Отправлено: 11.04.09 05:26. Заголовок: "Плем. брак в породе ВЕО". (продолжение)
Дорогие форумчане, ваши посты перенесены в новую тему. Большая просьба ко всем - общаться корректно, т.к. в основном любой плем.брак это рецессивный ген и, как правило, наследуется с двух сторон. Эта тема открыта не для взаимных упреков, а для информации!!!
Мне не чего,я просто не люблю обсуждать собак которых нет и на Мубиби я то же самое писала в защиту Арнольда,я сама за свою жизнь похоронила не одну собаку и знаю,что когда собака умирает то начинают тягать её в зубах,т.к. это не доказуемое и к сожалению не наказуемо !!!!!!!!!! Любая собака заслуживает доброй памяти ,а не осуждения,мы все не безгрешны и мне своих проблем и радости хватает,поэтому предпочитаю обсуждать своих собак и в чужое разведение не лезу,в каждом питомнике есть свои победы и поражения и как заводчик решает свои проблемы я судить не берусь и другим не советую,если я могу подсказать или предупредить я постараюсь это сделать,а лезть и обсуждать это -НЕТ !!!!!!!!!!!!!!!
Отправлено: 23.04.09 22:46. Заголовок: Вот и я не люблю - п..
Вот и я не люблю - потому что тоже не специалист, и выглядело бы это, прямо скажем, глупо. Понимаю Вас, Пума, и поддерживаю Ваше начинание. Давайте партию неспециалистов-необсужденцев создадим?
Давайте партию неспециалистов-необсужденцев создадим?
Во-во, только тогда эта партия не должна иметь права заниматься разведением ...
Уважаемые, и собаки, и даже, не поверите, люди имеют привычку умирать...
Ну, о людях, помнят их родственники и те, ученые, которые занимаются наукой евгеникой... Но...если этот человек публичный - тут уж...Так и собачки, отобранные заводчиками в племенное разведение, становятся "достоянием" породы. Со всеми вытекающими...
А мы тут пытаемся заняться обсуждением наследственности оставшихся ВЕО. Зачем истерики? Как только мы описываем полученные результаты - сразу прибегает кто-то из вашей еще не зарегистрированной, но уже более, чем многочисленной партии, и начинает нести "и с Дону , и с морЮ"...ЁПРСТ... Да не участвуйте , и не заходите в эти темы. Анекдоты рассказывайте, поздравлялки заполняйте...
А то "собачка" уже умерла. Какай кошмар, ее упомянули, без превосходной степени!!!
Ушла собака , использовавшаяся в разведении породы. И ЧТО она за собой оставила? Что ждать от ее потомков??? Как получить от ее потомков достойных таких как вы, уважаемые, замечательных хозяев? Как подобрать пары, чтобы потом не страдали собаки, не плакали владельцы и не краснели "породники"???
А нам еще необходимо, чтобы оставшееся поголовье ВЕО, расселялось по регионам России так, чтобы лет через пять можно было обмениваться племенным материалом...А чем обмениваться-то, кого завозить??? Зачем на грабли людей направлять??? А как они узнают, кого привозят в свой регион, в свой дом... В рекламе, никто из нас не пишет о недостатках и плохой наследственности прадедов, собачки УЖЕ родились... Пишем то, что знаем, в чем уверены, в соответствующих темах. Между прочим, многие , желающие заняться разведением с "нуля" - благодарят за информацию...Но чаще - после того, как она уже подтвердилась на их практике, к огромному сожалению. Стараемся предупредить , чтобы не совершались фатальные подборы, чтобы не плодились, извините, уроды и не занимали руки, принося в дом горе... А те, кто "размножают" не смотря ни на что , конечно, стараются превратить в "грязь" эти темы. Другое воспитание, другое отношение к породе...
В такой теме должен быть выдержан "официальный" тон. А когда "обиженный" владелец начинает давить на "жалость" - вся тема превращается - в грязный базар. Это просто убивает. А когда "обиженный владелец" или "необсужденец" еще и пытается разведением заниматься - для нас это вообще непонятно??? А КАК разведением заниматься, если не знать наследственности???
Так, что удачи вашей партии... Но...предлагаю подумать сначала... Наша мечта - научились бы поскорее цивилизованно обсуждать результаты разведения. Тогда, даже "сторонним наблюдателям" не станет противно читать такие нужные темы...
А те, чья "нежная" душа не может перенести упоминания своей здравствующей или ушедшей собаки...Не выставляйте, не вяжите. Спокойно пролежит на диване...И никто ни хорошего, ни плохого о ней не скажет...
Отправлено: 24.04.09 09:01. Заголовок: Есть такая порода Бр..
Есть такая порода Бриар,ее востановили за 14 лет,это официальная информация,найду ссылку скину,там велся жесточайший отбор,слюни никто не распускал о выбракованных псах,у людей была идея и правильный подоход к делу,занимались этим тоже энтузиасты,чем быстрей и жесче поступки,тем ближе результат. Для быстрого оздоровления типа ВЕО есть все возможности,достаточно большое поголовье собак,пусть скудная но инф.по наследственности есть,осталось разведенцам научится холодному профессиональному расчету,без эмоций,без сожалений.Это не значит не любить собак,мы их любим,это другое. Разведение это тяжелая кропотливая РАБОТА,а не ХОББИ,требующая профессионального подхода,как хирург-опасное удалить.
Разведение это тяжелая кропотливая РАБОТА,а не ХОББИ,требующая профессионального подхода,как хирург-опасное удалить.
Респкт!
Но...
Вы пишете - для оздоровления типа ВЕО. Т.е. Вы считаете ВЕО - типом немецкой овчарки... Так?
Тогда я вообще не понимаю, зачем??? Есть рабочее разведение Н.О. Тогда зачем мучаться, и занимать руки, "якобы ВЕО..." ?
Это второй момент, который просто наносит такой вред ПОРОДЕ ВЕО...
Ну, не считаете Вы ВЕО - породой. Ну, не мешайте людям, которые в этом уверены. Не нравится Варгун, Нейпир, Арнольд - не нравится ПОРОДА... Так зачем ВРЕДИТЕЛЬСТВОМ заниматься???
Все уже придумано в породе Немецкая овчарка. Там есть шоу, там есть рабочее. Рабочее - это по фенотипу подавляющее большинство сегодняшнего поголовья ВЕО...Зачем??? Перейдите в свою любимую и достойную всяческого уважения породу немецкая овчарка , и честно там работайте...
Чего ж такие люди в нашей-то несчастной породе делают. Зачем стараться именно НАВЯЗАТЬ свое мнение. А нас еще обвиняют, что мы кому-то чего-то навязываем...Да ничего мы не навязываем. Просто оставьте вы оставшихся ВЕО - в покое, и не мешайте...
Уже сколько раз просили, умоляли...Нет - все разводят немцев под названием "ВЕО" - Это ли не идиотство в высшей степени???
Прошу прощение за резкость...Но зачем "осла" переделывать в "лошадь". Если есть популяция и "ослов" и "лошадей"...
Отправлено: 24.04.09 11:07. Заголовок: Это я так выразилас..
Это я так выразилась тип ВЕО,я считаю ВЕО отдельной породой,ошибки в изложении мыслей на бумаге есть у всех,у меня нет редактора и причем тут вредительство мне не понятно,Герасимова пишет:
цитата:
Перейдите в свою любимую и достойную всяческого уважения породу немецкая овчарка , и честно там работайте...
кстати с собаками я не работаю,есть и другие интересные области,Герасимова пишет:
цитата:
Не нравится Варгун, Нейпир, Арнольд
Варгуна видела,хороший пес,остальных не видела, Арнольд потомок моей первой собаки,а потом: нравится,не нравится это не конструктивно,Герасимова пишет:
цитата:
Просто оставьте вы осиавшихся ВЕО - в покое, и не мешайте...
а вот это я вообще не поняла,как это оставить их покое,у меня есть ВЕО и мне не безразлично что будет завтра,Герасимова пишет:
цитата:
Чего ж такие люди в нашей-то несчастной породе делают
Прошу прощение за резкость...Но зачем "осла" переделывать в "лошадь". Если есть популяция и "ослов" и "лошадей"...
