Отправлено: 11.04.09 05:26. Заголовок: "Плем. брак в породе ВЕО".
Дорогие форумчане, ваши посты перенесены в новую тему. Большая просьба ко всем - общаться корректно, т.к. в основном любой плем.брак это рецессивный ген и, как правило, наследуется с двух сторон. Эта тема открыта не для взаимных упреков, а для информации!!!
Так и получается, что часто все три проблемы встречаются в одном помете.
А еще реже - в одном щенке из такого помета. Я получила помет от Грет Вика - три щенка один кобель и две суки. Кобель - крипторх, с "богатым" хвостом и с "молочным" Р1, который выпал при осмотре на моих глазах, в возрасте 7,5 мес. Осмотрела - Р1 - все на месте, пока разговаривали с владельцами, щен играл с палочкой...Подбегает к нам - а на месте нижнего левого Р1 - кровящая ранка...А мальчик по-собачьи "дьявольски" красив...
А вот я поехала в Питер с инбредной на ВЕО сукой. Хотела получить по типу - маму, в остальном - папу...А пролучила , по типу - папу, а в остальном - все что не надо от мамы...Как в анекдоте...
Сейчас смотрю на детей Эроса, похожа моя любимая Гюрка на них по типу...А общий у них - отец Фортуны из СК...
О, как крови легли-то... И, извините, заломчики на ушках те же вижу, только менее выражены...Вот...надо прежде чем вязки составлять, изучать 10 колен предков, а не довольствоваться тем, что однопометники без конкретных недостатков...
А в помете от Блек Джоя - с ушками-то гороздо лучше получилось...Из 11, у одного коблв, одно чуть мягчит, но стоит, а у Дегуси - стоят, только "от кальция затянуло"...
Так что "гетерозис" - подарков много приподносит...
Отправлено: 12.04.09 16:52. Заголовок: Да уж точно - как м..
Да уж точно - как может владелец "С" определить????????!!!!! Не говоря уже о том, что это допустимо по системе РКФ и FCI. И хромающая собака не значит дисплозная. Уж сто раз об этом говорили. Собака с "А" может еле ноги волочить по причине проблем с коленным суставом, позвоночником и прочим. А вы тут про то, что владелец "С" заметит! А крови лет 20 будут ложиться как захотят, смешно в этих кровях действительно как "Пончик " написал программу "Жди меня" создавать, чего-то выкапывать. Неужели вы искренне хотите "вернуть" к жизни великих ВЕО 60-70-х годов? Это невозможно! Никогда. По причине, которую вы все знаете. И еще потому что постоянно приливаются крови извне, нет концентрации, как это было у Мамедовой. Она действительно к середине 90-х получила ровных красивых собак, правда с одинаковыми проблемами. А сейчас каждый в свою дуду дудит, поэтому все эти "мечты о Якарах" утопия и ничего более!
Собака с "А" может еле ноги волочить по причине проблем с коленным суставом,
Так и в коленном суставе может быть дисплазия.... Я писала об этом выше.
дзига пишет:
цитата:
А вы тут про то, что владелец "С" заметит!
Владелец может и не заметит, кстати не все эксперты порой замечают некорректные движении у собак.
дзига пишет:
цитата:
Неужели вы искренне хотите "вернуть" к жизни великих ВЕО 60-70-х годов?
Лучше не заниматься тем делом, в которое не веришь!!! При накоплении кровей ВЕО и при инбридингах на ВЕО, лично я верю, что вернем восточников.
А если конечно (как это делают некоторые разведенцы) накопив крови восторей по суке (хотя и по ней есть немчики) и вместо того, чтоб и дальше накапливать крови восторей (70г.г.) и инбридировать на них же, берут и взяжут её кобелем, в котором накоплено 5:5:5 Ирк Гармония (НО), 5:6:5 Целло з Генту (НО), а так же 8:8:8:8:9:8:9 Брем вл.Соболева (НО), то тогда о каких восторях можно говорить..... И такие вязки составляют и вяжут, люди которые составляли базу данных по восторям и в НКП не первый год.
дзига пишет:
цитата:
поэтому все эти "мечты о Якарах" утопия и ничего более!
Конечно если, так заниматься разведением, как я описала выше, то тогда - это утопия, про восторей можно забыть!!! Мы будем получать и получаем немцев таких, как у Дмитрия Фатина (который и по родословной НО) на ролике в теме "Дрессировка", только он работает классно, оправдывая рабочее разведение НО!!!
Отправлено: 13.04.09 07:07. Заголовок: дзига пишет: Да уж..
дзига пишет:
цитата:
Да уж точно - как может владелец "С" определить????????!!!!! Не говоря уже о том, что это допустимо по системе РКФ и FCI. И хромающая собака не значит дисплозная. Уж сто раз об этом говорили.
А я вижу проблемы. После того, как получила ДТБС, просмотрела-прощупала родителей и щенков из этого помета и "здоровых" и "больных"...Вижу. А данные снимков, это подтверждают... И еще раз повторяю -только человеческий фактор Потому мы и за то, чтобы разработали "допуск" с 2-х метровыми барьерами и т.д. Я считаю, что в разведение служебных собак, должны допускаться собаки только с "А", т.е. БЕЗ ПРОБЛЕМ. любых, и я тоже об этом сто раз писала... Здоровье - вот , главное для служебной собаки. Поэтому мне смешно читать "В" , "С" - допускается в РКФ. Начнем с того, что в РКФ - пород большинство декоративных. А потом , возьмите кобеля с "В" - и он вам даст и "С" и "Д"... Пкрывайтесь снимками, которые не учитывают, как Вы сами пишете ни коленный сустав, ни артриты и т.п. ни слабые связки... Используете, потому, что "РКФ допускает", а потом "хоронят" в 6-7 лет, а то и раньше, а "покойник" уже детей наплодил - пол России...
ВЕО - вернем!!! Не надейтесь. А вот с "полукровками" вас скоро "немчатники" подвинут...И очень скоро... Дмитрий Фатин кобеля привез, у нас соседи уже получают таких щенков пометами. "Горбатых" немцев уже вовсю критикуют, и призывают к оздоровлению популяции н.о. Так что - задумайтесь, "неверующие"...Переходите уж на рабочее разведение Н.О. побыстрее, чем потом перед толпами обманутых людей оказаться. Я имею ввиду владельцев "полукровочек", которые видом - схожи, а содержанием в подметки не годятся немцам рабочим...Доразводились ЁПРСТ!!! С такими то идеями - преступление работать в породе, которой нет для Вас!!!
В Германии сами себе хозяева, а наши "полукровщики" решили их научить "Родину любить" Исправить то, что им "не нравится " в немецкой овчарке...Куда Вам??? Они сами своих собак "согнули", сами и разогнут. У них собаки и правильные , и рабочие и называются "немецкая овчарка" А "ВЕО" современного типа - отстой полный! И нам мешаете(даже не то слово ) и сами свое время убиваете..А скольким людей вы впарили брак от немецкой овчарки под названием ВЕО???
А насчет того, что "эксперты не видят" - так онЕ и не смотрят. Им-то зачем чьи-то проблемы решать?
Отправлено: 13.04.09 08:19. Заголовок: дзига пишет: И хро..
дзига пишет:
цитата:
И хромающая собака не значит дисплозная.
Да...Вспомнила Юкки де Лютвинс. Видела ее на Чемпионате в Москве. Прошу прощения у ее хозяйки..но собака оставила потомство... Так вот, глядя на ее ЗК, я не пустила бы ее в разведение ни за какие снимки. А сегодня вы мне пытаетесь рассказать, что "В" и "С" не видно невооруженным взглядом... И она не единственная "де Лютвинс" - у кого визуально видны проблемы ЗК... Вот вам и - "допускается"...
Выдайте перечень собак достойных разведению с рекомендациями к подходящим сочетаниям,многие не бум-бум,им на что-то опираться надо,помогите людям,они не виноваты что не разбираются в селекции и имея инф. возможно не совершили ошибок,собак они любят,а косячат по незнанию и отсутствию опыта.А получается, со всей любовью- Бобик песик не плохой,только ссытся и глухой.
Отправлено: 13.04.09 10:08. Заголовок: Мы "выдавали"..
Мы "выдавали" уже линии по Москве...И такого огребли... Наследственность размыта. Я бы сейчас отвязала Нейпира Русь, Легенда Русь Дан, Легенда Русь Мирт(Череповец), АлмазаПитер), Блека Джона, Блек Джона(Москва) и Тверского Кинга 2( Низкий поклон Свете Владимировой - сохранила крови ). Нейпир - суки только с закрепленными длинными крупами и правильными ЗК, Под Дана и Мирта пошли бы темноглазые, не имеющие немцев в 5 коленах суки, с правильным экстерьером, Алмаз - тоже самое + крепкая НС + уши. Блека - круп и ЗК, Бэн - тоже самое + отсутствие длинношерстности. Кинг2 - закрепленная правильная зубная формула, чистые 5 колен...
Это - ИМХО... Прошу прощения у тех, кого не назвала. Честно пишу, на мой взгляд об улучшателях...на сегодняшний день. Тех, которые дают и тип и НС. В Питере, кроме Арнольдовских детей и Алмаза - никого не считаю производителем ВЕО... Линия Арнольда не пропадет. В Москве Питер де Лютвинс много используется. Да и , слава Богу, питомник Чесмиград и клуб "Созвездие Кентавра" процветают. Удачи им... Так же не пропадут и крови Венсвела... кнедлик
Посмотрим, чего будет в ответ...
А вообще-то, не знаешь - не берись...Прежде чем самим "разведением" заниматься, мы по 20 лет в породе были простыми владельцами...И другие породы уже "поимели", опыта и знаний добавили...
А сейчас - прогнозировать уже и пока невожможно...Пока для сбора данных , можно только констатировать...К, огромному нашему сожалению... А еще "полезнее", приостановить сейчас "разведение", заодно и кризис экономический пережить...А, главное, посмотреть уже полученное поголовье, и собрать данные...Порода в "тупике"...Еще два-три года , в том же духе - и Писец полнейший...ИМХО...
Отправлено: 13.04.09 10:11. Заголовок: кнэдлик пишет: А по..
кнэдлик пишет:
цитата:
А получается, со всей любовью- Бобик песик не плохой,только ссытся и глухой.
кнэдлик пишет:
цитата:
что не разбираются в селекции и имея инф. возможно не совершили ошибок
А как можно заниматься разведением не разбираясь в селекции? И как можно помочь тем людям, которые с "ослиным упрямством" продолжают накапливать крови НО? На нашем форуме много информации.... Есть уже база по восторям. Кто хотел услышать и увидеть давно уже это сделал и достаточно успешно начал заниматься разведением истинных ВЕО у себя в регионах и питомниках.
Отправлено: 13.04.09 10:30. Заголовок: 90% собак в частных ..
90% собак в частных руках,мало кто из владельцев беря пса собирался заниматься разведением,но....... частный сектор диктует. Лично мне было очень интересно мнение нашего руководителя, (познакомилась увидела ее нагрузочку, я предположить не могла ,что провести выставку такой геморрой), поэтому показала щена и мне дали рекомендации,руководитель другого клуба помог преобрести хорошие витамины,очень благодарна этоим профессионалам,но основная масса берет для СЕБЯ собаку,а когда надо вязать суку начинаются фантазии, не общаются с рук. пород,не хотят .
ВЕО - вернем!!! Не надейтесь. А вот с "полукровками" вас скоро "немчатники" подвинут...И очень скоро... Дмитрий Фатин кобеля привез,
Герасимова ,Вы же сильный человек!,Всегда стремились к своей цели!Ну привёз Фатин Немца-Молодец! Пусть занимаются.!Да не подвинут они нас!.Давайте вместе выходить из кризиса.Наши многие ВЕОШКИ сейчас даже лучше показывают рабочку,чем Н.О.,Вот ,я лично не хочу ни рабочую,ни Шоу НЕМ.ОВЧАРКУ!.,НИКАКУЮ!,и на форуме сижу именно ВЕО,потому,что люблю эту породу.Герасимова ПРОРВЁМСЯ! НЕ ПАДАЙТЕ ДУХОМ! Немцы немцами,ВЕОШКИ ВЕОШКАМИ!
.Герасимова ПРОРВЁМСЯ! НЕ ПАДАЙТЕ ДУХОМ! Немцы немцами,ВЕОШКИ ВЕОШКАМИ!
Конечно, прорвемся...
Но я это пишу не потому, что "духом" пала...
Просто надо бы стремиться к чему-то общему. Добиваться породной однотипности. Пусть внутри породы будут собаки крепкого сухого и крепкого типов, но только именно "внутри породы"...Чтобы ВЕО - были ВЕО, а немецкая овчарка - немецкой овчаркой - любого типа, какой им нравится на данный момент...
Отправлено: 14.04.09 18:01. Заголовок: Вот глупость действ..
Вот глупость действительно неистребима! Производители суперские Арнольд с Алмазом... Ну-ну, давайте, инбридируйте еще тысячу раз... Потомки какие-то ... Бред сивой кобылы! Питомник "Чесмерград" - это приставка для начала, основанная на кобеле,на которого инбридируют бессмысленно, дабы увековечить собственную любовь к своей собаке. Лена Черкашина, можешь обижаться на меня сколько угодно, но это мое мнение . Вы , господа, слышите только себя, почему-то возомнив себя последней инстанцией. Породой этой может и не стоит заниматься ни в период кризиса, ни вообще, чего "шариков"то плодить? А в Де Лютвинс , конечно, все собаки инвалиды и хромые, только все они практически потомки Арнольда, надо ж незадача... Разумеется , виноваты суки, это они все были колченогие. А что произвел Алмаз, кроме нескольких действительно хороших собачек, единичных в помете, так как остальное сидит по домам по известным причинам? А давно ли у Алмаза крепкая нервная система? А у Агата? Не смешите!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
И нам мешаете(даже не то слово 
) и сами свое время убиваете..А скольким людей вы впарили брак от немецкой овчарки под названием ВЕО??? 
). 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума