Отправлено: 11.04.09 05:26. Заголовок: "Плем. брак в породе ВЕО". (продолжение)
Дорогие форумчане, ваши посты перенесены в новую тему. Большая просьба ко всем - общаться корректно, т.к. в основном любой плем.брак это рецессивный ген и, как правило, наследуется с двух сторон. Эта тема открыта не для взаимных упреков, а для информации!!!
Отправлено: 13.05.09 08:02. Заголовок: Обормотинка. Ты гото..
Обормотинка. Ты готовься зубы и семенники у щенков Награды за Смелость считать... И краску покупайте, пятна закрашивать... И будет вам "награда за смелость". Айгун - "неумовимый Джон". В Москве никому на фик не нужен. Так ты девчонку из Белгорода к нему притащила...Ай да "заводчик"...
Сколько вязок у Эроса? Вот с Азелью , возможно, несочетаемость. Обрадовалась... Погоди...Ты сына Кейта -беззубого вяжешь, так что ж на Эроса "запала"? Аналогичный случАй. От Эроса детки хоть работают От Кейта и беззубые есть, и крипторхи ,и длинники, и "лаечки", правда ушки стоят, коротенькие... От Айгуна - Тарасова "лаечку" с белым воротником уже усыпила. Тебя же это не смутило...И в рабочем классе никто не разу не отработал. Ты ж такое внимание оказываешь "рабочим качествам"? Да и Арнольд у Айгуна в прадедах...Не боишься, значит, на Арнольда инбридировать???
Ната, Наташ, ну изменения произошли, конечно, мутации там и пр. Но, все же зонар ВСЕГДА является доминантным геном и НИКОГДА в рецессиве не был! А господин, видимо, все-таки ОЧЕНЬ ШУТИТЬ ИЗВОЛЮТЬ!
Отправлено: 13.05.09 08:09. Заголовок: Маслова пишет: Но, ..
Маслова пишет:
цитата:
Но, все же зонар ВСЕГДА является доминантным геном и НИКОГДА в рецессиве не был!
Галина! У нас есть темка "Лекция по генетике". Загляни, чтоб одно и тоже в сотый раз не писать. Лекцию читала - "ведущий генетик" - Соцкая. Про окрасы она читала прекрасно. Там даже запись лекции есть.
Отправлено: 13.05.09 14:12. Заголовок: Гром и Обормотинка о..
Гром и Обормотинка озвучили двух сук-однопометниц без премаляров от Эроса. Да это не есть хорошо, но если бы кобель в каждом помете давал такой плем.брак, то тогда с уверенностью можно сказать, что это несет данный кобель. А так же интересно вязалась ли данная сука с другим кобелем и не проосто с другим, а с другими кровями и не было ли там такого же плем.брака. И никогда я не поверю, что при широком использовании кобелей в разведении, ни у кого не вылезал какой-нибудь плем.брак. Начиная заниматься разведением, надо знать сочетаемость кровей и то всего не просчитаешь. И уметь анализировать при каких сочетаниях крови ложатся хорошо или плохо.
Отправлено: 13.05.09 15:10. Заголовок: Можно я текст одн..
Можно я текст одного специалиста про зубки,пасту и хлеб с мясом себе скопирую и своему вету на форум выложу в юморе? Я правильно поняла ЕСЛИ ЧИСТИТЬ ЗУБКИ ЩЕНКУ ПАСТОЙ БАЙЕР (не путать с Блендаметом от бактерий,усиленно размножающихся у всех нас во рту), А ТАКЖЕ КОРМИТЬ ХЛЕБОМ С МЯСОМ ( может эти бутерброды хоть маслицем сбрызнуть? А? ) плюс чуть не забыла про глюконат кальция( это же ПАНАЦЕЯ!!!! ОТ ВСЕХ БОЛЯЧЕК!!!!!) ,ТО ЩЕНОК ВЫРАСТЕТ ЖУТКО ЗУБАСТЫЙ ! ГОСПОДИ! ДАЙ БОГ ТЕРПЕНИЯ!
Отправлено: 13.05.09 15:27. Заголовок: monti star пишет: Т..
monti star пишет:
цитата:
ТО ЩЕНОК ВЫРАСТЕТ ЖУТКО ЗУБАСТЫЙ !
Не ,Щас точно рухну!,вчера ели усидела на стуле! В чем же дело,какой плембрак,ГЛАВНОЕ МЯСО С ХЛЕБОМ,И ПАСТА ЛАКАЛЮТ!,И ВСЕ ЗУБЬЯ НА МЕСТЕ!. Ну полный абзац! И нафигаси эта гинетика,крови,ГЛАВНОЕ МЯСО,ПАСТА,КАЛЬЦИЙ! УРА,И С БЕЗЗУБОСТЬЮ ПОКОНЧЕНО!
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА
постоянный участник
Сообщение: 1566
Зарегистрирован: 03.10.07
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
Репутация:
3
Отправлено: 13.05.09 15:27. Заголовок: monti star пишет: Г..
monti star пишет:
цитата:
ГОСПОДИ! ДАЙ БОГ ТЕРПЕНИЯ!
Мне тоже нуНо его...етага терпениЮ .... а собакам хлеба с мясом .... и зубастости... а ишшо нам Всем.... позитива.... ... и блендомеда ... ШутЮ я так... хорошо до дачи доехала...пообедамши... к компу... в темку.... и шутю А ваще анекдот вспомнила...когда олигарх услыхав молитвы "жаждущего " ...протянул ему сто долларов со словами... иди... и ни отвлекай господа от моих просьб
Ой, МАМА ДОРОГАЯ, чего понаписали -то покуда я в отъезде была
saiber Уважаемая saiber , спасибо, конечно, за "любовь", но почему-то все это больше похоже на шутку или... простите на провокацию Кто вы?. Слава Богу форумчане народ бывалый и ВО ВСЕМ разобрались довольно быстро. А теперь давайте вместе посмеемся
озвучили двух сук-однопометниц без премаляров от Эроса.
Это новость для меня. Легра постоянно выставляется. Мы ее поздравляем, выходит что даже хозяйка и судьи не в курсе проблемы . Лидзана еще не выставлялась, кто ее осматривал? Значит все это требует проверки. Если подтвердится, то эти суки не пойдут в разведение.
Конечно , может случиться, что их ДОСАФ или Невский Стиль присмотрят для себя( шутка )
Да, а что вы смеетесь? Милиционер - самое беззащитное, трепетное создание. Обижать грешно.
Мы с Банзаем на 9-е мая на обеспечении стояли. Ну да, на последней выставке Т2 огребли. Зато на салюте в день победы - не сабый, между прочим салютик, и мы в эпицентре были. Но, увы, судей по тестированию там не было
Ну куда ж вы??? постойте! Не убегайте, а то рефлекс сработает........ За себя не отвечаю ...
Нет, нет и еще раз нет. Только гуманизм и соцзаконность. Вот Банзай Арнольдович Крюкинс-Логерфольд все подтвердит. Кстати, позавчера снова папой стал....
Отправлено: 13.05.09 23:45. Заголовок: маша123 Но я и не п..
маша123 Но я и не примазываюсь!! Я, конечно, не юная особа, но уже и у Бонзы это второй брак с той же дамой! Первые дети удались, вот и решились снова. Между прочим, Синюха уже ДВАЖДЫ дед. Так что я отдыхаю и бамбук курю. Скоро третий помет внуков на подходе...........
МАМА- МОЯ ДОРОГАЯ , а почему без меня(каюсь работала).Вот всё прочитала и вдруг поняла:как нам не хватает встречь друг с другом.Тихо ,АЛЛЁ ГАРАЖ,Ч.К. мы вместе: ПОДДОРОЖНИК ТРАВА......
лена3455
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 14.05.09 10:09. Заголовок: Ну хорошо :ШУМЕЛ КАМ..
Ну хорошо :ШУМЕЛ КАМЫШ И КТО-ТО ГНУЛСЯ-это не про нас.
гром
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 14.05.09 19:34. Заголовок: erosdelut Это новос..
erosdelut
цитата:
Это новость для меня. Легра постоянно выставляется. Мы ее поздравляем, выходит что даже хозяйка и судьи не в курсе проблемы . Лидзана еще не выставлялась, кто ее осматривал? Значит все это требует проверки. Если подтвердится, то эти суки не пойдут в разведение
Я думаю фотография Легриной челюсти будет достаточно, чтобы убедиться что П3 у нее отсутствует:
Ну и для сравнения сторона где зубы есть
лена3455
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 14.05.09 21:38. Заголовок: Подумаешь нет зубик..
Подумаешь нет зубиков.Но общее впечатление----- Ой!Я думаю собачка добрая?
Отправлено: 14.05.09 23:25. Заголовок: лена3455 пишет: Я ..
лена3455 пишет:
цитата:
Я думаю собачка добрая?
Похожа добрая, добрая......... Раз чужой человек её так нафотографировал. Или Гром владелец Легры? Да зубика нет, но..... Как можно по челюсти определить, что это за собака? Где на ней написано, что это Легра?
Гром! Прекратите наезжать здесь на Эроса де Лютвинс. Подумаешь, какой пустячок, нет п3. А Вы десны массировали????????????????
Вот в помете от Логерфольд Жасмин и Эроса де Лютвинс в половине помета у щенков неполнозубость. И что? Прекрасные собаки с прекрасной родословной. А у Логерфольд Ялоны (из того же помета) вообще 3-х зубов не хватает. А все почему? Потому, что надо массировать десны!!!!!!!!!!! А еще чистить зубы и есть хлеб с мясом, а ни какой-нибудь ROYAL ////////////
МАМА- МОЯ ДОРОГАЯ , а почему без меня(каюсь работала).Вот всё прочитала и вдруг поняла:как нам не хватает встречь друг с другом.Тихо ,АЛЛЁ ГАРАЖ,Ч.К. мы вместе: ПОДДОРОЖНИК ТРАВА......
Лена, если бухать будете меня возьммите. Я ВАМ И НЕ ТАКОЕ СПОЮ............................................................ (Узнаете меня по футболке с Эросом).
Уважаемая, Вы - прелесть и само очарование. Могу только догадываться,с чьих слов Вы поете такие песни, но информация, увы неверная изначально. Вы лично помет Жасмин осматривали?
Если генетически зубов нет, Вы хоть измассируйтесь до крови, зубы не появятся.
Отправлено: 15.05.09 08:07. Заголовок: saiber пишет: Я ВАМ..
saiber пишет:
цитата:
Я ВАМ И НЕ ТАКОЕ СПОЮ............................................................ (Узнаете меня по футболке с Эросом).
Так Вы пойте, продолжайте...Очки зарабатывать... Если Лена не возьмет "бухать", то уж кто-нибудь "осчастливит" точно...
А по поводу Эроса - ну, если это имеет место быть, тем, кто "работает" с его потомками, надо бы проанализировать в каких сочетаниях это проявилось. И учитывать это при составлении плана вязок.
Сам Эрос ведь не имеет этого порока?
А у нас многие используют кобелей, у которых у САМИХ нет зубов...
Вот Вы, придумате чего такиим разведенцам делать... Чем кормить, где массировать и кому массировать, главное... Неполнозубым кобелям, или их "зубастым" хозяйкам...
гром
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 15.05.09 10:10. Заголовок: saiber пишет Гром! П..
saiber пишет
цитата:
Гром! Прекратите наезжать здесь на Эроса де Лютвинс. Подумаешь, какой пустячок, нет п3. А Вы десны массировали????????????????
Вот в помете от Логерфольд Жасмин и Эроса де Лютвинс в половине помета у щенков неполнозубость. И что? Прекрасные собаки с прекрасной родословной. А у Логерфольд Ялоны (из того же помета) вообще 3-х зубов не хватает. А все почему? Потому, что надо массировать десны!!!!!!!!!!! А еще чистить зубы и есть хлеб с мясом, а ни какой-нибудь ROYAL ////////////
Я не наезжаю на Эроса. Если бы наезжала, то это бы выглядело по другому. Я пишу по факту в теме "Плем. брак в породе ВЕО". А факт такой - беззубость и это племенной брак. И это проблема разведенцев - специалистов, тех, которые себя профи называют. Породой много лет занимаются, а брак стабильно получают. Герасимова пишет
цитата:
надо бы проанализировать в каких сочетаниях это проявилось. И учитывать это при составлении плана вязок.
Получается до сих пор не научились анализировать и грамотно составлять планы вязок. saiber Более глупых выссказываний, как Ваши я в жизни не слышала. Истина для глупцов - то же, что факел среди тумана: он светится, не разгоняя его. Пьер Буаст
Подумаешь, какой пустячок, нет п3. А Вы десны массировали????????????????
Действительно, чего заморачиваться то? Массаж ,а еще можно правильное дыхание по МАЛАХОВУ с приседанием
Что это первые собаки без зубков? Были вот и такие
Цезар 28.06.76. ( Раджа х Шельда) Породный небольшого роста. крепкокостный кобель. \\\голова породная с чуть обуженной мордой ,кругловатыми глазами. прикус правильный. В нижне челюсти справа нет второго премоляра, и нет слева первого и второго премоляра. правильный формат. прямоваты плечи и пясти. з.к. правильные. 1 1 хорошо . медаль 3 ст. Дон 30.04.76 (ДАК х Кинга) Породный с крепким костяком. хор.физ.развитой. голова породная широковата в черепе,чуть коротковата морда. несколько развешивает уши. прикус правильный ,не первого премоляра справа. грудь развита. мягковата спина.коротковат круп. конечности правильные крепкие. высоко несет хвост. 11.оч.хор.
ЭЛЬБУШ чепр.1.12.70года БУШУЙ (шлойдо) хЭЛЬБА (комарова) оценка испытаний ОКД-1 вл.ДЕсятников В.И. очень породный,крупный с красивыми линиями,гармонично сложенный кобель. Крепкий костяк,сухая хорошо развитая мускулатура.голова породная,правильных линий и пропорций с темными глазами,но с чуть сыроватыми губами.красивая линия верха.грудь глудокая,широкая. конечности правильного постава с хорошо выражеными углами.движения плавные,свободные.прикус рпавильный,но к сожалению на нижней челюсти с обеих сторон отсутствуют по второму премоляру. ! 1отлично БЗМ
Но больше всего мне нравится вот это!!!! НОРД-ФРАМ чепрачный рожд.29.03 71. Уран(понамарева) х Майя (дормидонтова) вл.Абраменко И.И. породный,крупный,крепкокостный,хорошо физически развитый кобель. Голова несколько сглажен переход от лба к морде глаза темные прикус правильный,но недостает пяти премоляров на нижней по Р2 с обеих сторон, на верхней справа 3 и 4 ,слева 3корпус растянут хорошо.спина прямая скошен круп. грудь развита хорошо.конечности правильные.движения чуть скакательные.два семенника,но на правом большой жировик. 10.оч.хор.м.з.м.
Отправлено: 15.05.09 17:39. Заголовок: Да уж! Когда-то на о..
Да уж! Когда-то на отсутствие зубов обращали очень мало внимания! А до определенного времени и крипторхи порочными не считались! Но время-то вперед течет!
Отправлено: 17.05.09 10:41. Заголовок: гром А Вы что, сами..
гром А Вы что, сами не видите? Верхнее фото, где пасть раскрыта и снизу снято. Посмотрите на симметрию "пустот" в районе Р3 и нарушение этой самой симметрии относительно расположения самого первого зуба после клыка. Что спорить и упираться, видя очевидное? А знаете, еще бывает полный комплект при несоответствии зубной формуле. Исходя из Ваших слов выходит, что если бы данная собака имела и с права лишний Р1, то Вы и беззубость бы не заметили. "Ну дырки в зубах по какой то причине на месте и в размер зуба, но зубов то-сколько надо. Просто зуб немного не в том месте пророс." Так что ли? Кстати, я к Вам в Псков приеду на монку. Покажите мне ее. Я Вам на самой собаке все покажу и объясню. Хотя, не пойму, как этого можно не видеть? Еще оскорбить пытаетесь. гром пишет:
цитата:
Сейчас у нас каждый специалист -эксперт. Кто больше????
А Вы верхнее фото распечатайте и на выставку принесите и попросите экспертов, на обороте свои заключения написать. Я не сомневаюсь в том, что там будет наисано, ни на йоту. Правда сомневаюсь, что Вы ,даже после этого, за обвинения меня в некомпетентности, извинитесь. Я не имею привычки утверждать то, в чем на 100 % не уверена.
Отправлено: 17.05.09 13:09. Заголовок: Кузнецова вы во Пско..
Кузнецова вы во Псков на какое на моно едите?
гром
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 17.05.09 14:53. Заголовок: Кузнецова пишет А В..
Кузнецова пишет
цитата:
А Вы верхнее фото распечатайте и на выставку принесите и попросите экспертов, на обороте свои заключения написать
Легру смотрели три эксперта: 1. Александров - нет П1. 2. Радюк - нет М1 с обеих осторон. 3. Матвеева - нет П3. Конечно разницы большой нет, которого зуба не хватает. В любом случае - это беззубость и плембрак. Я не эксперт и мое мнение ничего не значит. Спорить я тем более ни с кем не хочу. Я могу распечатать снимок и принести на выставку. Да и саму собаку обязательно увидите на выставке. Только вот хозяйке Легры от этого легче не станет. Очень много надежд у нее было на Легру. А мне любителю породы ВЕО, обидно до слез. Объясню почему. У нас во Пскове очень мало ВЕО, да и качество честно говоря не очень. Людей, которые могут себе позволить привезти щенка из другого города и того меньше. Привезли Майта - дисплазия. Привезли Легру - беззубость. Как нам породу в городе поднимать??? Нам пишут - не дадим вам моно, у вас собак нет. А где их взять? Ведь та же выставка - это реклама породы. У нас на выставку ходит очень много людей. Хочется, чтобы люди увидели красивых собак, настоящих ВЕО и захотели себе таких. Во Пскове многие даже не различают немец это или восточник. А разница огромная. ВЕО - это высокоинтелектуальная, думающая собака. Кузнецова пишет
цитата:
Правда сомневаюсь, что Вы ,даже после этого, за обвинения меня в некомпетентности, извинитесь. Я не имею привычки утверждать то, в чем на 100 % не уверена.
Мне не надо ждать никакого подтверждения. Я сейчас прошу у Вас извинения, если мои слова Вас обидели. Я этого не хотела на в коем случае. Для меня не важно каких именно и скольких зубов не хватает. Есть факт и Легру мы вязать не можем.
Легру смотрели три эксперта: 1. Александров - нет П1. 2. Радюк - нет М1 с обеих осторон. 3. Матвеева - нет П3. Конечно разницы большой нет, которого зуба не хватает.
Хммм.... Чтоб эксперты на различили П-шки и М-ки???? Была во Пскове как-то раз на выставке. Года 4 назад., со своей корсо. Это была всероссийка. Видела ринг ВЕО. Лучше б я его не видела... ВЕО там по типу не было ни одной. Не знаю как поменялась ситуация сейчас. Но мне искренне жаль, что вам туда продают плембрак.
Вообще, конечно, Вас это не утешит, но знаю ситуацию по большинству пород - из столиц и больших городов обычно НИЧЕГО ХОРОШЕГО заводчики не продают. Ежели только по хорошему знакомству и отлаженным связям. Увы, для некоторых провинция - рынок сбыта ненужного племенного материала. Не имею ввиду ВЕО, но знаю о чем говорю. Бывала на выставках Перми, Новосибирска, Пскова, Новгорода, Выборга, видела собак Петрозаводска и некоторых других городов. То же самое и за границей. Очень тяжело купить племенное животное на вывоз, даже за большие деньги. Хорошее-то, оно самим нужно.
Отправлено: 17.05.09 19:33. Заголовок: Хрен с ними с зубами..
Хрен с ними с зубами у меня вот такой вопрос. Кто нибудь обращал внимание на сокращение ЖИЗНИ собак? (Объясняю на пальцах лазаю по разным форумам и сайтам и стала замечать рост смертей собак еще далеко не старых.Ну что за возраст 6-8 лет для овчарки? А в таком возрасте уже пишут о страшных болячках, параличах и всякой гадости ,и это у собак ,которым природой своей заложено бегать и двигаться почти до самого конца. И возраст 8-10 лет это возраст стареющей,но не дряхлой собаки) Экология? Генетика? ОТКУДА такая смертность?
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА
постоянный участник
Сообщение: 1592
Зарегистрирован: 03.10.07
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
Репутация:
3
Отправлено: 17.05.09 20:37. Заголовок: monti star пишет: у..
monti star пишет:
цитата:
у меня вот такой вопрос. Кто нибудь обращал внимание на сокращение ЖИЗНИ собак?
У меня правда обе собы прожили по 14,5 лет... но .... действительно все больше стало уходить молодых собак... Лена+100 хорошо бы послушать мнение и если есть ,почитать... ЧО и КАК НАДО...чтоб уберечь лапсиков наших
Отправлено: 17.05.09 23:54. Заголовок: monti star Показат..
monti star
Показатели генетического здоровья - плолдовитость и долгожительство. Вы правы. Я обоих своих кобелей брала по показателям: препотентность, темперасент, плодовитость, долгожиельство.
У Банзая - отец дал Бонзу в 9 лет. Прожил 13 с лишним. Прабабка, Белинда, прожила окало 14, последние дети были в 11-12 лет. У Зарика - бабка по отцу умерла в 14, бабка по матери - почти также.
Это - хорошие показатели. Для меня лично - это было одним из решающих факторов когда я выбирала себе собак.
Отправлено: 18.05.09 15:35. Заголовок: гром пишет: У нас ..
гром пишет:
цитата:
У нас во Пскове очень мало ВЕО, да и качество честно говоря не очень. Людей, которые могут себе позволить привезти щенка из другого города и того меньше. Привезли Майта - дисплазия. Привезли Легру - беззубость. Как нам породу в городе поднимать???
Вам надо брать подрощенных щенков, что бы было всё видно. Или заключать договор с хозяином щенка о том, что Вы берёте собаку для разведения и если возникают какие то проблемы, щенка возвращают, или отдают деньги. Ну а если собака закрывает ГЧР , то доплатить хозяину за хорошую собаку.
Какой ужас! Как же всё-таки бороться с недобросовестными заводчиками? Договор - это хорошо.Но ведь совесть то у людей должна быть Вот например как у нас рассуждает один "разводчик": "...И почему такое отношение недоброжилательности к чуть подлохмаченным ВЕО..." "...Я вот не знаю почему у Тайны нет примоляра, но может он у нее сломался такое тоже вероятно, а щенки вроде бы костистые получаються и очень крупные причем со всеми зубами..." "...А все таки Тайна сука костистая и передает она костяк всем своим щенам, не факт что щены при разведении дадут длиношерстных или без зубых???? Или вы так не считаете?..." Кстати,этот "чуть подлохмаченный ВЕО" сын всё той же Тайны Такое ощущение,что человек в "ромашку" играет: повезет-не повезет. Вот такое разведение...покупателей. Блин!
Отправлено: 19.05.09 20:30. Заголовок: гром, а вот здесь я ..
гром, а вот здесь я с Вами не согласна. В чем причина отказа от дачи информации? Почему такие тайны? Мне абсолютно непонятно! Майту в 7 месяцев собирались делать повторный снимок. По результатам рентгена должен был решаться вопрос о необходимости операции. И если бы щенок был прооперирован, то я со своей стороны, приняла бы участие в возмещении части расходов.
"...И почему такое отношение недоброжилательности к чуть подлохмаченным ВЕО..." "...Я вот не знаю почему у Тайны нет примоляра, но может он у нее сломался такое тоже вероятно, а щенки вроде бы костистые получаються и очень крупные причем со всеми зубами..."
Длинношерстость, отсутствие премоляра это пороки. Собаки имеющие эти пороки в разведение допускаться не должны, а если все-таки человек продолжает вязать таких собак, то они должны идти вне плана. Только зачем занимать руки такими собаками, когда проще такую собаку просто любить и не использовать, а для племенного разведения приобрести себе достойную суку. А для того, что б опять не попасть в просак, то щенка лучше приобрести постарше, где-то после трех месяцев, когда уже видна и нервуха, и цвет глаз, и шерсть, у кобелей семенники, и стати, и ушки и многое другое.....
Ирин! Так об этом уже ВСЕМ И ПО СТО раз ВСЕ И ВЕЗДЕ говорят, ан -нет,проще видно людям взять-перевести в кармане подсосника и гадать потом на ромашке. Жалко владельцев,жалко щенков. НО ДУМАТЬ ЖЕ надо было. Я вот всегда в пример машину привожу. Возьмете ее у дяди чужого без тест-драйва? НЕт! В таких покупках и под капот и под днище слазаете. и не поверите на слово прежнему владельцу,что машинка в гараже все время стояла. Ищем трещинки и сколы,а тут.... ах! хочу вот этого щеночка.симпотика. А выросла ни корова- ни лошадь, ни поехать ни молока попить. ЛЮДИ! ДА включайте вы не чувства ,а мозг в этих делах!
Отправлено: 20.05.09 01:15. Заголовок: monti star А я с Ва..
monti star А я с Вами не согласна! От перспективной пары самые хорошие щенки практически всегда к актировке уже заняты. Очень редко продают очень хороших подрощенных щенков-их либо оставляют себе либо отдают в совладение. Глупо продать классную собу, когда уже видно, что она 100% классная. Многие люди хотят вырастить щена сами, и в этом есть здравый смысл. И самое главное-собака, это не машина. Хотя я убеждена, что покупка машины это ещё большая лотерея, чем покупка собаки. А тест-драйв не поможет никакой, что с машиной , что с собакой.
Отправлено: 20.05.09 01:34. Заголовок: jakonda пишет: От п..
jakonda пишет:
цитата:
От перспективной пары самые хорошие щенки практически всегда к актировке уже заняты
Надежда, сечас такие времена, что почти все щены подсиживают. Всех себе не оставишь, если живешь в квартире, а совладение вещь не надежная..... Хотя я люблю брать щенков в месячном возрасте, сутки дома побыл и он весь твой... Но несведующим людям, которые хотят приобрести щена в другой регион для плем.работы, то наверно, лучше брать все-таки подрощенного. ИМХО
Марина2506
Сообщение: 80
Зарегистрирован: 11.02.09
Откуда: Россия, сыктывкар
Репутация:
0
Сообщение: 81
Зарегистрирован: 11.02.09
Откуда: Россия, сыктывкар
Репутация:
0
Отправлено: 20.05.09 08:46. Заголовок: У меня возник вопрос..
У меня возник вопрос: предположим кобель и сука1 - производители, в помете получился плембрак, провели анализ кровей и с другой сукой2 получили чистый помет... тогда получается что сука1 - опять вяжется с другим кобелем чтобы выяснить она дает брак или кобель? Но это же "толпы" щенков... и сколько надо пометов чтоб выяснить что кобель хорош но не племенной? или сука? (возможно про это где-то уже было но я не видела...)
И почему при выявлении различных пороков собак не стерелизуют? а пытаются получить хоть "что-то приличное" (вопрос этот скорее риторический)
И самое страшное: я никогда не давала своему псу глюканат кальция и вот результат: с нижней челюсти был потерян зуб...
Отправлено: 20.05.09 13:28. Заголовок: Марина2506 Эта сука..
Марина2506 Эта сука1 с другим кобелём не дать плембрака(также и кобель...).Почему их надо стерилизовать?! Марина2506 пишет:
цитата:
никогда не давала своему псу глюканат кальция
Почему Вы решили,что зуб был потерян из-за этого?!Можно предполагать,но не утверждать...Причины могут быть другие.Во всех таких вопросах-ответы не однозначны.
Дроздова ,Ирина Александровна,ну вот я практически всё слово в слово говорю,так я сразу враг народа,а Бара моя такая-сякая! Я только удивляюсь,куда,в рот или в ...,смотрели эксперты,когда давали нашей знаменитой беззубой Тайне оценки Таким халатным отношением к судейству они позволили проникнуть в породу суке с пороком.Она теперь щенится,щенки выставляются,в клубе уже висит рекламка на одного её сына,у которого тоже нет Р1 Когда я сказала про него руководителю клуба,мне ответили: не надо других обсуждать...Самое страшное,что щенки хорошие получились,действительно крупные и костистые.И ведь кто-нибудь может клюнуть на эту рекламку!Девок то у нас сейчас достаточно,а вязать их не с кем...Трындец!
ну вот я практически всё слово в слово говорю,так я сразу враг народа,а Бара моя такая-сякая! Я только удивляюсь,куда,в рот или в ...,смотрели эксперты,когда давали нашей знаменитой беззубой Тайне оценки
Правда-матка, она горька и не каждый воспринимает её правильно, это удел сильных.... А вот эксперты с зубами лопухнулись..... , а может к концу выставки "глаз замылился".....хотя.... Комиссарова пишет:
цитата:
Самое страшное,что щенки хорошие получились,действительно крупные и костистые.И ведь кто-нибудь может клюнуть на эту рекламку
Конечно клюнут и потом будут доказывать с пеной у рта.... А этот порок обязательно будет проявлется у потомков.
Отправлено: 21.05.09 09:57. Заголовок: бублик ,если бы у Тэ..
бублик ,если бы у Тэссы была нормальная психика,я бы её у себя не оставила.Потому что планировала вязать свою старшую собаку Бару,хотела ехать в другой город,сейчас много хороших питомников и не только в Москве и Питере. И вот с последнего помета я бы и оставила себе щенка.Это могло бы случиться как раз в 2008 году.Но...Не смогла я отдать Тэсску,боялась,что ребенка просто напросто усыпят и всё. А насчет вязки. С одной стороны,почему бы и нет,еще и не таких вяжут.Да,она промежуточного типа,есть недостатки.Но если к ней грамотно подобрать кобеля,думаю,что неплохих щенков она дала бы.А с другой стороны,она из такого "поганого" помета,что может тоже нести в себе всякую бяку-кукаряку. Поэтому не знаю даже. Смотрела бы по ситуции.
если собаки дают брак, то почему их не стерелизуют?
Может быть не сочетаются определенный крови, так зачем же стерилизовать. А в других сочетаниях брака может и не оказаться. Учитывать предыдущий негативный опыт нужно. И подбирать пары с учетом этого опыта.
И все-таки вопрос остается открытым: если собаки дают брак, то почему их не стерелизуют?
Да попробуй ка стерилизуй, каждый считает что у него как раз не брак, а так недостаток. Вон на мубе, какой то деятель из Германии суку купил, а у неё зуба нет, так он требовал себе кобеля для вязки с 43-мя зубами . Ему еле на форуме растолковали, что зубы это не алгебра, если сложить минус с плюсом, хорошего не получиться. А вы стерелизовать...Хоть бы не вязались, а уж если вяжут так хоть бы родухи ВЕО не давали!!!
И почему при выявлении различных пороков собак не стерелизуют?
Да во первых стерилизовать вы можете только СВОЕ животное, а животное, принадлежащие другому владельцу, вы можете только НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ как производителя. Вы думаете каждый владелец собаки с удовольствием пойдет на эту операцию? даже если руководителю племеной работы удастся убедить владельца,что его собака не перспективна, хозяин не до конца вам верит, он начинает предполагать,что вы просто НЕ ОЦЕНИЛИ его собаку и уйдет спокойно в другую контору Никонора при жэке. Еще от такого качества кобеля -возможно и откажутся,своего хватает ,но если приходит сука.... то поверьте, любой вцепится клещами, убедительно объяснят,что вашу девочку НУЖНО повязать ИХ ПРОВЕРЕННЫМ кобелем...
Вобщем.... заставить стерилизовать собаку просто невозможно. Если нет медицинских показаний, стерилизация- дело добровольное.
Марина2506
Сообщение: 84
Зарегистрирован: 11.02.09
Откуда: Россия, сыктывкар
Репутация:
0
Отправлено: 22.05.09 08:10. Заголовок: Чисто мои мысли: mon..
Чисто мои мысли: monti star пишет:
цитата:
руководителю племеной работы удастся убедить владельца,что его собака не перспективна, хозяин не до конца вам верит, он начинает предполагать,что вы просто НЕ ОЦЕНИЛИ его собаку и уйдет спокойно в другую контору Никонора при жэке.
вот отсюда и проблемы... нельзя считать себя заводчиком, только разведенцем
для меня заводчик - человек не просто стремящийся получить что-то, а специалист... лучше меньше да лучше, и на мой взгляд если идет планомерная работа то именно заводчик продавая "неудачные" пометы должен с владельцами оговаривать: на диван и стерилизацию, но тут опять же от порядочности покупателя все зависит, как сказали "заставить" нельзя но оговаривая все сначала человек уже знает что берет и соответственно по такой цене... в 8 месяцев уже процедуры все эти можно осуществлять... и это в принципе возможно и исключит "переход недооцененной собаки" не всех конечно... заводчик должен взять на себя функцию не только с собаками работать но и с владельцами собак... это как воспитатель наверно
а если разведенец: ну развел и развел... и делайте дальше что хотите... решайте дальше
а если не стерилизовать плембрак... то вязать его будут всегда... а так: захочешь а уже и не сможешь... уговаривай владельца - не уговаривай
Если бы в щенячке была бы графа, разведение или брак , и заполнялась она при передаче владельцу оригинала в 8 месяцев,вот тогда уже всё видно что с щенком. А если ещё обязать будующего владельца, что бы щенка показали на выставках под тремя экспертами. Вот тогда можно заполнять щенячку для чего он ГОТОВ.
Марина2506
Сообщение: 86
Зарегистрирован: 11.02.09
Откуда: Россия, сыктывкар
Репутация:
0
Отправлено: 25.05.09 09:15. Заголовок: 1fakir пишет: Если ..
1fakir пишет:
цитата:
Если бы в щенячке была бы графа, разведение или брак
Теперь в щенячке такая графа есть. Внесена пометка о плембраке и отметка о том, что щенок оставлен на повторный осмотр до любого возраста, какого посчитает нужным разведенец, в случае, если в этом плембраке нужно убедиться. Марина2506 пишет:
цитата:
а если не стерилизовать плембрак... то вязать его будут всегда... а так: захочешь а уже и не сможешь...
Логично конечно, но... Мечты, мечты! В нашей стране нет возможности запретить рожать конченным алкоголичкам и наркоманкам, бросившим уже не по одному ребенку, а тут...
Марина2506
Сообщение: 87
Зарегистрирован: 11.02.09
Откуда: Россия, сыктывкар
Репутация:
0
Отправлено: 27.05.09 08:51. Заголовок: Кузнецова пишет: В ..
Кузнецова пишет:
цитата:
В нашей стране нет возможности запретить рожать конченным алкоголичкам и наркоманкам, бросившим уже не по одному ребенку, а тут...
вот таких точно стерилизовать надо... причем принудительно... но у нас ведь гуманное государство... даже серийных убийц в живых оставляем...
но собаки (для нас несомненно любимые и члены семьи) все же собаки и уже столько приняли "гуманных законов" на их счет... например стерелизация бездомных животных... или намордник и поводок на "особо агрессивные породы" на мой взгляд надо не последствия устранять а саму причину: а это на мой взгляд бесконтрольное размножение... и правила содержания и разведения... если питомнику выдать лицензию (например) на 3 помета в год... то заводчик будет более внимательно (мне так кажется) и ответственно относится к размножению, чтобы получать более качественное поголовье, а не из кучи разных пометов выбирать единицы достойных собак (мнение дилетанта, поэтому все мои слова только рассуждения...)
если питомнику выдать лицензию (например) на 3 помета в год...
Опять будет очередь на щенков,как раньше,по записи,цены станут баснословными (регулировать то их теперь никто не может). Владелец,которому достанется плембрак, будет иметь полное право за такие время и деньги намылить заводчику шею.В свою очередь владелец будет ответственнее относится к собаке...А может это выход?
как следствие увеличится число внеплановых вязок и спрос на таких щенков (они же будут дешевле и быстрее) и таких щенков и будут втюхивать покупателям. В чем смысл?
Марина2506
Сообщение: 88
Зарегистрирован: 11.02.09
Откуда: Россия, сыктывкар
Репутация:
0
увеличится число внеплановых вязок и спрос на таких щенков
а вот это уже другая сторона: надо также лишить возможности вести внеплановые вязки, например: жесткий (очень!) способ: проверять родословные и документы на собаку, если таких нет - принудительная стерилизация или утилизация в принципе... тогда может еще и люди будут думать ... а стоит ли вообще заводить собаку... налог на содержание ввести... тогда возникает еще вопрос: КТО будет вести контроль? да... проблему в одночасье не решить... но если вводить постепенно "культуру содержания и разведения собак" может и наступит тогда счастье :)
жесткий (очень!) способ: проверять родословные и документы на собаку, если таких нет - принудительная стерилизация или утилизация в принципе
А заодно проверить хозяев и их то-же стерилизовать Ну Вы даете,а знаете ли Вы,что у крупкых собак после стерилизации часто возникает из-за гормонального сбоя недержание мочи,думаю у себя в квартире Вы не захотите иметь это счастье. Наверно это шутка.
Отправлено: 28.05.09 16:20. Заголовок: Да ладно ВАМ, челове..
Да ладно ВАМ, человек просто начитался негатива о непорядочных людях на форуме и пытается как то решить проблему, хоть мысленно вслух ! Пока у нас закон не введут о продаже брака и санкциях в связи с этим. А если адвокат еще и докажет что брак разведен умышленно(вязка больных и беззубых) и не будут за это драть в три шкуры, такое будет продолжаться. Раньше за непристёгнутый ремень отдал полтинник и поехал, а сейчас? Все пристёгиваються , денег стало жалко. Но это возможно только с подачи государства. Ну а так как нашему государству до этого пофигу.... БРАКОДЕЛЫ ваше время, вяжитесь и плодитесь, а покупателю искренне желаю не лопухнуться.
Марина2506
Сообщение: 89
Зарегистрирован: 11.02.09
Откуда: Россия, сыктывкар
Репутация:
0
Отправлено: 29.05.09 13:46. Заголовок: таша спасибо за подд..
таша спасибо за поддержку...
Вся Европа и Америка стерилизует собак... многие стерелизуют котов и кошек... Герасимова пишет:
цитата:
Получил крипторха - веди мужа на стерилизацию.
причем тут муж? нет, правильно, крипторхов на вязку в соседний питомник... зато там все будет плохо и ТОЛЬКО В НАШЕМ ПИТОМНИКЕ все породные и красивые... у меня крупная собака и стерелизован... пока проблем нет ему 6 лет...
а раз такое "хохмическое отношение" к проблеме ну чтож согласна на все 100% таша пишет:
цитата:
БРАКОДЕЛЫ ваше время, вяжитесь и плодитесь, а покупателю искренне желаю не лопухнуться.
как резюме: с таким отношением вы имеете то что имеете...
крупная собака и стерелизован... пока проблем нет ему 6 лет
Стерилизация и кастрация разные вещи,если вы советуете что-то,потрудитесь узнать разницу. Если у вас кобель,то у них нет таких проблемм,эти проблеммы возникают только у сук и довольно часто.
gosha
Сообщение: 215
Настроение: На букву... Х
Зарегистрирован: 09.03.09
Репутация:
2
Мне вот надоели постоянно рожающие кошки, в один присест (приезд вет.врача на дом) отловили 6 кошек 2 котов и всех стерилизовали, молодые которые были кошки у них все пока нормально,а вот две старушки (им 6-8 лет) теперь писаются.... Коты же что с кострацией,что без, живут без изменений. так же ловят мышей,не жиреют.Тот рыжий гад, который метил территорию-продолжает это делать и без яиц ( а я то думала-кастрируем -перестанет) Соседи стерилизовали 4 летнюю суку лабру, дважды уже были на приеме у вет.врача. думали у их девочки цестит начался, писает часто и по чуть чуть.даже ночью выводят гулять. сдали анализы- все чисто. Просто физиология сук такова,что после стерилизации у них то ли мочевой пузырь чуть опускается,то ли, что то там раслабляется, а может это изменение гормонального фона так выражается. Это веты лучше объяснили бы.
Отправлено: 29.05.09 21:04. Заголовок: Вот захотела тоже на..
Вот захотела тоже написАть о плембраке...Некоторые владельцы обижаются,когда начинают обсуждать экстерьерные недостатки их собак.Но ведь идеальных собак не бывает. В собаководстве есть не мало случаев,когда от ничем не выдающихся собак получали выдающихся потомков.Например,о том же Грее вл.Стеньшинский писАли,что он был небольшого роста,мягчила спина,сукой был бы краше.Но никто не будет отрицать вклад,внесенный этой собакой в развитие породы. Когда говорят,что твоя собака "не фантан",конечно обидно. Но в сто раз обиднее,когда так говорят о потомках твоей собаки. Потому что это значит,что собака не ценна как производитель. А это уже страшнее,чем банальные недостатки экстерьера.Это уже недостатки генотипа (извините,если некорректно выразилась). И тут уж обижайся,не обижайся...Надо прямо посмотреть в лицо горькой правде и найти в себе мужество признать её и исключить собаку из разведения,как бы горячо ты её не любил и не обожал. Правильно написАла Синяя Синь - надо любить породу,а не себя в породе. И тогда не будет никаких ругачек на форумах.
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА
постоянный участник
Сообщение: 1620
Зарегистрирован: 03.10.07
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
Репутация:
3
Правильно написАла Синяя Синь - надо любить породу,а не себя в породе. И тогда не будет никаких ругачек на форумах.
Увы... Ведь это дано не каждому И ругачки на форуме обязательно будут(к сожалению)... Некоторые только за этим и "приходят"... А хочется чтобы все таки было ОБСУЖДЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ... Но опять УВЫ и много раз УВЫ... посмотрите ... как только Герасимова или Дроздова (хозяйки этого форума) начинают говорить или обьяснять или ссылаться.... Сразу же "поток" про ушки Бии и Гюрзы и про Васятку(мыслимое и не мыслимое...) И они по новому кругу начинают рассказывать в каждой теме...почему и как и зачем работают со своими собаками... и что получили... и как к этому относятся А "дискуссанты" все равно"...а у ВАС...."....да попутно всех "блох" и еще с чужих собак набросают на их собак Ну совсем недавно... Герасимова предложила поговорить о мордах...узких и всяких... откуда?..что?... Да ничАво... нЕчего никому сказать наверное... Хотят от Герасимовой,Дроздовой услышать что- то, а потом и "обсудить" опять таки ушки Бии и Гюрзы и Васяткино потомство и происхождение
Отправлено: 30.05.09 20:34. Заголовок: Вот я заводчик и вла..
Вот я заводчик и владелец 2 сук.Одна супер девочка,а её дочь кракозябра.Перерыла всё ,что можно достала руководителя породы,то бишь клуба.Но,у моей мелкой длинная морда,сама как лань.Но првда прпорционально сложена.! Но,конечно я её люблю и такой.И в соответствии подбирать ей кобла буду более тщательно.Длинномордость меня тож очень заинтерисовала! Плем браком её не считаю,потому,что в соответствии стандарту ВЕО ,она полностью !.В рабочих качествах супер!.Но голова её портит!(хотя эта моя собака,я обьективна,поэтому и на выставки не таскаю)
Наташа, вот этим подтверждается истина еще раз и еще: подбирать ПО КРОВЯМ, а не по внешне проявившимся признакам!!!!!!!!!!! И уж не в коем разе не по титулам. И - по ПОРОДНОСТИ, остальное - гонка за химерами..........
Отправлено: 31.05.09 22:59. Заголовок: Ната пишет: дочь к..
Ната пишет:
цитата:
дочь кракозябра
Ната слово мне понравилось необычное. На мой взгляд, проблема не в полученном браке от нормальных родителей. Тут все понятно, не ошибаеться тот, кто ничего не делает. Проблема в том что уже имея порочное животное, его пускают в разведение и скрывают порок надеясь что он не выплывет. И вот два таких надеющихся встретились, у одного беззубый у другого больной но подлеченный, тщательно скрывая это друг от друга вяжут собак. В результате РУССКИЙ АВОСЬ не вывез, и все желающие получают, кракозябров. Как ни крути а упираемся мы не в образованность кинологическую, а в порядочность человеческую. Минимум три века лучшая часть человечества взывает к худшей части - БУДЬТЕ ЧЕСТНЫМИ. И что????? Тема актуальна и по сей день.
образованность кинологическую, а в порядочность человеческую. Минимум три века лучшая часть человечества взывает к худшей части - БУДЬТЕ ЧЕСТНЫМИ. И что????? Тема актуальна и по сей день.
Респект!!!
Марина2506
Сообщение: 92
Зарегистрирован: 11.02.09
Откуда: Россия, сыктывкар
Репутация:
0
Стерилизация и кастрация разные вещи,если вы советуете что-то,потрудитесь узнать разницу.
вы ее знаете? по сути это одно и тоже, просто для суки нельзя сказать кастрирована, а для кобеля можно, хотя для кобелей можно провести и кастрацию и стерилизацию, я думаю вы то уже потрудились узнать разницу, в моем случае пес точнее - кастрирован... но сути это не меняет... он не может иметь потомство
и потом тут речь велась о том что кобель важнее как производитель а к суке требований меньше, если у сук такие проблемы, но вы не знаете почему... может тут тогда проблема не в самой стерелизации и непосредственно в профессионализме врачей, ведь операция сложнее гораздо... и потом я знаю суку она сикается и все в норме и при этом она не стерильна...
Отправлено: 25.06.09 22:13. Заголовок: Информация для разве..
Информация для разведенцев: на новгородской выставке осмотрены две 10-месячные сестры однопометницы Илона и Инфинити де Лютвинс.
Илона(-Р2)
Инфинити(длинношерстная)
эксперт Барбосов эту собаку дисквалифицировал.
Описание Илоны де Лютвинс :
отутствие Р2 эксперту не показалось - зуба там действительно нет
Напомню происхождение сестер - отец click here , мать click here - в помете инбридинг на Аверс Янк Паяра 3-4 родуха Янк Паяра . Но, что замечу - движения сестер были достаточно легкими, на порядок лучше многих выставлявшихся собак на ринге ВЕО. И это при том, что обе суки цепные, уличного содержания. Надеюсь, что данная информация будет всеми воспринята адекватно
что данная информация будет всеми воспринята адекватно
Будем надеятся. А для информации это ценно. Можно сделать вывод, что накапливать и инбридировать на Аверс Янк Паяра не стоит. И к его потомкам при разведении подходить с учетом данной информации.
Отправлено: 08.07.09 13:45. Заголовок: А какой можно сделат..
А какой можно сделать вывод здесь? Кобель Амур и сука Берта (все персонажи вымышленные,совпадения случайны ) В пометах у Амура от другой суки и у Берты от другого кобеля были крипторхи. А в помете Амура и Берты крипторхов нет. "Авось" сработал? И теперь можно все шишки валить на других кобеля и суку
А зачем на выставке осматривать заведомый брак, тем более не понятно как выращивавшийся?
Владельцы записали своих собак на выставку по собственному желанию. Договорились с хендлерами, подготовили и выставили. Эксперт осмотрел то, что к нему привели в ринг. К кому претензии есть?
Будем надеятся. А для информации это ценно. Можно сделать вывод, что накапливать и инбридировать на Аверс Янк Паяра не стоит. И к его потомкам при разведении подходить с учетом данной информации.
Щенков было12. Выставлялись трое( ЧК- отл, оч.хор-9,5 месяцев в юниорах, ПК- отл, САС- отл) Осматривались, кроме них еще трое-0 проблем. Судить о большом помете по одной уделанной совершенно "замечательным" выращиванием суке(когда ее последний раз глистогонили?), и одной лохматке, пришедшей на выставку в БУРО-ЛИНЯЮЩЕМ виде, хорошо, не в колтунах, и не в птичьем помете. Вычесать выпирающий мертвый подшерсток можно было бы и посоветовать)))=Ну странно, Янк здесь причем?...Может кто еще и про нервуху чего интересного расскажет)))
Отправлено: 09.07.09 09:30. Заголовок: sasa пишет: появила..
sasa пишет:
цитата:
появилась третья беда- РУКОВОДИТЕЛЬ И КУРАТОРЫ ПОРОДЫ ВЕЛИКОГО НОВГОРОДА)))
- конечно , это я спланировала умышленно эту вязку , затем подговорила людей приобрести щенков в наши края на цепь (кстати у нас живут не только 2 ваши дочки ), выбила одной суке зуб, второй приклеила шерсть и затем заставила выставить их под "своего" эксперта, чтобы получить нужные описания. У меня все схвачено Лечитесь, дружок...
Да, кстати, то что кобель ваш был снят с выставки из-за отсутствия зуба тоже я виновата? И то, что у сестры вашего кобеля проблемы с челюстью тоже? Ну-ну... Слишком много вы пожалуй на меня валите то, а?
Отправлено: 09.07.09 10:05. Заголовок: sasa Вы зря опускает..
sasa Вы зря опускаетесь до оскорблений. Качество помета зависит от сочетаемости кровей. Безусловно, что каждый из родителей несет свою генетику, но при одном сочетании кровей нежелательные признаки производителя оказываются доминатные, а в другом остаются в рецессиве. И в разведении важна любая информация, что бы в будущем свести процент плем.брака от производителей к минимуму. А Вам, как к владельцу кобеля, имеющим активную позицию - добрый совет, не вяжите все подряд, а постарайтесь, по возможности, перед вязкой сами проанализировать сочетаемость кровей с кровями сук, направленных к Вам на вязку. А нам про Питерские крови и их сочетаемость интересно знать, т.к. мы мало, что знаем.
Отправлено: 09.07.09 12:42. Заголовок: Дроздова пишет: А В..
Дроздова пишет:
цитата:
А Вам, как к владельцу кобеля, имеющим активную позицию - добрый совет, не вяжите все подряд, а постарайтесь, по возможности, перед вязкой сами проанализировать сочетаемость кровей с кровями сук, направленных к Вам на вязку.
Я всегда прислушивался и прислушиваюсь к добрым советам, и никогда не подбирал вязки своим кобелям!!! Я не могу понять только одного, зачем, зная о проблемах собак(неполнозубость, длинношерстность) тянуть их на выставки и не объяснить хозяевам, что их собаки НЕ ВЫСТАВОЧНЫЕ??!!ТатьянаЯ пишет:
Отправлено: 09.07.09 22:16. Заголовок: sasa пишет: Я не мо..
sasa пишет:
цитата:
Я не могу понять только одного, зачем, зная о проблемах собак(неполнозубость, длинношерстность) тянуть их на выставки и не объяснить хозяевам, что их собаки НЕ ВЫСТАВОЧНЫЕ??!!
Насколько я поняла, их на выставки никто не тянул, это была личная инициатива владельцев данных собак.
А мы с Герасимовой горим желанием увидить свой плем.брак и за деньги заводчика, о котором уже почти два года талдычат "упыри", да вот никак не выставят..... Хоть бы просто на выставку привезли не выставляя и тнули нас..... И в тоже время собак своего разведения с никаким экстерьером тащат на Чемпионат, вот кто бы им посоветовал не позорить такими собаками породу ВЕО да и их родителей....
Мда, лохматку Барбосов снял.....не породник заметьте.. А у нас породник лохматке "хорошо" дает. Все смешалось в доме ВЕО. Выставлять брак не запретишь, у каждого свои тараканы в голове. Им может сказали что оценку надо получить для вязки, не тут так в другом месте получат, и повяжут и беззубую и лохматую . Для них то они лучшие.Вина только заводчика, не объяснила и допустила на выставку!
Насколько я поняла, их на выставки никто не тянул, это была личная инициатива владельцев данных собак.
Это не так! Хозяевам данных собак изначально ничего не было нужно! Вспомните историю про замену кобеля на суку, по причине того, что у кобеля перспектив в Новгороде нет)))
Отправлено: 10.07.09 01:37. Заголовок: sasa пишет: Судить ..
sasa пишет:
цитата:
Судить о большом помете по одной уделанной совершенно "замечательным" выращиванием суке(когда ее последний раз глистогонили?), и одной лохматке, пришедшей на выставку в БУРО-ЛИНЯЮЩЕМ виде, хорошо, не в колтунах, и не в птичьем помете. Вычесать выпирающий мертвый подшерсток можно было бы и посоветовать)))=
Ну уж, справедливости ради, выращивание выращиванием, но сука действительно посредственная. а "лохматка", как Вы говорите - вычесывай не вычесывай, а пограничная шерсть останется, да и что ж, эксперт, не может ее отличить?
Отправлено: 10.07.09 20:49. Заголовок: sasa пишет: sasa пи..
sasa пишет: sasa пишет:
цитата:
Я не могу понять только одного, зачем, зная о проблемах собак(неполнозубость, длинношерстность) тянуть их на выставки и не объяснить хозяевам, что их собаки НЕ ВЫСТАВОЧНЫЕ??!!ТатьянаЯ пишет:
А что Вы не понимаете? Ваша собака помнится мне доже дисквал. получал Вот и вспомните зачем вели беззубого кобеля выставлять.
Отправлено: 11.07.09 00:19. Заголовок: Для тех, кому интере..
Для тех, кому интересно:
По поводу Илоны. Сука выставлялась 2 раза (1 раз в марте - Лучший щенок (1 в классе)). С хозяином Илоны, периодически общался владелец кобеля-отца, то бишь "sasa". Ни разу Вадиму не было сказано что его собака не выставочная, более того рассказывалось о родителях высокого класса - чемпионах. Суку владельцы приобретали с целью охраны на цепь. Участвовать в выставке в марте владельцу понравилось и он решил ее выставлять и дальше на новгородских выставках. Не сомневаюсь, что о планах Вадима "sasa" был в курсе. По поводу выращивания - к Вадиму претензий нет, собака в нормальной кондиции, ухожена, несмотря на то, что живет на улице на цепи. Постоянно владельцы гуляют с ней за пределами территории. Претензий по поводу брака владельцы не имеют.
По поводу Инфинити (черная сука). Наш кинолог Женя (он же и наш хендлер на многих выставках) занимался с собакой дрессировкой по просьбе владельца. Также по просьбе владельца он подготовил ее к выставе и выставил собаку. Несмотря на его отговоры, владелец настоял на выставке. Женя хендлер опытный (более 10 лет опыта и уровень работы на выставках разного масштаба, в т.ч . и за границей). Профессионал такого уровня выводить в ринг собачку с цепи в колтунах и т.п. виде не будет никогда. Поэтому собака была подготовлена им и в плане внешнего вида тоже - вычесана однозначно. Претензий по поводу брака владельцы также не имеют - собака цепная для охраны.
К слову расскажу еще случай. В город недавно привезли щенка ВЕО (по рассказу владельцев ) внеплановой вязки . Хозяева обратились в клуб за помощью в дрессировке. А узнав что в августе у нас планируется выставка, они уже просят записать их туда на участие. История ничего не напоминает?
??? Причину общения еще раз озвучте)))ТатьянаЯ пишет:
цитата:
Ни разу Вадиму не было сказано что его собака не выставочная, более того рассказывалось о родителях высокого класса - чемпионах
???ТатьянаЯ пишет:
цитата:
Суку владельцы приобретали с целью охраны на цепь.
Или кобеля? И по чьей рекомендации. И сколько "оно" стоило?))) ТатьянаЯ По телефону зубная система видна лучше всего))) Ну,вобщем ложь, ложь по замкнутому кругу. Ну и ладно) Удачи в "разведении", а кого, я уже как то ранее писал)))!!!
Отправлено: 14.07.09 16:49. Заголовок: таша Да, собаке не п..
таша Да, собаке не повезло с шерстью, но согласстьсь,Татьяна,если бы ни шерсть-он породнее многих собак в нашем городе! А Ваши собаки никакие-ИМХО! И можете скатать в рулон Вашу,точнее Ташину,родословную. Мне больше нравятся рабочие собаки, к тому же ему всего 2 года,а наград за рабочие качества больше,чем у Таши титулов!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А теперь можете рвать и метать.
Отправлено: 20.07.09 00:44. Заголовок: Отвечу сразу, и Лари..
Отвечу сразу, и Ларику и Касану. Деточки, вы как я вижу, о себе очень высокого мнения и по части дрессуры и по части видения данной породы. Моя соба вам покоя не дает . Это ваши проблемы, что вы принимаете все на свой счет. Рулон катайте из своей родухи. Даже если вы соберете все рабочии титулы , кому они нужны то??? Равносильно этому отдрессировать дворнягу, и дать обьявление в газету "ищу для вязки с умнейшим кобелем, любую лохматую суку". Или вы думаете, что получив чемпиона РКФ по рабочим качествам, к этому кобелю лучших сук вео повезут??? Хотя не грамма не сомневаюсь, что повяжете и будете дальше разводить то что имеете И не вводите людей в заблуждение по поводу соревнований, занимать последние места по окд третий год подряд, и дружно слетать с ЗКС, это по вашему прославление породы ВЕО Зайдите на сайт"Ученый пес", где там Нижний Новгород? Великие дрессы плем брака Ваша команда первая по ругани с судьями, безобразному поведению и выторгованию баллов вашим собам. И не надо приписывать мне чужих заслуг, это ваших псов гнали стеком, на России до ног хозяина, а не мою горячо нелюбимую вами собаку(с чего бы это, кстати). Или мне перетащить ваши места с последних чемпионатов? Если что то делаете то делайте правильно, а не гните пальцы. kasan пишет:
цитата:
Да, собаке не повезло с шерстью, но согласстьсь,Татьяна,если бы ни шерсть-он породнее многих собак в нашем городе!
Не соглашусь! Видимо собак вообще не видите. Он все что угодно, но не вео. Вам титулы не грозят, прошу не волноваться, моя собака отдрессирована, с этим трудно спорить. Ну поразите старых КЮКовцев своими супердрессированными псами. В эти выходные 40 лет лагерю на узоле(если слышали), приезжайте на "показательные выступления", потеште нас. Мы же не умеем дрессировать то , ну не научила нас Самохвалова И.И. Я всех старших обзвоню, если поедете, мы вам на кубки скинемся
Отправлено: 22.07.09 01:23. Заголовок: Опять двадцать пять!..
Опять двадцать пять! Ларику и kasan наступили на любимый мозоль! Ну если собака лохматая да еще и не ВЕО, так чего обижаться то? Ну не вео, ну лохматая, но любимая же надеюсь? Зарегистрируйте новуюпороду, и никаких проблем не будет. Будете диктовать свои условия, свой стандарт. Тем более, что прецеденты в Нижнем были - нижегородский сабрэль, например. А если на это смелости не хватает, так это наверное наследственность виновата или плохая экология. ШУТЮ. А то у нас так выходит - некий чудак купит себе длинношерстного боксера со стоячими ушами , припрется с ним на выставку и ещеобидится, что с ринга поперли и сказали, что не боксер! Если абсолютно осознано такую именно собаку завели, то чего же в бутылку то лезть? Хде глаза были, когда заводили? Втютюхали? Ну на того, кто втютюхал и наезжайте. Не расстраивайтесь, может в следующий раз повезет. Заведете "рабочую чемпионку". Я не сомневаюсь, что песики ваши жутко красивые и жутко умные и жутко титулованные, просто они не ЭТОЙ породы. Вот и все. PS - А что сейчас модно родословные в рулончики скатывать?
Отправлено: 22.07.09 09:39. Заголовок: Тема очень интересна..
Тема очень интересная, хотя бы даже потому, что заранее хотелось бы знать, а что принесет тебе ТВОЯ собака? Но я бы всех писателей и читателей этой темки разделил бы на 2 группы: 1- заводчики, т.е. люди, которые занимаются РАЗВЕДЕНИЕМ СОБАК ОПРЕДЕЛЁННОЙ ПОРОДЫ, а не сркрещиванием того, что имеется. и вторая группа - это владельцы собак, простые и непростые, дрессировшики и не очень, а может просто имеющие собаку этой породы. Поэтому и контекст этой темы для них должен звучать по-разному. Для первых - это постоянное изучение кровей и того, что от этого получается (своих и чужих) и работа с владельцами собак питомника (естественно с теми, кто хочет и МОЖЕТ) этим заниматься. Для этого питомник должен обладать опытом, знаниями и большим количеством исходного материала(т.е. изученными и отобранными). Это работа тонкая и я считаю практически закрытая для других. Её результат - хорошие породные собаки. И ВСЕ, кто здесь что то пишет рекрасно понимают, что с одного помета м.б. 1-2 хорошие собаки. ЭТО продукт природы, а не лаборатории по клонированию овечек Долли. Вторая группа - это просто владельцы собак. Они могут рабатать с заводчиком, могут не работать в плане разведения. Чаще всего наблюдается второе. И подавляющее кол-во вязок происходит на локальных территориях, с тем материалом, который есть. Результат на лице. Кстати, по моим наблюдениям, по персональным страничкам собак можно сразу практически безошибочно определить из какого они региона. Да и вообще, мне кажется, что владелец "проще" должен относится к потомству, произведенному ЕГО собакой, ведь он просто владелец одной собы, которая как-то ему досталась, тем более если хозяин понимает что-то в породе, то он сам трезво оценивает своего питомца и понимает, что может произвести его кобель или сука. Получился хороший помет -здорово. Тут я бы сказал банальный вопрос совести и задач владельцев. Если это деньги, то результат понятен. "Проще" - это не то что один хороший кобель окучивает всех сук в городе и считает что прода улучшена, а это действительно выборка с кем вязать а с кем нет....!!!!! И недаром в родословных написано заводчик и владелец. Владелец - хозяин собаки, который использует её рабочие качества (может быть), а не самостоятельный племенной разведенец. Может и зря я отписался в этой теме, т.к. она, как и все собаководство, похожа на Курильские вулканы - издалека красиво, но все время что-то кипит, бурлит и извергается. Еще раз подчеркну - мои слова это слова дилетанта, просто владельца одной собачки.
Может и зря я отписался в этой теме, т.к. она, как и все собаководство, похожа на Курильские вулканы - издалека красиво, но все время что-то кипит, бурлит и извергается.
Взгляд
цитата:
просто владельца одной
очень Важен и для человека, который занимается разведением
Отправлено: 22.07.09 12:56. Заголовок: Вилли пишет: Может ..
Вилли пишет:
цитата:
Может и зря я отписался в этой теме, т.к. она, как и все собаководство, похожа на Курильские вулканы - издалека красиво, но все время что-то кипит, бурлит и извергается
Совсем не зря! Респект!!!
"Бурлит и кипит" - потому, что люди, хоть и увлеченные одной "темой", но очень разные ... И ничего тут не поделаешь!
Я лично, являюсь, владельцем Русской цветной болонки. Изучать эту породу - нет ни времени, ни особого интереса. Лет 6 назад была владельцем племенной суки и , используемого в разведении различными клубами кобеля САО...
Мое отношение к этим собакам именно такое, как описал Вилли. Т.е. - они мне нравятся, я их "завела". Их недостатки, качество их потомства, подбор к ним партнеров - все это я и не пыталась "приватизировать" - у меня были ...Светлая память Николаевой Любови замечательные заводчики. Я старалась выставить полученного Любой очень породного кобеля, тогда, когда ей это было нужно и т.д.
А сейчас , мой заводчик по Русским цветным болонкам - Романенкова Эльвира ...Я взяла у нее Жулика "за щенков", без всякого Письменного договора, и честно исполняю возложенные на меня обязательства...
Все зависит от человека, начиная его индивидуальными чертами характера, воспитания и заканчивая уровнем образования...
С ВЕО - у меня отношения другие - тут "буство глаз и половодье чувств"-С!!! Мне всегда очень приятно, когда владельцы собак и моего и др. разведения, проявляют интерес к проблемам породы, к индивидуальным особенностям их собак, и их наследственности. Все, что знаю, всегда рассказываю, не скрывая и мнения оппонентов. И бывает очень досадно, когда владелец "закусил удила" - и "сам себе режиссер". Чтобы "тема" была достойно и объективна раскрыта, в ее обсуждении должны участвовать люди - близкие по "духу", образованию и совместимые.
А это - невозможно...
Так, что будем стараться, держаться подальше от "бурь" и "извержений", если от них нет никакой реальной пользы. К сожалению, большому количеству людей, тема становится понятна, исключительно, через "скандалешник"...Тогда становится интересно и начинают думать о проблеме. Думать-то, как оказывается умеют совсем не многие. Не то, что прибежать на форум и рвать тельняжки за свою собачку. А она, как таковая и не интересует никого...Люди размышляют о проблеме общей...
Это так, мои раздумья, во время "передышки" на работе...
Отправлено: 22.07.09 22:52. Заголовок: Все прваильно. Я во..
Все прваильно. Я вот лично, хоть и являюсь руководителем породной секции "ВЕО" - сейчас ровно 10 лет!!! (а также и НО, Кане корсо) - скажу честно и откровенно: овчарок не очень-то люблю. Правда. Азиаты и мастифы мне более интересны. Моя личная корсо и кобель моего разведения - становились ЛПП на монках. Белые Ночи-1 по корсо (этого года) - выиграла внучка моей собаки. И все же... Возрождение породы ВЕО - это то, чем мне интересно заниматься и то, на что я трачу много моральных и материальных сил. Мне это интересно. Это дело чести...
Для первых - это постоянное изучение кровей и того, что от этого получается (своих и чужих) и работа с владельцами собак питомника (естественно с теми, кто хочет и МОЖЕТ) этим заниматься. Для этого питомник должен обладать опытом, знаниями и большим количеством исходного материала(т.е. изученными и отобранными).
Это в идеале, что имеем на практике? Я обещала написать, про происхождении наших супер дрессированных и видение заводчика Антюшиной на разведение. Фото с чемпионата, кому интересно можете посмотреть в теме Чемпионат по ОКД и ЗКС. Цальгис Тамерлан (на фото черный, длинник , ну очень не крупный) (о. Найк Бойкот -м. Сандра) Виктория (на фото чепрак с рыжим, длинник)(о.Сенд Ирсей Ригель - м. Луна Байкот) Найк (богато одет, небольшой роста) (о.Найк Бойкот -м. Лайма)
А теперь что мы видим? Однопометники Найк Бойкот и Луна Бойкот, стабильно в сочетании с разными суками и даже с иногороднем кобелем, дали длинную шерсть. И маленький рост, Виктория от Сенд Ирсея скорее в кобелином типе. Луна повязана 6 раз, Найк и не сосчитать. И У ВСЕХ РОДОСЛОВНЫЕ ВЕО. У меня просто по человечески возникает вопрос, зачем вязать собак неоднократно проверенных и несущих в себе множество пороков. И продавать это людям которые звонят по объявлению и хотят ВЕО? Сейчас активно вяжут сыновей Найка с дочерьми Луны , тем самым инбредигируя и закрепляя все это. И все это тоже уходит в народ. Что это? Может кто из настоящих разведенцев объяснит? И после этого эти люди считают себя улучшателями породы... На мой взгляд это беспринципность и диверсия против многострадальных ВЕО.
. Возрождение породы ВЕО - это то, чем мне интересно заниматься и то, на что я трачу много моральных и материальных сил. Мне это интересно. Это дело чести...
Отправлено: 23.07.09 21:35. Заголовок: таша пишет: Может к..
таша пишет:
цитата:
Может кто из настоящих разведенцев объяснит? И после этого эти люди считают себя улучшателями породы... На мой взгляд это беспринципность и диверсия против многострадальных ВЕО.
И не надо быть "разведенцем" что бы это объяснить...... - я уже писал, что есть два основных принципа в ЛЮБОМ деле. Перефразируя их к ВЕО это может звучать так - как постановка основной задачи самому себе как разведенцу: 1. Я хочу разводить породных ВЕО, а если при этом ещё получится и заработать, это не плохо..... 2. Я хочу заработать, на чем мне все равно, пусть это будет ВЕО - лишь бы побольше заработать и все равно кому идля чего продать В этом и есть разница......... причем огромная. Этим и отличается художник от продавца гашиша. А почвой для комерсантов от любой породы является безграмотность людей - покупателей. Беда любой породы в том, что она может стать популярной (модной), как то далматинцы, Путинские любимцы лабрадоры, Мухтары из новых сериалов и т.д. Беда овчарок, не только ВЕО, но и НО и других в том, что эти собаки вне моды, а большой спрос на них - рождает и предложение.... И предложение всегда находится, мир то ведь не без "добрых" людей. Когда ТЫ САМ ДЛЯ СЕБЯ выбираешь шенка, тебе же никто не скажет, что я просто зарабатываю на них деньги.... а ведь говорят, что я руководитель секции ВЕО в городе N-ске и у меня лучшие собаки. А вот кстати есть пара шенков на продажу.... А что может видеть простой обыватель, который только со временем понимает, что купил он ОСЛИКА И-А..... Если этот ослик покупался на цепочку, то и бох с ним, а если нет, то беда....????? Продолжение следует ??????
Браво ВИЛЛИ! Все настолько доходчиво и просто, а главное правдивое описание современной действительности. Когда я искала собаку, мне "мои друзья" даже не сказали что есть такой журнал ВЕО (нета у меня не было), и активно предлагали своих щенков. Слава богу, что на тот момент в городе просто не было черных овчарок, что я собственно искала. А ведь они понимали что я беру не на цепочку, а буду заниматься и выставлять. Порядочные люди, ничего не скажешь За то когда въехала и разобралась, стала им всем говорить-Что же вы делаете? И стала врагом №1. Теперь, если ко мне обращаются по поводу приобретения щенка, я отправляю людей на сайты ВЕО, показываю журналы и долго беседую с людьми. Человек должен владеть информацией, и иметь право выбора, что бы потом не поминал меня не добрым словом. Неужели спокойная совесть стоит меньше чем деньги за щенка? А может этим людям действительно нравяться свои собаки, и они считают что так и должно быть? Не знаю что хуже, из двух последних пунктов Вилли пишет:
Отправлено: 24.07.09 00:38. Заголовок: Вот очень интересно ..
Вот очень интересно посмотреть на заводчиков, которые в чистом виде зарабатывают на собаках. Я не встречала. Даже те горе-разведенцы, которые не вкладываются в выставки, дрессировки и прочее, сидят со щенками и по 2 и по 3 , а то и более месяцев. Специалисты у них не купят, а обывателей тоже в наше время поискать надо. Затраты на кормежку, прививки, документы, расчет с кобелем, а дорого опять же посредственных соб не продашь. В итоге они вопят , чтоб забрали хоть как этих никому не нужных щенков. Ну а с хорошими другое: одини затраты на выставки могут зашкаливать, у ВЕО еще цены на монопородки приемлимы, а вот у нем. овчарок в рабочем классе 1700 р.! А таких выставок не одна, а много, очень много. А если еще поездки в другие города! Выращивание щенков на хорошем корме, опять же щенки могут засидеться, так как хороших на цепь не продашь, будешь владельцев искать. Достойный владелец сейчас - клад, его и днем с огнем не сыщешь! Так что какой заработок??? Одни убытки, да еще такие!!!
Отправлено: 24.07.09 01:29. Заголовок: Не знаю кто живет на..
Не знаю кто живет на какие средства, но для меня это дичь какая-то! Может на чихах и тоях и можно заработать. Но на овчарках?! Не представляю. Если может кормить перловкой, продавать оптом по пять тыщ и тут же снова вязать. И т о не особый заработок. Ну может у вас в Москве так щенков хорошо берут....
Ну может у вас в Москве так щенков хорошо берут....
У нас в Москве - все точно также, как и по всей России.
Как я понимаю, Вилли пишет не о "заработках", а об отношении к "получению пометов" и т.д.
А , кстати, мы на днях разговаривали с одной из членов нашего "Ратибора", вот она мне поведала, что ее соседка, очень рекомендовала ей повязать свою суку. Сама соседка- владелица невзрачной полукровочки, в восторге от того, что заработала весной на щенках "ВЕО" 120 тычяч, "чистыми"...
И так бывает...
таша пишет:
цитата:
А может этим людям действительно нравяться свои собаки, и они считают что так и должно быть?
Как я понимаю, Вилли пишет не о "заработках", а об отношении к "получению пометов" и т.д.
Абсолютно правильно, причем хочу подчеркнуть, что я далеко не знаток породы и на сегодняшний день могу только понять, что чем больше рыжего в ВЕО, тем он ближе к НО.... или оценить для себя по-принципу нравится - не нравится. Все давно уже описано стандартом, а идеалов практически нет - это закон природы опять же. Есть более приближенные к нему, которых и должно быть ОЧЕНЬ мало.... Кстати, многие мировые идеалы, как то Венера Милосская или Нефертити вообще представлены лишь фрагментами.... На форуме часто звучит, что вот у этого кобеля хорошая голова, а у этого корпус и т.д. и у некоторых больше +++, а у некоторых меньше. Сама тема племенного брака должна применяться к "разведенцам", которые сознательно штампуют его в промышленных масштабах, перекрещивая то, что сегодня есть под рукой, или тем что можно взять в аренду и перекрыть им всех сук в городе...., это и есть вредительство ко всему племени ВЕО. Я думаю, что практически можно посчитать сколько во всей породе ВЕО сегодня по-настоящему ПЛЕМЕННЫХ собак и поверьте - мы много не насчитаем
Тема заработка на собах конечно же барабан, но при правильном подходе, что с посредственного арендного кобеля за год можно получить 7-10 кратную прибыль от стоимости арендной платы. А если отдать его на "казённые харчи" - просто Эльдорадо. Это и есть основная движущая сила ....
Отправлено: 24.07.09 11:23. Заголовок: Вилли пишет: Сама т..
Вилли пишет:
цитата:
Сама тема племенного брака должна применяться к "разведенцам", которые сознательно штампуют его в промышленных масштабах, перекрещивая то, что сегодня есть под рукой, или тем что можно взять в аренду и перекрыть им всех сук в городе...., это и есть вредительство ко всему племени ВЕО.
Именно так считаю и я! И если когда и пишу о чужом плембраке - именно в этом "ключе". Так как прекрасно понимаю и на практике не раз получила : " Человек предполагает, а Бог - располагает"... "Бог" в данном случае - генетика...А она, как известно - кладбище надежд... Но "Луч солнца" - блистает все же. Иногда - сразу повезет, и рассчеты оправдаются. Но чаще - путь долгий... Поэтому, на сообщение о плембраке, полученном добросовестными знающими заводчиками, всегда огорчаюсь, и просто принимаю к сведению, чтобы избежать подобной комбинации.
Что касается - пересчитать сегодняшних производителей - это точно, хорошо, если с десяток насчитаем по всей России...
Было бы интересно, да вот только этот "десяток производителей" будет у каждого свой. Помните, как там:"Каждый кулик свое болото хвалит" Ключевое слово-"БОЛОТО".
Отправлено: 25.07.09 17:06. Заголовок: Вилли пишет: Сама т..
Вилли пишет:
цитата:
Сама тема племенного брака должна применяться к "разведенцам", которые сознательно штампуют его в промышленных масштабах, перекрещивая то, что сегодня есть под рукой, или тем что можно взять в аренду и перекрыть им всех сук в городе...., это и есть вредительство ко всему племени ВЕО. Я думаю, что практически можно посчитать сколько во всей породе ВЕО сегодня по-настоящему ПЛЕМЕННЫХ собак и поверьте - мы много не насчитаем
Даже не вериться что, Вилли недавно в породе. А может быть это голос просто порядочного человека, который видит суть проблемы?
Отправлено: 27.07.09 00:36. Заголовок: 1fakir пишет: а тут..
1fakir пишет:
цитата:
а тут ЖАНИХА искать надо
На самом деле настораживают попытки владельцев сук самих подбирать "женихов". Искать дожен руководитель породы в клубе или питомника. Ведь кому нести ответственность за разведение???
На самом деле настораживают попытки владельцев сук самих подбирать "женихов". Искать дожен руководитель породы в клубе или питомника. Ведь кому нести ответственность за разведение???
А меня - не настораживают... У них ведь, питомник. Наверняка они же сами и будут подходить более тщательно, советуясь со всем миром
На самом деле настораживают попытки владельцев сук самих подбирать "женихов". Искать дожен руководитель породы в клубе или питомника. Ведь кому нести ответственность за разведение???
Мне было интересно , какие такие 10 кобелей на всю страну. И какую ответственность несёт руководитель клуба?
Отправлено: 27.07.09 08:06. Заголовок: 1fakir пишет: не бы..
1fakir пишет:
цитата:
не было интересно , какие такие 10 кобелей на всю страну.
Вилли - уже писал о "Курилах"... Если бы кто-Нить, дал список этого десятка...Началось бы "извержение"...Т.к. , мы с Гошей установили - "каков КУЛИК, таково и БОЛОТО"...
1fakir пишет:
цитата:
И какую ответственность несёт руководитель клуба?
В идеале, за плембрак несет ответственность - ответственный за разведение...
В идеале, за плембрак несет ответственность - ответственный за разведение...
Он берёт их себе?
Герасимова пишет:
цитата:
Началось бы "извержение".
У каждого есть своё мнение, видение породы И если ГЕРАСИМОВА, Gosha , ДРОЗДОВА, КУЗНЕЦОВА и т. д. Написали кого они видят в первой десятке, что в этом плохого Мы бы посмотрели, сравнили , намотали себе на ус кто есть кто. И вообще , почему не создать тему ЛУЧШИЕ из ЛУЧШИХ кобелей производителей с фотографиями НА каждом форуме свою десятку. Чтобы люди зашли на форум и посмотрели, видение форумчан.
А извержение , это ерунда, покричат да перестанут, даже огонь когда нибудь затухает а фундамент остаётся.
Отправлено: 27.07.09 10:39. Заголовок: Мне бы тоже было бы ..
Мне бы тоже было бы очень интересно узнать мнение кинологов по вопросу проверенных по потомству кобелей производителей. Помогло бы ориентироваться в дальнейшем. Только хотелось бы не просто фото, а еще и комментарии: почему и по каким признакам отобран, чем хорош Ну, вот такое, скромное пожелание...
А вообще, мне нравится этот форум своим профессиональным подходом и в то же время, открытостью к участникам. Я всегда так себе и представляла кинологическую деятельность: накопленный опыт + желание делиться им с другими. Сама так же всегда поступаю.
Отправлено: 27.07.09 11:00. Заголовок: Восток Империал пише..
Восток Империал пишет:
цитата:
Мне бы тоже было бы очень интересно узнать мнение кинологов по вопросу проверенных по потомству кобелей производителей. Помогло бы ориентироваться в дальнейшем.
В том то и штука, что по потомству проверенных кобелей практически нет...
Я могу написать, кого считаю нужно использовать. Но...если писать, т.е. рекомендовать,тос оговорками, в каких сочетаниях и какой плембрак получили...А кто получил? Какие данные нам известны? Да сотая часть инфы...А наполучаете потом плембрака,,,
Такой анализ можно проводить , владея информацией. Мы с Дроздовой дали в свое время анализ УШЕДШИХ производителей - стали врагами народа...Так, что терять-то нам уже нечего...Но и давать рекомендации, не владея информацией - не считаю правильным.
Лично я назову тех, кто мне нравится, и я их хочу повязать, или уже повязала, без остальных "характеристик"
1. Ярый Фрай из Созвездия Кентавра 2. Аргон Аль 3. Алмаз 4. Йорк 5. Блек Джой 6. Бен Джон 7. Ким Конрад 8. ВЕО ВИВАТ БАГРАТ 9.Нейпир Русь 10. Легенда Русь Дан 11. Легенда Русь Мирт 12. Абрек Фиелисс 13. Питер Де Лютвинс 14. Ванн 15. Сан Дималь Д...(черный кобель от Васи и Далльви Элькинт) 16. Сол Симон Саймон 17. Сол Симон Даймонд 18. Лютар Бард
Вроде все, кто нравится...Может кого и забыла...
Здесь и крови и тип, и достаточно правильное сложение. + многие из них рабочие-фактически, остальные с крепкой нервухой,это точно...
Отправлено: 27.07.09 13:12. Заголовок: Вот поэтому, чтоб не..
Вот поэтому, чтоб не нести ответственности за чужое разведение под своей приставкой, наверное и не нужно оформлять пометы, где кобелей выбрал хозяин суки. Да даже и не под приставкой, а вообще в клубе. Чтоб потом стыдно не было перед собой прежде всего. А то действительно получится, что руководитель щеночков оформил, хозяин их продал, а все проблемы потом питомник или клуб расхлебывает. И начинается, ах клуб плохой, питомник ужасный!
Отправлено: 27.07.09 13:35. Заголовок: дзига пишет: Вот п..
дзига пишет:
цитата:
Вот поэтому, чтоб не нести ответственности за чужое разведение под своей приставкой, наверное и не нужно оформлять пометы, где кобелей выбрал хозяин суки.
Конечно не нужно. За свой бы "подбор" расхлебаться...
Марин! А Вам кто из кобелей нравится...Написали бы...И дело с концом...
Только я в своих владельцах уверена...Мы всегда все вместе обсуждаем. Иногда и я соглашаюсь с доводами "владельцев". Но чаще, все же они со мной соглашаются...И уж, в любом случае, вину свою ни на кого не перекладываю, если сочла вожможным вязку провести...
Лично я назову тех, кто мне нравится, и я их хочу повязать, или уже повязала, без остальных "характеристик"
1. Ярый Фрай из Созвездия Кентавра 2. Аргон Аль 3. Алмаз 4. Йорк 5. Блек Джой 6. Бен Джон 7. Ким Конрад 8. ВЕО ВИВАТ БАГРАТ 9. Нейпир Русь 10. Легенда Русь Дан 11. Легенда Русь Мирт 12. Абрек Фиелисс 13. Питер Де Лютвинс 14. Ванн 15. Сан Дималь Д...(черный кобель от Васи и Далльви Элькинт) 16. Сол Симон Саймон 17. Сол Симон Даймонд 18. Лютар Бард
Вроде все, кто нравится...Может кого и забыла...
Здесь и крови и тип, и достаточно правильное сложение. + многие из них рабочие-фактически, остальные с крепкой нервухой,это точно...
Спасибо! Очень интересно, будем рассматривать - и в фас и в профиль Тех, кого подчеркнула, уже видели, спасибо за персональные странички! А других - не знаю. Где бы их фото и родословные посмотреть
Отправлено: 27.07.09 17:53. Заголовок: Восток Империал фоты..
Восток Империал фоты Алмаза, Бен Джона (о\п Блек Джоя), ВВ Баграта, Сан Дималь Д... можно найти в инете, персоналок не видела. У Питера, Ванна есть персоналки на форуме майнбебе. У Лютар Барда персоналка на форуме киришского питомника и клуба "Логерфольд", где собственно он и используется в настоящее время.
Отправлено: 27.07.09 19:28. Заголовок: Герасимова это правд..
Герасимова это правда! Информацией о некоторых кобелях, простите, но вы действительно владеете мало, раз в этот списочек занесли - некоторых! Восток Империал , а вам бы я, если разрешите, посоветовала бы поподробнее и в фас и в профиль, а персоналка - это только реклама!!
Ну к Аргону и меня добавить можете. Только его кличка без Аль пишется. Просто-Аргон. Жульен тоже нравиться и Хилтон. Но не могу не сказать, что к одной суке они подойдут, а к другой-категорически нет. И если от кобеля получены не плембрак, а просто неудачные щенки, то неплохо было бы посмотреть фотку их матери. Например, когда я ехала к Аргону, я прекрасно видела его недостатки, но была уверена, что моя сука их вытянет. И очень хотела, чтобы она не перебила того, за чем еду. Я не ошиблась. Получила от него то, за чем ехала и моя сука меня не подвела.
Отправлено: 30.07.09 16:49. Заголовок: Если мнение человека..
Если мнение человека,который видел всех этих собак только на фотографиях,учитывается,то я отдаю свои симпатии Абреку Фиелисс, Хилтону, ЛР Дану и Мирту.
а
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 30.07.09 21:07. Заголовок: Очень любопытно, чем..
Очень любопытно, чем нравится Хилтон? Видела его не раз на выставках. Создает впечатление мягко говоря неуровновешенной собаки. Да и вязать его стали совсем недавно, а уже есть результаты:
Отправлено: 30.07.09 23:22. Заголовок: а пишет: Северная З..
а пишет:
цитата:
Северная Застава Карай от Хилтона - диагноз ДТБС.
Мы же просили давать сочетания. Каких кровей мама? Иначе упоминание о плем.браке не имеет практического значения. В разных сочетаниях, крови ложаться по разному и результаты разные могут быть.
Ну, видимо, Хилтон - породный восточник - на северзаставовской полукровке более-менее чистокровный ВЕО - это , конечно, повод кинуть "камень". Вот, мол, чистый ВЕО - дает плембрак.... Других версий нет.
Отправлено: 31.07.09 15:27. Заголовок: Если по этому списку..
Если по этому списку, то мое мнение: Ярый-живьем не видела, по фоткам нравится. Что дал на Галиной суке мне нравится, проблема (уши) идет не по нему. Аргон-ну тут без комментарией. Так как моя "аргонка"-осуществление моей 20-летней мечты. Самого Алмаза из своего списка я исключаю. (это не значит, что у меня претензии к его породности ) но буду серьезно иметь ввиду его детей. Йорк-скорее Да, чем Нет. Для костистых, тяжеловатых, объемных сук, имеющих проблемы с длиной предплечий, подойтет прекрасно. Яркий тип. С возрастом становится приятнее. Блек и Бен- уже использую, правда первый блин, к сожалению. вышел комом. Не по вине кобеля. Ким под моих собак не актуален, так как объема и костяка имею в избытке, а вот короткие предплечья некоторые из моих имеют и так. Боюсь также потерять рост. Баграт-очень понравился, хоть и был не совсем в форме! О том, что буду вязать сказала сразу же после своей выставки. Основную массу Русичей буду рассматривать только со снимками на дисплоз. Лично мое мнение, никому не навязываю. но строение з/к у очень многих из их собак меня сильно напрягает. Из этих трех вышеназванных мне больше всех импонирует Дан. Его бы наверное повязала и без снимка. Абрека вязала и вяжу. Сейчас у меня в клубе от него помет. Питера-тоже. Сегодня рожает от него сука у меня в питомнике. Ванн- исключаю для себя. Хотя, если бы не видела поведение его матери, наверное использовала бы, так как кобель красивый. Кобяля от Васи не видела, ничего сказать не могу. Про Саймона. Галь, я не поняла. какого Сймона ты имела ввиду? Я в Сол Симонах знаю только этого и он мне не интересен совсем. Странно, как он мог заинтересовать тебя. Ты наверное его с кем то перепутала. http://www.veorkf.ru/catalog/dog.php?screen=1&id=3599 Два последних кобеля меня тоже не интересуют.
Я написала свое мнение по поводу собак, раз уж народ хочет комментарии. А вообще кобелей, чтобы нравились безоговорочно нет вообще. С оговорками- кот наплакал. Перед каждой вязкой-мозги раком. КОБЕЛЕЙ- действительно единицы.
Если не учитывать беззубость отца Барта -"знаменитого" Варгуна, то остается то, что лично я считаю крайне нецелесообразным использовать кобеля с мягкими ушами. То, что можно в данном случае простить суке, нельзя прощать кобелю. Кроме всего прочего считаю единственным его достоинством, крупный рост и хороший при этом костяк. Для племенного производителя считаю этих достоинств непозволительно мало. Из всего указанного списка восточников, считаю его кандидатуру самой неинтересной во всех отношениях. Напомню, это мое мнение и я его обосновала.
Что-то Ирина Александровна свой комментарий не сделала.
Я не делала свой комментарий, т.к. к каждой суки подбираю кобеля индивидуально с учетом всех её достоинств и недостатков, а самое главное для меня - сочетаемость кровей. И иногда даже могу составить вязку с тем кобелем, который мне не совсем нравится по экстерьеру (пусть это даже будет шаг назад), но в этом случае я преследую определенную цель и перспективу на будующее. Перечисленные выше кобели мне тоже нравятся, я их рассматриваю, как перспективных для вязок, но они к сожалению почти все кроссовые (кроме Кима), поэтому в разных сочетаниях, как правило могут давать щенков разнотипных. А сейчас для породы ВЕО главное собрать крови восторей и нащупать, как можно больше здоровых производителей, и на них инбридировать.
Про Саймона. Галь, я не поняла. какого Сймона ты имела ввиду? Я в Сол Симонах знаю только этого и он мне не интересен совсем. Странно, как он мог заинтересовать тебя. Ты наверное его с кем то перепутала
Лен, Галка уже в отпуске, будет в конце месяца. Правильно, что в отпуск отправилась.... Поэтому отвечаю я за неё. Конечно перепутала. Она имела ввиду кобеля от нашей Ласко Солли Лойд и Байрона Чер.
каждой суки подбираю кобеля индивидуально с учетом всех её достоинств и недостатков, а самое главное для меня - сочетаемость кровей. И иногда даже могу составить вязку с тем кобелем, который мне не совсем нравится по экстерьеру (пусть это даже будет шаг назад), но в этом случае я преследую определенную цель и перспективу на будующее.
Ир, а по другому и не получается. Я об этом тоже писала. Кузнецова пишет:
цитата:
Например, когда я ехала к Аргону, я прекрасно видела его недостатки, но была уверена, что моя сука их вытянет. И очень хотела, чтобы она не перебила того, за чем еду. Я не ошиблась.
Кузнецова пишет:
цитата:
А вообще кобелей, чтобы нравились безоговорочно нет вообще.
Дроздова пишет:
цитата:
но они к сожалению почти все кроссовые (кроме Кима), поэтому в разных сочетаниях, как правило могут давать щенков разнотипных.
Верное уточнение. Именно по этой причине я исключаю Алмаза, к которому у меня много претензий, через которые я все же перешагнуть не могу, а вот его инбредные дети, имеющие уже другой экстерьерный уровень и не потерявшие в то же врямя его достоинств, меня уже интересуют. Дроздова пишет:
цитата:
черный кобель Саввер Лайн Дасен.
Аа, тогда ясно. Красивый анатомически, но пока ему не хватает мужественности. А учитывая то, что у большинства моих анатомия на месте, мне все же, больше подойдут его старшие братья, Бен и Блек-настоящие коблы, пусть и не так хорошо сложенные, как он. Дроздова пишет:
цитата:
Она имела ввиду кобеля от нашей Ласко Солли Лойд и Байрона Чер
Ясно. Сол Симон Очар. Согласна с интересностью происхождения, но вот внешне собака не нравится совсем. Я бы даже сказала, что это ужасно несправедливое несоответствие внешнего вида и содержания. Экстерье его абсолютно не соответствует происхождению. Не знаю, насколько оправдана вязка в таком случае, но для себя я его вряд ли буду рассматривать. По крайней мере для вязки собственной собаки уж точно. Очень жаль, что это единственное, что осталось от Байрона.
Отправлено: 01.08.09 23:34. Заголовок: Кузнецова пишет: я ..
Кузнецова пишет:
цитата:
я исключаю Алмаза, к которому у меня много претензий, через которые я все же перешагнуть не могу,
А я через это перешагнула и ничуть не жалею. А дальше, как работать с этими собаками я знаю. Кузнецова пишет:
цитата:
Не знаю, насколько оправдана вязка в таком случае, но для себя я его вряд ли буду рассматривать. По крайней мере для вязки собственной собаки уж точно. Очень жаль, что это единственное, что осталось от Байрона.
По причине, что крови Дегранда (по прямой мужской линии) сохранены только в этом сочетании мы использовали в свое время этого кобеля в питомнике Хард Гвард, где получили, к сожалению, одних сук. Наверно ты помнишь его дочь ХГ Шейди породная, правильно сложенная сука, но с сожалению, не хотят вязаться....
Отправлено: 01.08.09 23:49. Заголовок: Дроздова пишет: По ..
Дроздова пишет:
цитата:
По причине, что крови Дегранда (по прямой мужской линии) сохранены только в этом сочетании мы использовали в свое время этого кобеля в питомнике Хард Гвард, где получили, к сожалению, одних сук. Наверно ты помнишь его дочь ХГ Шейди породная, правильно сложенная сука, но с сожалению, не хотят вязаться....
Шейди помню. Но она- мамкина дочь. Т.е. то, что от него хотят, он пока не дал. Я буду надеяться, что кто то родит от него кобеля, который меня заинтересует и по внешним показателям. И линия Дегранда в этом случае сохранится и, будем надеяться, сам представитель будет достоенсвоей линии.
Нашли мы его "по кровям", а когда я его увидела - можно сказать еще больше уверовала в "теорию". Великолепный корпус, движения, психика, пигмент...Голова - папика. Ну...Это понятно.
P.S. Давно в эту темку не заходила... Времени очень не хватает.
Герасимова пишет: [quote]Великолепный корпус, движения, психика, пигмент...[/quote] Галь, если на черном окрасе пробивается подпал-то это как раз признак ослабление пигмента, который можно определить по черному окрасу. С корпусом и движениями согласна, но вот за голову и главное-ушки домиком, я не рассматриваю его. И помню его безуспешные попытки экспонирования в рабочем классе на монках.
если на черном окрасе пробивается подпал-то это как раз признак ослабление пигмента, который можно определить по черному окрасу.
Лена, пигмент - это черные глаза, черный чепрак (а не бурый), черные когти, черная мочка носа. А то, что на черном окрасе пробивается подпал - это не признак ослабления пигмента, этот разговор был уже не раз и не на одном форуме....
Отправлено: 09.09.09 09:34. Заголовок: Кузнецова Ленк, ты ..
Кузнецова Ленк, ты вроде бы не в предпенсионном возрасте пока! Освежи в памяти смотреть здесь и еще загляни в тему "Семимар по генетике Сотской" ты ж на нем присутствовала. Уж чего, чего, а окрасы она давала великолепно.
Кузнецова пишет:
цитата:
И помню его безуспешные попытки экспонирования в рабочем классе на монках.
Ага, это когда его инструктором-дрессировщиком являлась госпожа Ласточкина.... Слава Богу, перешли к Белавенец, хозяйка работает с ним сама и все замечательно. Я думаю, что мы его увидим в рабочем классе. А нервуха у него классаная. К тому же его владелица сказала мне, что он уже успешно выставлялся в рабочем классе. Ему не в кого быть не рабочим. Крови, Лена, крови. Кузнецова пишет:
цитата:
главное-ушки домиком
Это мой крест!!! Как все остальное нравится, так что нИть с ушками.... БУм бороться... Но в семействе Юрмы, из которого мама Милка, у нас этой проблемы нет, Слава Богу.
Отправлено: 11.09.09 22:20. Заголовок: бублик, а что у нас ..
бублик, а что у нас есть основания для недоверия владельцу. бублик пишет:
цитата:
Это и есть профессиональный подход к разведению?
А у нас в породе ВЕО, что все вяжут только из рабочего класса кобелей? У нас в рабочем классе выставляются единицы. Главное, что у кобеля нервуха хорошая, т.е. он урашновешенный, уверенный в себе кобель. Тем более, что за ним стоят рабочие собаки.... А наш профессиональный подход - подбор по кровям, экстерьеру и крепкой нервухе. А уж в его нервухе Гекрасимова убедилась лично, кобель на чужей территории проявил себя прекрасно!
Ага, это когда его инструктором-дрессировщиком являлась госпожа Ласточкина.... Слава Богу, перешли к Белавенец, хозяйка работает с ним сама и все замечательно
Дроздова Ир, да видела я это. Рядом стояла, на видео я даже видна. Вот только пробный он и есть пробный-на поддающегося фига (Юра думал, что собачка кусаться не умеет, только пробуется и рукав ему вкладывал просто), с учебными аккуратными замахами. Раз он ЗКС сдал, то думаю на своей площадке он и до Белавенец так же работал. Не показатель это, к сожалению. В жизни он милый, контактный и общительный пес. Т.е. самое главное-он не псих, а адекватное животное. Но, как о рабочем о нем уж никак говорить нельзя.
Как о рабочих, нельзя говорить и о некоторых собаках, получающих титулы "Лучшая рабочая собака выставки" Сколько фигурантов столько и мнений. Переучивать собаку всегда сложней, нежели научить сразу. А то, что кобель уверенный в себе, видно даже на этом ролике. И корпус, и движения супер. Поэтому и повязала - крови, нервуха (уравновешенный, уверенный в себе), корпус, движения и пигмент.
Отправлено: 15.09.09 10:46. Заголовок: Кстати, после одной ..
Кстати, после одной из монопородок, в приватной беседе, фигурант отметил, что ни одна собака должным образом не отработала....... Хотя в нормативы все уложились.....
Как о рабочих, нельзя говорить и о некоторых собаках, получающих титулы "Лучшая рабочая собака выставки" Сколько фигурантов столько и мнений
Галя, ты о разных вещах говоришь. Лучшая Рабочая собака или "приз фигуранта"-это субъективная оценка, подпадающая естественно под "сколько -столько и " А вот объективно то- отработано или нет. Герасимова пишет:
цитата:
Хотя в нормативы все уложились.....
Больше ничего и не надо. Работает собака норматив, которому ее обучали или нет. В нашем случае-это норматив ОКД и ЗКС. А все остальное-насколько красиво или эффектно отработано и т.д. это уже частности. И думаю, не стоит по новой все обсуждать теперь уже в этой теме. Герасимова пишет:
цитата:
после одной из монопородок, в приватной беседе, фигурант отметил, что ни одна собака должным образом не отработала.......
Догадываюсь, какая выставка и кто фигурант. Начнем с того, что ни разу этот фигурант не отработал должным образом, но тем не менее он им является, так как в норматив укладывается.
Отправлено: 15.09.09 21:19. Заголовок: monti star пишет: К..
monti star пишет:
цитата:
Как говорит наш доктор собачий " нет степеней дисплазии,с точки зрения ветеринарии ОНА либо есть,либо ЕЕ нет" А степени придумали разведенцы
Кузнецова пишет:
цитата:
Начнем с того, что ни разу этот фигурант не отработал должным образом, но тем не менее он им является, так как в норматив укладывается
Лен, о фигарунтах я здесь говориьть не хочу. И не обязательно ты угадала о ком речь. Я имею ввиду реальную работу собаки и её оценку фигурантом и зрителями. А что касается Даймонда, так он два раза выставлялся в рабочем классе с "+". И даже имеет победителя рабочего класса. Уж тебе ли не знать это..... Ну, а если тебе он не нравится, то это не значит, что он плохо работает.
[URL=http://www.radikal.ru][/URLА вот так работают "миксты".А ваши "супер-породные" так умеют?! На соревнованиях были только наши "полукровки". А ваши ВЕО "голубых" кровей даже на выставке проиграли нашим собакам!!!
Поздравляю Ларушу! МОЛОДЕЦ!!! Надя просто молодчина! Огромное спасибо фигуранту М.Шишкину за подготовку Ларика! Каждый сам выбирает на что "растрачивать" свои силы. А где же ваши "чистокровные"? Опять были сильно заняты???? Упираться в экстерьер в урон рабочим качествам? А какой смысл-то? Вы везде бьете себя пяткой в грудь крича о рабочести ВЕО,а где результаты? Ваши ВЕО-только в ринге,а вот на соревнованиях только "миксты".Так может стоит задуматься не только об экстерьере,но и о рабочих качествах?!
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА
постоянный участник
Сообщение: 1728
Зарегистрирован: 03.10.07
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
Репутация:
3
".Так может стоит задуматься не только об экстерьере,но и о рабочих качествах?!
Агрессивный и недоброжелательный тон неуместен и неприятен Замечательно что собы работают...но и не только миксты ... и не только в Александрове... А задумываться СТОИТ и об экстерьере и о рабочести ВЕО... и думают заводчики и работают...и получают таковых... все же экстерьер это не только красота,и не ради красоты он "блюдется"... Посмотрите моно ВЕО... рабочий класс становится более заметным Посмотрите Как работают Ураган Райвел,Рэдик,Гарик ,Калифорния, Ким Конрад,Чез,Легендарусичи ... Европейская Роскошь еще девочка а работает ... Так все же укротите СВОЮ агрессию... Постарайтесь быть обьективным,учтивым... и не обидчивым...
Так все же укротите СВОЮ агрессию... Постарайтесь быть обьективным,учтивым... и не обидчивым...
Это бесполезно, а повторять по десятому кругу "особо одареным личностям" жалко времени и красноречия..... Уже почти все перестроились, а они (касан и еже с ними) все топчатся на том же месте.... Это их удел......
Посмотрите Как работают Ураган Райвел,Рэдик,Гарик ,Калифорния, Ким Конрад,Чез,Легендарусичи ... Европейская Роскошь еще девочка а работает ...
А где можно это посмотреть?
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА
постоянный участник
Сообщение: 1733
Зарегистрирован: 03.10.07
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
Репутация:
3
Отправлено: 21.09.09 23:24. Заголовок: Ларик Чтобы Вам не б..
Ларик Чтобы Вам не бродить по ссылкам,постараюсь собрать ролики(а не фото) этих песов и поставить в этой ветке... но только немного попозже... может быть завтра.
Отправлено: 22.09.09 00:08. Заголовок: вот так работают ..
kasan пишет:
цитата:
вот так работают "миксты".А ваши "супер-породные" так умеют?! На соревнованиях были только наши "полукровки". А ваши ВЕО "голубых" кровей даже на выставке проиграли нашим собакам!!! :
Отправлено: 22.09.09 10:31. Заголовок: Ларик пишет: А где ..
Ларик пишет:
цитата:
А где можно это посмотреть?
Ларик А Вы не бываете на ВЕО форуме майбб. Там очень много роликов и фото. У моей Коши (Европейская Роскошь) и Гарика (Гарэкс) есть персоналки именно по теме дрессировки. Ларик пишет:
цитата:
ВЕО "голубых" кровей
Правда, чтобы быть честными до конца, следует отметить. что по определению данного форума, мама этих собак, моя же сука, Зенобия-махровый микс. У Гарика микс еще и папа. Правда он по линии относится к чистокровному ВЕО. С Рэдиком -аналогично. У Урагана тоже мама- микс. Калифорния под чисто "голубую" тоже не подходит. Ларик пишет:
цитата:
"супер-породные"
А вот по типу они уже почти все, кто то больше, кто то меньше, соответствуют "голубым" кровям. Т.е. формулировки "супер-породные" и "голубая кровь" не совсем одно и тоже. Одно отражает видимую часть, второе-скрытую. Во блин. Снова я в своем стиле загнула. Ну думаю, что все всё равно поняли, про что я. Дроздова пишет:
цитата:
Уже почти все перестроились,
При их дальнейшем использовании, акцент ставится уже на "полукровочных собак" (и их тип), присутствия которых в родословной лично я, не только не стыжусь, а даже наоборот. Миссию, возложенную на них они с честью выполнили в свое время. Но это время уже прошло. Наступила время их детей и внуков. А это-уже другое поколение, другой тип, другие задачи. ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:
цитата:
Европейская Роскошь еще девочка, а работает
Так смеялась над этой Вашей фразой! Смысл у нее вышел прикольный!
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА
постоянный участник
Сообщение: 1734
Зарегистрирован: 03.10.07
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
Репутация:
3
Правда, чтобы быть честными до конца, следует отметить. что
Елена,прошу прощения,я бы продолжила это предложение словами... так как порода восстанавливается после различных "косяков" в разведении,то "голубых кровей" ВЕО практически не осталось а дальше по тексту Кузнецова пишет:
цитата:
А вот по типу они уже почти все, кто то больше, кто то меньше, соответствуют "голубым" кровям.
Кузнецова пишет:
цитата:
Так смеялась над этой Вашей фразой! Смысл у нее вышел прикольный!
Я тоже перечитала... Ну а сейчас пробую поставить ролики Где работают ВЕО (Елена в пристойном смысле "работают")
Ну а сейчас пробую поставить ролики с моно в Пушкино... Где работают ВЕО (Елена в пристойном смысле "работают")
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА Я бы не стала приводить в пример ролики именно с этой выставки, так как со слов самого фигуранта-"пристойно" не работал никто. И когда фигуранта спросили про приз за кусачку, именно кусачку, а не работу в целом, он сказал, что этого приза на данной выставке не заслуживает никто. Я с ним полностью в этом согласна. P.S. Во. Чемпионат это уже гораздо лучше!
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА
постоянный участник
Сообщение: 1735
Зарегистрирован: 03.10.07
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
Репутация:
3
Отправлено: 22.09.09 11:25. Заголовок: Елена... :sm38: я у..
Елена... я уже убрала ТЕ ролики и поставила с чемпионата НКП... может тоже не без греха? Но ведь собы же не роботы и ошибаются тоже и с ними продолжают работать и работать Ну дайте ссылочку на хорошую работу,плиз
А я не знаю, с майбб вы сможете скачать? Там в теме проверки с "Лаэрса". Ролики с В.Д. Жарданом, тем же Ураганом (именно стандартный пуск), Рэдик, Гарик, Питер, Тристан. Там и работа фигуранта-мастер- класс и действительно работающие собаки на нем соответственно раскрываются во всей красе.
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА
постоянный участник
Сообщение: 1736
Зарегистрирован: 03.10.07
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
Репутация:
3
Отправлено: 22.09.09 11:38. Заголовок: Кузнецова пишет: с ..
Ес!!!!!!!!!!!!!! ща поставлю ВСЕ!!! 1.Гарэкс 2. Жардан 3 и 4. Ураган Как понимаю, по ошибке,наверное вместо второго, внеконкурсного, пуска Урагана. 5. Х.Г. Америка 6. Эвита. 7. Рэдик (перепуск) 8. Питер 9. Венсвел 10. Адель 11. Фиелисс Жандармерия. 12. Реабилитиция Рус Вант Златы. Основного пуска тоже нет. 13. Эвита. По просьбе хозяина Игорь показал над чем надо работать с собакой- боязнь замаха.
3 и 4. Ураган Как понимаю, по ошибке,наверное вместо второго, внеконкурсного, пуска Урагана.
Не знаю, что Вы имеете ввиду. Урагана поместите только один пуск, вначале, когда на рукав работает. За него он занял второе место в конкурсе на "Лучшее задержание".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
От Кейта и беззубые есть, и крипторхи ,и длинники, и "лаечки", правда ушки стоят, коротенькие... 
ЕСЛИ ЧИСТИТЬ ЗУБКИ ЩЕНКУ ПАСТОЙ БАЙЕР (не путать с Блендаметом от бактерий,усиленно размножающихся у всех нас во рту), А ТАКЖЕ КОРМИТЬ ХЛЕБОМ С МЯСОМ ( может эти бутерброды хоть маслицем сбрызнуть? А? 
) плюс чуть не забыла про глюконат кальция( это же ПАНАЦЕЯ!!!! ОТ ВСЕХ БОЛЯЧЕК!!!!!) ,ТО ЩЕНОК ВЫРАСТЕТ ЖУТКО ЗУБАСТЫЙ ! 
Ну полный абзац! 
.... 
Вот например как у нас рассуждает один "разводчик": 
Браво ВИЛЛИ! Все настолько доходчиво и просто, а главное правдивое описание современной действительности. 
[/URLА вот так работают "миксты".А ваши "супер-породные" так умеют?! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума