокий на ногах - плохо, низкий - тоже.
Ну и так далее.

А мне вот интересно, видит ли кто-нибудь сейчас хоть близкое что-то к идеалу? К желаемому? и кто что желает? А то поговоришь-послушаешь, и вобще перестаешь что-либо понимать. ИЛи это только у меня такое ОЩУЩЕНИЕ?

 Отправлено: 30.05.09 23:52. Заголовок: Синяя Синь пишет: Т..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Тему выставки ЦВЕО закрыли, ладно.

Марин, закрыла тему, просто уже достали....
Синяя Синь пишет:

цитата:

Чессмирград Тамбовский Волк

Его все сравнивают с Цефеем. Люди просто не видят или не хотят.
У Волка в отличии от Цефея (общее у них зонар ) совсем другой корпус, голова на сегодняшний день мне не очень понравилась (сыроваты губы, коротковата морда) но он еще щен-бэбик. А голова это стать, которая еще будет меняться 10 раз.
Я знаю и сама видела, такие головы, которые в этом возрасте даже в складочку бывают (особенно у зонариков), годам к 2 - 2,5 эта голова приобретет совсем другие формы, она вытянится, подсохнет. Посмотрим его года в два. А сейчас, как к бэбику у меня к нему притензий нет, при его костяке у него ровные передние лапки, хорошие движения, хорошая нервуха и хорошо выращен.
Синяя Синь пишет:

цитата:

Чессмирград Осман

Осман, конечно был не очень ухожен, но корпус мне его понравился и движения. По голове есть замечание - сыроваты губы, желательно более темные глаза и на мой взгляд широковата в черепе.
У Бонзая мне голова больше нравится, но все его недостатки я тебе сказала лично.
Идеальных, к сожалению, животных нет. У одного лучше голова, у другого корпус. Мне очень нравится голова Алмаза в плане породности, но есть замечание по корпусу. И наборот есть очень красивые корпуса, но замечание по голове. На сегодняшний день, лично я, пока не вижу идеала, к которому я бы хотела стремиться, особенно в кобелях. ИМХО.

 Отправлено: 31.05.09 00:19. Заголовок: http://s42.radikal.r..

А вот наши носастые, как вы думаете они родственники?
И похожи ли их головы между собой?

 Отправлено: 31.05.09 11:25. Заголовок: Дроздова пишет: А в..

Дроздова пишет:

цитата:

А вот наши носастые, как вы думаете они родственники? И похожи ли их головы между собой?

Мне кажется, что на верхнем фото морда поскуластее как - то выглядит, но у них абсолютно разный постав и размер ушей ....

 Отправлено: 31.05.09 11:54. Заголовок: Дроздова И..

Дроздова

Ирина Александровна!
Да, по выставке, в общем вопросов нет, тем более у Вам как к эксперту.

Я для примера написала - потому что "посвежее", фотки на виду еще , выставка недавняя. Я в целом. Потому что хожу на выставки, смотрю собачек, с народом общаюсь. Как раз Волк - нетипичный для Чессмирград, посмотрите в персоналиях Тайгу - однопометницу. Хоть отец у него полукровка, но там интересное накопление кровей ВЕО. Я о том , что не понимаю, чего наши "коллеги по цеху" желают видеть? Понятно, что Банзай - не устраивает, но и Волк, который отличается по типу - чуть более "поднемеченный", и Осман - полноценный восточник, но более крепкий по костяку, чем тот же Банзай - и он тоже "не катит"!!!!
Вот мне и интересно до крайности, что же нашим разведенцам и всем, кто причисляет себя к оным, да и просто любителям, нравится.

Головы на фото - думаю, что не родственники (иди дальние), но головы по типу схожи.

 Отправлено: 31.05.09 22:02. Заголовок: фото

 Отправлено: 31.05.09 22:07. Заголовок: маша123 ты носастых ..

маша123 ты носастых поставила?

 Отправлено: 31.05.09 22:14. Заголовок: Первые 4 фото Оскар ..

Первые 4 фото Оскар сын Бонзая, Щень от Йорка, последний Акела брат Амерхана Фото непрофи.

 Отправлено: 31.05.09 22:25. Заголовок: Наши восторьки, а ос..

Наши восторьки, а особенно мне понравился щен.

 Отправлено: 31.05.09 22:34. Заголовок: Синяя Синь пишет: В..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Вот мне и интересно до крайности, что же нашим разведенцам и всем, кто причисляет себя к оным, да и просто любителям, нравится.

То, что у самих получается. Что получат, то и нахваливают и еще всем в нос пихают, и слова не скажи.....
Марина, разводи, как считаешь нужным. В любом случае, чтоб Вы не получили все-равно будут критиковать, это у них политика такая, чужих критиковать, чтоб своих продавать.
Я смотрю та же Мамедова, в основном работает на инбридингах и накопление кровей. И у неё есть, что взять.
Пользуются её кобелями, но готовы её сожрать (хотя у самих "рыло в пуху").... А уж какие выводы делают, вообще нет слов......

 Отправлено: 01.06.09 13:45. Заголовок: Кузнецова пишет: По..

Кузнецова пишет:

цитата:

По какой причине приисходит общее облегчение костяка? Вот именно так же и удлиняется морда.

Теоретически - да. А в жизни я наблюдала и собак с крепким костяком и с удлиненными мордами. При чем в родословных, всегда наблюдалось 1-2 линии немцев...

Например, Нарис вл. Мещерякова. Давал костяк и ...удлиннял морды...

 Отправлено: 01.06.09 14:01. Заголовок: Синяя Синь пишет: ..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Как раз Волк - нетипичный для Чессмирград, посмотрите в персоналиях Тайгу - однопометницу. Хоть отец у него полукровка, но там интересное накопление кровей ВЕО.

Волк на фото , мне очень напомнил Ив Джаза - отец немец, мать - ВЕО.
У Ива голова была "в складочку" до 2-х лет. А потом он пришел на выставку - головка аккуратная, никакой сырости.
И корпус у Волченка - ВЕО.
Те, кто пишут, что он с ДОлларом "одно лицо" - лукавят или ничего не видят...

Пусть растет Волченок - Дай Бог вырастет настоящим Волком Тамбовским!!!

 Отправлено: 01.06.09 21:57. Заголовок: Вчера сфоткала голов..

Вчера сфоткала голову Бастинды сверху - сейчас ей 13 месяцев. Причем наблюдая ее в последнее время с периодичностью раз в неделю могу сказать, что голова изменяется

 Отправлено: 01.06.09 23:18. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: Вче..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

Вчера сфоткала голову Бастинды сверху - сейчас ей 13 месяцев.

Ой у моей кракозябры точ такая-же.!

 Отправлено: 02.06.09 00:25. Заголовок: ТатьянаЯ Танюш, моло..

ТатьянаЯ Танюш, молодец, что так сфотографировала. Измерь ей еще длинну головы и морды.
На фото видно четкий клин, голова длинная, череп длинный, да и сама она не маленькая, у неё в холке наверно 66-67см. есть.