Почему резкость,нормальный вопрос,есть мулы-помесь лошади и осла очень выносливые и неприхотливые животные,используются крестьянами южных стран очень активно,есть лошаки и от этого популяции ослов и лошадей не страдают.А переделать не получится,эти помеси не способны к размножению. А Вам я желаю скорейших результатов и признания ВЕО на международном уровне отдельной породой. Я заниматься селекционной работой не буду,дадут вязку хорошо,нет еще лучше. Лично меня ,даже походы на выставку напрягают,была несколько раз-ДУРДОМ НА ВЫГУЛЕ,это для фанатов,а я обыватель.Если мне нужна собака я ее покупаю,просто хочется брать качественного щенка в полном соответствии с породой,а не фуфло.Я своим ВЕО очень довольна,как и заводчиками люди замечательные,желаю того-же и другим.
империя
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 24.04.09 11:27. Заголовок: А что дала Ваша Боге..
А что дала Ваша Богема??? Брат ее - надавал дисплазии...Трогайте - не трогайте - а им и Вам за них - никто "спасибо" не скажет...Разьве что Юля Андреева, так и та сегодня "врач"...а завтра будет "прокурором"...
Герасимова
Галина Александровна! Богема дала всего один помет, да осталось из 5 щенков всего 3, но главное не количество а качество! и продолжение ее есть! и собаки достойные, а вот Вам то есть чем похвастаться в совем разведение. разве только совей сукой с висячими ушами, у которой типа травма был! Вы на голову своей собаки то смотрели? это что породная голова? или Вы не помните как Вы мне говорили как я такую классную суку могла повязать с "немцем"? (по вашим словам)
Ирина Александровна! Вы можете вешать хоть куча щенков инбредных на Венсвела, но так как его "мама" имела ШАХМАТКУ, за которую ее снимали с выставок, я думаю об этом скоро все узнают.
На счет Америки... Американка, с Украинским происхождением, видимо хотела срубить денег, т.к. ей не нравился окрас суки (темная слишком), кобель которого они брали в пару им нравился очень. Но почему-то к 1,5 годам и дисплазии у суки нет, и щеночки замечательные родились, и они себе суку оставили тогда. и у меня даже фотки этих щенков где то в компе есть. так что у них все замечательно. Так что в Америке уже и внуки и правнуки Байкала! и все у них замечательно.
Лене Черкашиной благодарность надо выразить??? За что интересно ? За то что она усиленно вязала своего кобеля? Ну знаете ли, это уже бред полный! Вы б хоть думали, что пишите. Ну выразите благодарность всем владельцам кобелей, за то что они рекламируют своих мальчиков и скачут по выставкам, а потом продают щенков подороже. Наверное они их бескорыстно вяжут из любви к породе. Не говорите хоть глупостей таких. Арнольда и его память оскорблять нельзя, а других можно по вашему. Что ж необъективно так? А умирают все, конечно, и люди и собаки, это жизнь. Я похоронила не одну собаку, но всегда могу назвать и недостатки своих собак, даже которых нет в живых, и на постамент их не воздвигаю . Но если пишите про одних - так почему нельзя писать про других? Почему все что про Арнольда - это сплетни, а про Де Лютвинс - правда? Не логично.
Эх
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 24.04.09 19:10. Заголовок: дзига пишет: она у..
дзига пишет:
цитата:
она усиленно вязала своего кобеля
- это как можно вязать кобеля "усиленно"? Она что с рекламными объявлениями по Питеру ходила - столбы обклеивала, на улице с кобелем ко всем сукам подряд приставала? Чё пишите-то? Вас люди со всей страны читают... Хорошее же мнение о рук питомника "Де Лютвинс" будет Сами же к Арнольду сук и направляли, а теперь Черкашина виновата Выставки активно посещают многие кобели, вот только вяжутся из них не все, еще меньше вяжутся активно. У разведенцев свое мнение всегда есть по любой собаке. А Арнольду при жизни пели дифирамбы в один голос все (за редким исключением) питерские разведенцы. Зато потом все "бяки" на него свалили за кучу А то что в питерских собачках с 60-70 годов постоянное прилитие немецких кровей идет по сей день - это "не считается" Вы из современного поголовья кобелей по Питеру кого можете с Арнольдом сравнить? Да - некого После него такого производителя еще никто не вывел Потому и вспоминают Производителя в первую очередь, улучшевшего поголовье в Питере!!!. А для всех собачек наших любимых, ушедших за Мост Радуги темка есть, там всех вспоминают... -------------------------------------------------------------
дзига читая ваши опусы невольно на ум приходят слова песни "Она была актрисою, И даже за кулисами...". Вот только роль "благородного мстителя" вам не удается...
,у меня нет редактора и причем тут вредительство мне не понятно,Герасимова пишет:
Ну, слава Богу! Что породой считаете... Это "Остапа", т.е меня, "понесло"...
Мой пост не к Вам лично был написан... У нас в породе , к сожалению, так многие считают..."Тип немецкой овчарки"...
Я даже знаю, что помеси лошадей с ослами не дают потомство...Счастливые... Просто, не пойму, зачем те, кто так считает, ринулись за нами в РКФ... Им бы в РСВНО и там доказывать и рассказывать, какие у них замечательные собачки...
Отправлено: 24.04.09 19:37. Заголовок: империя пишет: и со..
империя пишет:
цитата:
и собаки достойные, а вот Вам то есть чем похвастаться в совем разведение. разве только совей сукой с висячими ушами, у которой типа травма был! Вы на голову своей собаки то смотрели? это что породная голова? или Вы не помните как Вы мне говорили как я такую классную суку могла повязать с "немцем"? (по вашим словам)
Юль! Ты о какой моей суке "помнишь"... У меня их было много... Я немца использовала всего один раз - Хорста Диамар Кара.
Голову своей которой собаки я , по твоему мнению не видела???
И еще, кто считает, что Богема от Эдена дала "достойное" потомство??? Или на фото не ее дети...???
Насчет "хвалится" - просто смешно...Перед кем? Перед Вами, и Вам подобными? Зачем? У Вас на всех один ВЕО - Питер де Лютвинс... Так чего это мне хвалится-то перед людьми, которые сами не понимают, чем занимаются??? А фактически - размножением, для обретения "веса" в собственных глазах... Я и в Вашем возрасте, себя уважала, и не занималась тем, в чем чувствовала себя полнейшим профаном...
Правда, чтобы дать своим "познаниям" в какой-либо сфере объективную оценку, надо обладать определенными знаниями хотя бы в какой-нибудь...
Отправлено: 24.04.09 19:49. Заголовок: дзига пишет: Не го..
дзига пишет:
цитата:
Не говорите хоть глупостей таких. Арнольда и его память оскорблять нельзя, а других можно по вашему. Что ж необъективно так? А умирают все, конечно, и люди и собаки, это жизнь.
Марина. Да Вы, собственно, о чем??? Вы как-то сами с собою...разговор ведете...
Я писала, что Арнольд был обвинен необоснованно. Почему я сделала такие выводы - да потому что НИКТО из обвинявших Арнольда, не выбраковал его детей.
Далее - можете писать , что угодно ...Перечислять "больных" потомков, приписывать нам небылицы...Вы все используете потомков Арнольда и еще переманиваете сук к себе в клубы...Все...Ваши обвинения в его адрес ГОЛОСЛОВНЫ.
Потому меня и возмутило Ваше и др. обвинявших Арнольда, поведение. Написали статью, в инете расписали ужасы... И ЧТО??? На деле-то....А НИЧЕГО...В Москве используются сыновья Арнольда все в порядке...Дети Питера де Лютвинс, которых я лично видела - породные, адекватные. В рабочем классе некоторые выставляются.
Я против клеветы...
А ВЫ , раз уж решили отвечать "на этом форуме" , так дайте себе труд, хотя бы ознакомиться с содержанием постов оппонентов...
Отправлено: 24.04.09 19:54. Заголовок: Эх пишет: Потому и..
Эх пишет:
цитата:
Потому и вспоминают Производителя в первую очередь, улучшевшего поголовье в Питере!!!.
И в Москве тоже!
А благодарны мы должны быть Елене Черкашиной потому, что не держала кобеля на диване, что с владельцами детей Арнольда общалась и поддерживала всегда их и в радости, и в тяжелые минуты. За породу всегда стояла, и пропагандировала ВЕО в Питере. А в Питере народец...Неоднозначный, во всяком случае в нашей породе...
Есть такая порода Бриар,ее востановили за 14 лет,это официальная информация,найду ссылку скину,там велся жесточайший отбор,слюни никто не распускал о выбракованных псах,у людей была идея и правильный подоход к делу,занимались этим тоже энтузиасты,чем быстрей и жесче поступки,тем ближе результат.
Можно, волынку свою опять заведу? Так, слегка... Есть замечательная порода кане корсо. Я ее люблю, заниаюсь ею, и так получилось, что у меня одна из "родоначальников" корс в городе. Эту породу тоже восстановили! Вернее, не восстановили, как бриар, а ВОЗРОДИЛИ. Процесс занял, правда, лет побольше чем 14, где-то лет 20. Но тем не менее! работали почти с нуля, собрали собачек со всей страны, и вперед! Сейчас порода узнаваема, никто уже не фыркает презрительно вслед : "Мастино с плохим экстерьером!" (напоминает что-то правда? ) И между прочим, рабочие качества - не утерялись, а закрепились вместе с кровями - ведь брали собак обычно с ферм, частных вилл, где привыкли держать только полезных животных. Никто специально не занимался тестированием и сладострастным обсуждением, кусает собачка рукав и как она это делает....
работали почти с нуля, собрали собачек со всей страны, и вперед! Сейчас порода узнаваема, никто уже не фыркает презрительно вслед : "Мастино с плохим экстерьером!" (напоминает что-то правда?
Марин! С Бриарами и кане корсо работали энтузиасты. У нас в породе собралась вся пена...Те, которых из других пород "турнули" или просто "не тянут" - у нас нашли "свою нишу"...
Наплодили столько "немцев ВЕО типа", что мы вынуждены вязать своих сук через 2-3 года, чтобы не "подставлять" членов клуба-заводчиков, и чтобы пометы ВЕО не расходились по коттеджам... Вот - загадочная русская душа, а читай - "взбесившиеся домохозяйки"...Самовыражаются так онЕ... Нигде, ни во Франции, ни в Италии это бы не прокатило...А у нас в РКФ - сбор денег... И всем все дозволено, так как порода не признана ФЦИ... Потому и ...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
!!!!!!!!!! Любая собака заслуживает доброй памяти ,а не осуждения,мы все не безгрешны и мне своих проблем и радости хватает,поэтому предпочитаю обсуждать своих собак и в чужое разведение не лезу,в каждом питомнике есть свои победы и поражения и как заводчик решает свои проблемы я судить не берусь и другим не советую,если я могу подсказать или предупредить я постараюсь это сделать,а лезть и обсуждать это -НЕТ !!!!!!!!!!!!!!! 
Она что с рекламными объявлениями по Питеру ходила - столбы обклеивала, на улице с кобелем ко всем сукам подряд приставала? Чё пишите-то? 
Сами же к Арнольду сук и направляли, а теперь Черкашина виновата 
Выставки активно посещают многие кобели, вот только вяжутся из них не все, еще меньше вяжутся активно. У разведенцев свое мнение всегда есть по любой собаке. А Арнольду при жизни пели дифирамбы в один голос все (за редким исключением) питерские разведенцы. Зато потом все "бяки" на него свалили за кучу 
Да - некого 
После него такого производителя еще никто не вывел 
Потому и вспоминают Производителя в первую очередь, улучшевшего поголовье в Питере!!!. А для всех собачек наших любимых, ушедших за Мост Радуги темка есть, там всех вспоминают... 
) И между прочим, рабочие качества - не утерялись, а закрепились вместе с кровями - ведь брали собак обычно с ферм, частных вилл, где привыкли держать только полезных животных. Никто специально не занимался тестированием и сладострастным обсуждением, кусает собачка рукав и как она это делает.... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума