Отправлено: 11.04.09 05:26. Заголовок: "Плем. брак в породе ВЕО". (продолжение)

Дорогие форумчане, ваши посты перенесены в новую тему.
Большая просьба ко всем - общаться корректно, т.к. в основном любой плем.брак это рецессивный ген и, как правило, наследуется с двух сторон.
Эта тема открыта не для взаимных упреков, а для информации!!!

 Отправлено: 27.04.09 23:55. Заголовок: Я в темке о генетике..

Я в темке о генетике повесила часть статьи и видео,не поленитесь гляньте,видео неприятное,
но люди занимающиеся разведением ОБЯЗАНЫ знать......

 Отправлено: 28.04.09 00:08. Заголовок: Синяя Синь Прочитайт..

Синяя Синь Прочитайте- я Арнольда видел один раз в жизни в живую, похоже уже в ветеранах и ничего, ни хорошего, ни плохого о нем сказать не могу!!! Да и не обгаживал его я! Я не разведенец!!! Или Вы не заметили? А про моих кобелей- ну действительно смешно))) Живут, здравствуют, чего и Вам желают))) И, на самом деле, мне глубоко "фиолетово", что о них будут говорить. Судить о них я буду по отзывам "щенковладельцев" и результатам выставок или смотров. Кстати, по слухам(неделю назад узнал), Егор, оказывается,уже давно пал, а я завел другого овчароида под его документами-ну ДОСТАЛО!!! Знал бы, кто так развлекается-ну просто бы п..вал!!!!!

 Отправлено: 28.04.09 02:46. Заголовок: sasa пишет: Кстати,..

sasa пишет:

цитата:

Кстати, по слухам(неделю назад узнал), Егор, оказывается,уже давно пал, а я завел другого овчароида под его документами-ну ДОСТАЛО!!! Знал бы, кто так развлекается-ну просто бы п..вал!!!!!

ВОТ ЭТО УЖЕ ПОЛНЫЙ ПИ,,,,,ЕЦ!.ЗА ТАКИЕ СЛУХИ ГОЛОВУ НЕ МЕШАЛО-БЫ ОТОРВАТЬ! НУ,ЧТО ЗА НЕЛЮДИ?

 Отправлено: 29.04.09 11:46. Заголовок: sasa Я всего лишь ..

sasa

Я всего лишь отвечала на Ваши посты 129 и 130. Они мне показались... странными. Можно, конечно, списать все на мою "профессиональную деформацию"... А насчет слухов - что ж, крепчайте. Лихие 90-е прошли, а ненормальные 2000-е - пока еще на дворе.

 Отправлено: 04.05.09 08:41. Заголовок: Уважаемые форумчане!..

Уважаемые форумчане! Не очень понятна Ваша позиция по защите и нападкам на Арнольда. Если писать о поголовье и о том, что Арнольд являлся улучшителем и дал большое количество собак, так это не говорит о том, что он дал хороший племматериал. Из тех собак которые на виду, так это отсутствие костяка, очень повышенная возбудимость нервной системы и абсолютная плоскость в ребрах. Как этими собаками можно восхищаться? Из бывших и ныне живущих можно было бы выделить Персфайра де Лютвинс,его брата Паргума, Аргона( так он Мамедовский). Очень ограниченно кое-кого из потомков Блек Бастера. А из Арнольдовской группы кого можно привести в пример?
Никого не хотела обидеть,просто интересна информация. Кроме того не стоит забывать и о рабочих качествах собак.А кто из детей Арнольда обладает отменными рабочими качествами? К сожалению,похвастаться нечем!

 Отправлено: 04.05.09 09:11. Заголовок: Ну...С блек Бастеро..

Ну...С блек Бастером - Вы поторопились... Единицы детей - в типе ВЕО...А сам - немец, рабочего разведения. "Фирменный" плембрак имеется... Обошлась бы порода без него, как пить дать...Вязок много - а выход щенков, пригодных для использования в породе ВЕО - очень мал.

Персфаер с Паргумом - переходного типа. Я, лично, как ВЕО их никогда не воспринимала. При их использовании возможно было бы получить ВЕО...Но...Насколько я знаю, их использование было не интенсивным, так как кто-то из них надавал плембрака - по прикусу...
Во всяком случае, я их достойных детей, даже классом не ниже их , не видела...(Из Москвы )

Аргон - ДА!!!! И дети - (Но Альмира-мама - классом выше )
Этот кобель крепкого типа конституции.
В породе должны присутствовать оба типа и крепкий и крепкий сухой.
Арнольд - крепкий сухой кобель.
Его детей можно перечислять долго. Получены уже пометы с инбридингом 2:3 на Арнольда и т.п.
Яркие породные восточники.
О рабочих качествах - судить тем, кто видел все своими глазами.
В любом случае. Подбор нужен грамотный И к детям Аргона тоже.
Ведь и рабочие качества важны, но и породный тип нисколько не менее важен, раз мы говорим о породе ВЕО.
Это мое мнение.

Понятие "абсолютная плоскость в ребрах" - не корректно.
Да, у кого-то есть этот недостаток. Не криминал.

У детей Аргона - свои недостатки.

 Отправлено: 04.05.09 10:03. Заголовок: Хорошо, а что Вы ска..

Хорошо, а что Вы скажите о Хилтоне? И почему Альмира классом выше? У нее залом хвоста. Как к этому относится?

 Отправлено: 04.05.09 10:07. Заголовок: Уважаемая Герасимова..

Уважаемая Герасимова! Кого из детей Арнольда, Вы можете привести в пример,как типичных ВЕО, да еще и дающих хороших породных собак?!

 Отправлено: 04.05.09 10:33. Заголовок: Лана пишет: а что В..

Лана пишет:

цитата:

а что Вы скажите о Хилтоне?

Хилтон - ВЕО по типу. Родословную уже забыла. Мне он нравится(по фото).

Лана пишет:

цитата:

И почему Альмира классом выше?

Альмира - очень породная крупная сука. Великолепная голова. По ЗК есть замечания. Хвост, ну один из ее недостатков. Породность - это комплекс породных признаков...В т.ч. и шерстный покров.
У ее сына - Аргона - шерсть - не плотноприлегающая и чуть удлиненная ость...Сыроваты губы. Нерон Лур - сказывается.... Но Аргон - мне очень нравится. Ему бы побольше вязок с суками различных семейств.

Арнольдовские детки. Обажаю - Йорка!!! Экстерьер - супер! Его сын Ванн, хотя и в другом типе, но яркий, породный ВЕО.

Логерфольд Бонзай. Деток оч.приличных дает.

Видела несколько фото инбредных на Арнольда сук - породные яркие, и зонарная в том числе...

Это то, что я вижу в инете...

В Москве Питер деЛютвинс - детей дает явно лучше себя, но в своем типе. А вяжут его все больше с полукровками и немками. Тип держит. Нервуха классная и передает. Ну, крупики и ЗК - оставляют желать лучшего - но ведь перебивает, негодяй!!!
Его мать - Полина, как раз однопометница Персфаера и Паргума. Не так ли?
Значит при успешном подборе, можно и вопрос с нервухой решить, и породный тип закрепить...

 Отправлено: 04.05.09 10:51. Заголовок: Лана пишет: Кого и..

Лана пишет:

цитата:

Кого из детей Арнольда, Вы можете привести в пример,как типичных ВЕО, да еще и дающих хороших породных собак?!

к примеру

Дети из помета о. Анольд вл.Черкашина х м. Веста вл.Шарипова

(к) ЛОГЕРФОЛЬД ДОН - ЧЕМПИОН РОССИИ




(к) ЛОГЕРФОЛЬД ДУНАЙ


Оба кобеля оставили ярких потомков.

Далее от о. Арнольд вл.Черкашина,СПб х м. Белинда вл. Петрова,ЛО,п.Гастилицы
(с) ЛОГЕРФОЛЬД ЖАСМИН


Другой помет о. Арнольд вл.Черкашина,СПб х м. Веста вл.Шарипова,ЛО,Кириши

(к) ЛОГЕРФОЛЬД ИНГУС


(с) ЛОГЕРФОЛЬД ИНДИАНА

(с) ЛОГЕРФОЛЬД ИЗАБЕЛЬ



Потомки Логерфольд Дунай вл.Овчаренко,СПб х м. Юма Эль Ост вл.Овчаренко,СПб (сука вывезена из Череповца)
(с) ЛОГЕРФОЛЬД СНЕЖАНА -вывезена в Москву

(с) ЛОГЕРФОЛЬД САНДРА

(с) ЛОГЕРФОЛЬД СИЛЬВИЯ -вывезена в Москву

Кто скажет что это не ВЕО?
(к) ЛОГЕРФОЛЬД ФАРАОН дубль от тех же родителей


другой дубль
ЛОГЕРФОЛЬД АЙРИС


ИНБРИДИНГ 1-3 на Арнольда
о. Арнольд вл.Черкашина,СПб
м. Логерфольд Реббека вл.Рыбочкин,СПб

(к) ЛОГЕРФОЛЬД БАНЗАЙ
(к) ЛОГЕРФОЛЬД БРУНО

ИНБРИДИНГ 2-3 на Арнольда о. Йорк вл.Глушко,СПб м. Логерфольд Сандра вл.Таничева,ЛО,Кириши

(с) ЛОГЕРФОЛЬД МАГДА- чепр


(с) ЛОГЕРФОЛЬД МЭЙТА- чепр

 Отправлено: 04.05.09 10:54. Заголовок: По-поводу Питера сог..

По-поводу Питера согласна. А про остальных к сожалению увы и ах!!!! Йорк-(кобелек, именно кобелек) производит приятное впечатление исключительно в стойке-чисто профильный кобель.Про Ванна-согласна. Наверное единственный приличный. Так там и сука была хороша! По-поводу Банзая....Если бы не вязали,меньше ущерба для породы. Абсолютно плоский,не яркий, а уж с нервной системой даже не беда, а бедища!!!!То в истерике за рингом, то с поджатым хвостом и с горбом в ринге. В рабочем ринге на проверке -уход от замаха да еще и с поджатым хвостом и не одного хвата. Комментарии, как говорится излишне. А Питера очень грамотно вяжут с хорошими,породными суками. Вот и напрашивается грустный вывод! Столько вязок у Арнольда, а собак после себя так и не оставил. Да, действительно были от него пару сук,ну и что? А ощее поголовье потомства? Плоские,вздернутые на лапах собаньки, да еще и поджатыми хвостами,как одна. А уж истероиды!!!!! Вы пишите про грамотный подбор, а где он? У владельцев питомников только денежки в глазах!!! А уж, что там получится? Главное мастерски разводить потенциальных покупателей, да тыкать в нос титулами и фотками "элитарными" предками. Разве я не права?

 Отправлено: 04.05.09 11:26. Заголовок: Лана пишет: Плоски..

Лана пишет:

цитата:

Плоские,вздернутые на лапах собаньки, да еще и поджатыми хвостами,как одна. А уж истероиды!!!!!

Откуда у Вас такая статистика?

 Отправлено: 04.05.09 12:23. Заголовок: По-поводу фоток выве..

По-поводу фоток вывешенных собак. 1.Фотография не дает полного видения, и нельзя делать выводы по фоткам. 2. Многих их этих собак видела на выставках живьем. Хороши окрасом. Жасмин-была очень приятной после того,как родила, по психике не ахти. Бесконечно лаяла и бросалась на всех. Дон- очень приятный высокого роста кобель, крупный, спокойный. Фараон-очень плоский, ну ооочень высокий,абсолютно не впечатлял. Про Банзая - писала выше. Ингус-вроде рано погиб. Изабель- видела ну очень давно.Даже после рождения щенков не раздалась.Сука-должна производить впечатление матки,добротной, крепкокостной. А кобеля хотелось бы определять не только наличием яиц под хвостом. Сука Мэйта-копия Йорк. Вспомните былых собак. Сука-это сука,широкая,мощная,добротная матка.

 Отправлено: 04.05.09 12:26. Заголовок: Лана пишет: Стольк..

Лана пишет:

цитата:

Столько вязок у Арнольда, а собак после себя так и не оставил.

Ох,как не даёт кому-то покоя АРНОЛЬД и его потомки в том числе.И дети то у него не рабочие,и спинки горбят в ринге,и хвостики поджаты,а у остальных представителей данной категории-с хвостами,спинками и с нервухой всё в полном ажуре,уже не говорю о породности ,и типичности.Без слёз не взглянешь. Лана пишет:

цитата:

Главное мастерски разводить потенциальных покупателей, да тыкать в нос титулами и фотками "элитарными

А у Вас видимо так не получается.Зависть- мерзкое черта.Представьте на всеобщее обозрение Ваших собак,вот тогда и поговорим.,раз Вы вступили в спор,значит у Вас есть,что предоставить.А если нет,то тогда просто сидите и читайте!

 Отправлено: 04.05.09 12:27. Заголовок: Голова у восточника..

Голова у восточника-это один из породных признаков,а остальное,простите где? Так есть ли смысл делать подобные вязки с этими собаками? Я не говорю уже о рабочих качествах, нервной системе и сопутствующих заболеваниях,которые проявляются по этой линии.

 Отправлено: 04.05.09 12:34. Заголовок: Лана пишет: Голова ..

Лана пишет:

цитата:

Голова у восточника-это один из породных признаков,

В Питере перестал даже этот признак наблюдаться!

 Отправлено: 04.05.09 12:37. Заголовок: Ната, ну с Вами то ..

Ната, ну с Вами то общаться я не желаю принципиально. Вы, барышня абсолютно не адекватная, не очень хорошо воспитанная, да и знаниями к сожалению не обладаете. Бегаете по форумам и элементарно подъвякиваете там,где Вам это мало мальски выгодно. К Арнольду у меня отношение было,есть и остается положительное. Кобель дейчтвительно являл собой замечательный образец ВЕО. Разговор о его потомках,как продолжателях данной линии и о том, что к большому сожалению не выдал хорошего племматериала. А вы девушка будьте спокойней и адекватней. Ната, будьте хоть чуть-чуть благоразумней!

 Отправлено: 04.05.09 12:47. Заголовок: Лана Не Вам меня уч..

Лана Не Вам меня учить!И по форумам бегаете ВЫ.Лана пишет:

цитата:

абсолютно не адекватная, не очень хорошо воспитанная,

Прежде посмотрите на себя!Лана пишет:

цитата:

знаниями к сожалению не обладаете

Ваши знаниня принесли ,видимо больше пользы в породе.Видимо Вам на мубби стало скучно и сюда прискакали!.Лана пишет:

цитата:

элементарно подъвякиваете там,

Привидите ,пример моего подтявкивания,хоть один.А вообще за свои действия и слова надо отвечать.!.Знаете ,когда сказать нечего,то сразу переключаются на личности,так вот и Вам ,как понимаю НЕЧЕГО СКАЗАТЬ.

 Отправлено: 04.05.09 12:55. Заголовок: По-поводу голов,они..

По-поводу голов,они в Питере есть. Но только если брать головы , а не собак в целом. Итак, перечисляем.Персфаер де Лютвинс,Верный Друг Гранд,Хилтон де Лютвинс,Эрос де Лютвинс,Аргон,Хельхаус Кейд,Буран де Лютвинс, Юкки де Лютвинс, Сапфир. Думаю, что этого вполне достаточно. Отдельно можно выделить собак из Череповца.Может кого не написала,но это действительно породные головы. Ната, на mybb бываю крайне редко,да и то в разделе производителей и производительниц.

 Отправлено: 04.05.09 12:58. Заголовок: Ната, а Ваши знания..

Ната, а Ваши знания похоже выше некуда-это если смотреть как Вы планируете Ваши вязки с Барталиной.