Отправлено: 11.04.09 05:26. Заголовок: "Плем. брак в породе ВЕО". (продолжение)
Дорогие форумчане, ваши посты перенесены в новую тему. Большая просьба ко всем - общаться корректно, т.к. в основном любой плем.брак это рецессивный ген и, как правило, наследуется с двух сторон. Эта тема открыта не для взаимных упреков, а для информации!!!
Отправлено: 22.07.09 01:23. Заголовок: Опять двадцать пять!..
Опять двадцать пять! Ларику и kasan наступили на любимый мозоль! Ну если собака лохматая да еще и не ВЕО, так чего обижаться то? Ну не вео, ну лохматая, но любимая же надеюсь? Зарегистрируйте новуюпороду, и никаких проблем не будет. Будете диктовать свои условия, свой стандарт. Тем более, что прецеденты в Нижнем были - нижегородский сабрэль, например. А если на это смелости не хватает, так это наверное наследственность виновата или плохая экология. ШУТЮ. А то у нас так выходит - некий чудак купит себе длинношерстного боксера со стоячими ушами , припрется с ним на выставку и ещеобидится, что с ринга поперли и сказали, что не боксер! Если абсолютно осознано такую именно собаку завели, то чего же в бутылку то лезть? Хде глаза были, когда заводили? Втютюхали? Ну на того, кто втютюхал и наезжайте. Не расстраивайтесь, может в следующий раз повезет. Заведете "рабочую чемпионку". Я не сомневаюсь, что песики ваши жутко красивые и жутко умные и жутко титулованные, просто они не ЭТОЙ породы. Вот и все. PS - А что сейчас модно родословные в рулончики скатывать?
Отправлено: 22.07.09 09:39. Заголовок: Тема очень интересна..
Тема очень интересная, хотя бы даже потому, что заранее хотелось бы знать, а что принесет тебе ТВОЯ собака? Но я бы всех писателей и читателей этой темки разделил бы на 2 группы: 1- заводчики, т.е. люди, которые занимаются РАЗВЕДЕНИЕМ СОБАК ОПРЕДЕЛЁННОЙ ПОРОДЫ, а не сркрещиванием того, что имеется. и вторая группа - это владельцы собак, простые и непростые, дрессировшики и не очень, а может просто имеющие собаку этой породы. Поэтому и контекст этой темы для них должен звучать по-разному. Для первых - это постоянное изучение кровей и того, что от этого получается (своих и чужих) и работа с владельцами собак питомника (естественно с теми, кто хочет и МОЖЕТ) этим заниматься. Для этого питомник должен обладать опытом, знаниями и большим количеством исходного материала(т.е. изученными и отобранными). Это работа тонкая и я считаю практически закрытая для других. Её результат - хорошие породные собаки. И ВСЕ, кто здесь что то пишет рекрасно понимают, что с одного помета м.б. 1-2 хорошие собаки. ЭТО продукт природы, а не лаборатории по клонированию овечек Долли. Вторая группа - это просто владельцы собак. Они могут рабатать с заводчиком, могут не работать в плане разведения. Чаще всего наблюдается второе. И подавляющее кол-во вязок происходит на локальных территориях, с тем материалом, который есть. Результат на лице. Кстати, по моим наблюдениям, по персональным страничкам собак можно сразу практически безошибочно определить из какого они региона. Да и вообще, мне кажется, что владелец "проще" должен относится к потомству, произведенному ЕГО собакой, ведь он просто владелец одной собы, которая как-то ему досталась, тем более если хозяин понимает что-то в породе, то он сам трезво оценивает своего питомца и понимает, что может произвести его кобель или сука. Получился хороший помет -здорово. Тут я бы сказал банальный вопрос совести и задач владельцев. Если это деньги, то результат понятен. "Проще" - это не то что один хороший кобель окучивает всех сук в городе и считает что прода улучшена, а это действительно выборка с кем вязать а с кем нет....!!!!! И недаром в родословных написано заводчик и владелец. Владелец - хозяин собаки, который использует её рабочие качества (может быть), а не самостоятельный племенной разведенец. Может и зря я отписался в этой теме, т.к. она, как и все собаководство, похожа на Курильские вулканы - издалека красиво, но все время что-то кипит, бурлит и извергается. Еще раз подчеркну - мои слова это слова дилетанта, просто владельца одной собачки.
Может и зря я отписался в этой теме, т.к. она, как и все собаководство, похожа на Курильские вулканы - издалека красиво, но все время что-то кипит, бурлит и извергается.
Взгляд
цитата:
просто владельца одной
очень Важен и для человека, который занимается разведением
Отправлено: 22.07.09 12:56. Заголовок: Вилли пишет: Может ..
Вилли пишет:
цитата:
Может и зря я отписался в этой теме, т.к. она, как и все собаководство, похожа на Курильские вулканы - издалека красиво, но все время что-то кипит, бурлит и извергается
Совсем не зря! Респект!!!
"Бурлит и кипит" - потому, что люди, хоть и увлеченные одной "темой", но очень разные ... И ничего тут не поделаешь!
Я лично, являюсь, владельцем Русской цветной болонки. Изучать эту породу - нет ни времени, ни особого интереса. Лет 6 назад была владельцем племенной суки и , используемого в разведении различными клубами кобеля САО...
Мое отношение к этим собакам именно такое, как описал Вилли. Т.е. - они мне нравятся, я их "завела". Их недостатки, качество их потомства, подбор к ним партнеров - все это я и не пыталась "приватизировать" - у меня были ...Светлая память Николаевой Любови замечательные заводчики. Я старалась выставить полученного Любой очень породного кобеля, тогда, когда ей это было нужно и т.д.
А сейчас , мой заводчик по Русским цветным болонкам - Романенкова Эльвира ...Я взяла у нее Жулика "за щенков", без всякого Письменного договора, и честно исполняю возложенные на меня обязательства...
Все зависит от человека, начиная его индивидуальными чертами характера, воспитания и заканчивая уровнем образования...
С ВЕО - у меня отношения другие - тут "буство глаз и половодье чувств"-С!!! Мне всегда очень приятно, когда владельцы собак и моего и др. разведения, проявляют интерес к проблемам породы, к индивидуальным особенностям их собак, и их наследственности. Все, что знаю, всегда рассказываю, не скрывая и мнения оппонентов. И бывает очень досадно, когда владелец "закусил удила" - и "сам себе режиссер". Чтобы "тема" была достойно и объективна раскрыта, в ее обсуждении должны участвовать люди - близкие по "духу", образованию и совместимые.
А это - невозможно...
Так, что будем стараться, держаться подальше от "бурь" и "извержений", если от них нет никакой реальной пользы. К сожалению, большому количеству людей, тема становится понятна, исключительно, через "скандалешник"...Тогда становится интересно и начинают думать о проблеме. Думать-то, как оказывается умеют совсем не многие. Не то, что прибежать на форум и рвать тельняжки за свою собачку. А она, как таковая и не интересует никого...Люди размышляют о проблеме общей...
Это так, мои раздумья, во время "передышки" на работе...
Отправлено: 22.07.09 22:52. Заголовок: Все прваильно. Я во..
Все прваильно. Я вот лично, хоть и являюсь руководителем породной секции "ВЕО" - сейчас ровно 10 лет!!! (а также и НО, Кане корсо) - скажу честно и откровенно: овчарок не очень-то люблю. Правда. Азиаты и мастифы мне более интересны. Моя личная корсо и кобель моего разведения - становились ЛПП на монках. Белые Ночи-1 по корсо (этого года) - выиграла внучка моей собаки. И все же... Возрождение породы ВЕО - это то, чем мне интересно заниматься и то, на что я трачу много моральных и материальных сил. Мне это интересно. Это дело чести...
Для первых - это постоянное изучение кровей и того, что от этого получается (своих и чужих) и работа с владельцами собак питомника (естественно с теми, кто хочет и МОЖЕТ) этим заниматься. Для этого питомник должен обладать опытом, знаниями и большим количеством исходного материала(т.е. изученными и отобранными).
Это в идеале, что имеем на практике? Я обещала написать, про происхождении наших супер дрессированных и видение заводчика Антюшиной на разведение. Фото с чемпионата, кому интересно можете посмотреть в теме Чемпионат по ОКД и ЗКС. Цальгис Тамерлан (на фото черный, длинник , ну очень не крупный) (о. Найк Бойкот -м. Сандра) Виктория (на фото чепрак с рыжим, длинник)(о.Сенд Ирсей Ригель - м. Луна Байкот) Найк (богато одет, небольшой роста) (о.Найк Бойкот -м. Лайма)
А теперь что мы видим? Однопометники Найк Бойкот и Луна Бойкот, стабильно в сочетании с разными суками и даже с иногороднем кобелем, дали длинную шерсть. И маленький рост, Виктория от Сенд Ирсея скорее в кобелином типе. Луна повязана 6 раз, Найк и не сосчитать. И У ВСЕХ РОДОСЛОВНЫЕ ВЕО. У меня просто по человечески возникает вопрос, зачем вязать собак неоднократно проверенных и несущих в себе множество пороков. И продавать это людям которые звонят по объявлению и хотят ВЕО? Сейчас активно вяжут сыновей Найка с дочерьми Луны , тем самым инбредигируя и закрепляя все это. И все это тоже уходит в народ. Что это? Может кто из настоящих разведенцев объяснит? И после этого эти люди считают себя улучшателями породы... На мой взгляд это беспринципность и диверсия против многострадальных ВЕО.
. Возрождение породы ВЕО - это то, чем мне интересно заниматься и то, на что я трачу много моральных и материальных сил. Мне это интересно. Это дело чести...
Отправлено: 23.07.09 21:35. Заголовок: таша пишет: Может к..
таша пишет:
цитата:
Может кто из настоящих разведенцев объяснит? И после этого эти люди считают себя улучшателями породы... На мой взгляд это беспринципность и диверсия против многострадальных ВЕО.
И не надо быть "разведенцем" что бы это объяснить...... - я уже писал, что есть два основных принципа в ЛЮБОМ деле. Перефразируя их к ВЕО это может звучать так - как постановка основной задачи самому себе как разведенцу: 1. Я хочу разводить породных ВЕО, а если при этом ещё получится и заработать, это не плохо..... 2. Я хочу заработать, на чем мне все равно, пусть это будет ВЕО - лишь бы побольше заработать и все равно кому идля чего продать В этом и есть разница......... причем огромная. Этим и отличается художник от продавца гашиша. А почвой для комерсантов от любой породы является безграмотность людей - покупателей. Беда любой породы в том, что она может стать популярной (модной), как то далматинцы, Путинские любимцы лабрадоры, Мухтары из новых сериалов и т.д. Беда овчарок, не только ВЕО, но и НО и других в том, что эти собаки вне моды, а большой спрос на них - рождает и предложение.... И предложение всегда находится, мир то ведь не без "добрых" людей. Когда ТЫ САМ ДЛЯ СЕБЯ выбираешь шенка, тебе же никто не скажет, что я просто зарабатываю на них деньги.... а ведь говорят, что я руководитель секции ВЕО в городе N-ске и у меня лучшие собаки. А вот кстати есть пара шенков на продажу.... А что может видеть простой обыватель, который только со временем понимает, что купил он ОСЛИКА И-А..... Если этот ослик покупался на цепочку, то и бох с ним, а если нет, то беда....????? Продолжение следует ??????
Браво ВИЛЛИ! Все настолько доходчиво и просто, а главное правдивое описание современной действительности. Когда я искала собаку, мне "мои друзья" даже не сказали что есть такой журнал ВЕО (нета у меня не было), и активно предлагали своих щенков. Слава богу, что на тот момент в городе просто не было черных овчарок, что я собственно искала. А ведь они понимали что я беру не на цепочку, а буду заниматься и выставлять. Порядочные люди, ничего не скажешь За то когда въехала и разобралась, стала им всем говорить-Что же вы делаете? И стала врагом №1. Теперь, если ко мне обращаются по поводу приобретения щенка, я отправляю людей на сайты ВЕО, показываю журналы и долго беседую с людьми. Человек должен владеть информацией, и иметь право выбора, что бы потом не поминал меня не добрым словом. Неужели спокойная совесть стоит меньше чем деньги за щенка? А может этим людям действительно нравяться свои собаки, и они считают что так и должно быть? Не знаю что хуже, из двух последних пунктов Вилли пишет:
Отправлено: 24.07.09 00:38. Заголовок: Вот очень интересно ..
Вот очень интересно посмотреть на заводчиков, которые в чистом виде зарабатывают на собаках. Я не встречала. Даже те горе-разведенцы, которые не вкладываются в выставки, дрессировки и прочее, сидят со щенками и по 2 и по 3 , а то и более месяцев. Специалисты у них не купят, а обывателей тоже в наше время поискать надо. Затраты на кормежку, прививки, документы, расчет с кобелем, а дорого опять же посредственных соб не продашь. В итоге они вопят , чтоб забрали хоть как этих никому не нужных щенков. Ну а с хорошими другое: одини затраты на выставки могут зашкаливать, у ВЕО еще цены на монопородки приемлимы, а вот у нем. овчарок в рабочем классе 1700 р.! А таких выставок не одна, а много, очень много. А если еще поездки в другие города! Выращивание щенков на хорошем корме, опять же щенки могут засидеться, так как хороших на цепь не продашь, будешь владельцев искать. Достойный владелец сейчас - клад, его и днем с огнем не сыщешь! Так что какой заработок??? Одни убытки, да еще такие!!!
Отправлено: 24.07.09 01:29. Заголовок: Не знаю кто живет на..
Не знаю кто живет на какие средства, но для меня это дичь какая-то! Может на чихах и тоях и можно заработать. Но на овчарках?! Не представляю. Если может кормить перловкой, продавать оптом по пять тыщ и тут же снова вязать. И т о не особый заработок. Ну может у вас в Москве так щенков хорошо берут....
Ну может у вас в Москве так щенков хорошо берут....
У нас в Москве - все точно также, как и по всей России.
Как я понимаю, Вилли пишет не о "заработках", а об отношении к "получению пометов" и т.д.
А , кстати, мы на днях разговаривали с одной из членов нашего "Ратибора", вот она мне поведала, что ее соседка, очень рекомендовала ей повязать свою суку. Сама соседка- владелица невзрачной полукровочки, в восторге от того, что заработала весной на щенках "ВЕО" 120 тычяч, "чистыми"...
И так бывает...
таша пишет:
цитата:
А может этим людям действительно нравяться свои собаки, и они считают что так и должно быть?
Как я понимаю, Вилли пишет не о "заработках", а об отношении к "получению пометов" и т.д.
Абсолютно правильно, причем хочу подчеркнуть, что я далеко не знаток породы и на сегодняшний день могу только понять, что чем больше рыжего в ВЕО, тем он ближе к НО.... или оценить для себя по-принципу нравится - не нравится. Все давно уже описано стандартом, а идеалов практически нет - это закон природы опять же. Есть более приближенные к нему, которых и должно быть ОЧЕНЬ мало.... Кстати, многие мировые идеалы, как то Венера Милосская или Нефертити вообще представлены лишь фрагментами.... На форуме часто звучит, что вот у этого кобеля хорошая голова, а у этого корпус и т.д. и у некоторых больше +++, а у некоторых меньше. Сама тема племенного брака должна применяться к "разведенцам", которые сознательно штампуют его в промышленных масштабах, перекрещивая то, что сегодня есть под рукой, или тем что можно взять в аренду и перекрыть им всех сук в городе...., это и есть вредительство ко всему племени ВЕО. Я думаю, что практически можно посчитать сколько во всей породе ВЕО сегодня по-настоящему ПЛЕМЕННЫХ собак и поверьте - мы много не насчитаем
Тема заработка на собах конечно же барабан, но при правильном подходе, что с посредственного арендного кобеля за год можно получить 7-10 кратную прибыль от стоимости арендной платы. А если отдать его на "казённые харчи" - просто Эльдорадо. Это и есть основная движущая сила ....
Отправлено: 24.07.09 11:23. Заголовок: Вилли пишет: Сама т..
Вилли пишет:
цитата:
Сама тема племенного брака должна применяться к "разведенцам", которые сознательно штампуют его в промышленных масштабах, перекрещивая то, что сегодня есть под рукой, или тем что можно взять в аренду и перекрыть им всех сук в городе...., это и есть вредительство ко всему племени ВЕО.
Именно так считаю и я! И если когда и пишу о чужом плембраке - именно в этом "ключе". Так как прекрасно понимаю и на практике не раз получила : " Человек предполагает, а Бог - располагает"... "Бог" в данном случае - генетика...А она, как известно - кладбище надежд... Но "Луч солнца" - блистает все же. Иногда - сразу повезет, и рассчеты оправдаются. Но чаще - путь долгий... Поэтому, на сообщение о плембраке, полученном добросовестными знающими заводчиками, всегда огорчаюсь, и просто принимаю к сведению, чтобы избежать подобной комбинации.
Что касается - пересчитать сегодняшних производителей - это точно, хорошо, если с десяток насчитаем по всей России...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Вилли пишет: 
А она, как таковая и не интересует никого...Люди размышляют о проблеме общей... 
Браво ВИЛЛИ! Все настолько доходчиво и просто, а главное правдивое описание современной действительности. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума