Отправлено: 11.04.09 05:26. Заголовок: "Плем. брак в породе ВЕО".

Дорогие форумчане, ваши посты перенесены в новую тему.
Большая просьба ко всем - общаться корректно, т.к. в основном любой плем.брак это рецессивный ген и, как правило, наследуется с двух сторон.
Эта тема открыта не для взаимных упреков, а для информации!!!

 Отправлено: 11.04.09 02:39. Заголовок: Обормотинка пишет: ..

Обормотинка пишет:

цитата:

беззубых собачек от Эроса Бенца не вывешиваеть

А кто это такой ???

 Отправлено: 11.04.09 03:18. Заголовок: Обормотинка Обормоти..

Обормотинка Обормотинка пишет:

цитата:

вывесить, раз пошла такая пьянка?

Плиз!,только с вещьДоками пожалуйста!

 Отправлено: 11.04.09 06:47. Заголовок: Для того, чтобы в эт..

Для того, чтобы в этой теме общаться корректно и конструктивно, наверно, лучше начинать с себя.
По-поводу длинношерстных щенков в породе ВЕО, хочу высказать свое мнение. Длинники мне тоже нравятся чисто внешне, они симпатичные, забавные и находят своих владельцев (тем более, что длинношерстных щенков видно уже в месячном возрасте), но дорогие господа - ЭТО ПЛЕМ.БРАК, который в последнее время стал вылезать достаточно в большом колличестве.
Поэтому, наверное надо бы озвучить, за какими производителями в рецесиве стоит этот ген. Для того, чтобы при подборе пар заводчики могли проанализировать и постараться (по возможности) уйти от этого брака.
Могу озвучить своих кобелей за которыми есть этот брак - Это Бен Джон, который уже в двух пометах дал длинношерстных щенков, его однопометник Блек Джой брака по шерсти не давал, но либо ему попадались суки не несущие этот брак в рецессиве, либо он не цапанул от своих предков, но это можно проверить только на практике.
Этих кобелей, как мы уже писали (с учетом их наследственности), использовать будем, т.к. это последние оставшиеся кобели по линии Чайвора Джой.
А вот других кобелей с такой наследственностью, где есть еще продолжатели данной линии, лично я бы использовать не стала, дабы не накапливать этот признак.
И кобелей, у которых пограничная шерсть, в разведение бы не пускала.
ИМХО

 Отправлено: 11.04.09 07:10. Заголовок: Вау! Вау! :sm15: Д..

Вау! Вау!

Давайте к этой теме попробуем подойти конструктивно.
Предлагаю составить список кобелей, давших плембрак по шерсти, хоть один раз. А Админ, думаю, в этом поможет.

Я получала длинника один раз от Чузбара Лютар и суки с родословной, где не было ни одно знакомой мне собаки...

 Отправлено: 11.04.09 07:22. Заголовок: Вот с зубной формуло..

Вот с зубной формулой гораздо сложней.... Да и в месячном возрасте этого брака не увидишь и не распознаешь!!!
Я в свое время повязала Венсвелом суку без второго премоляра, видела на выводке почти всех щенков - все с полным "боевым" комплектом. Сразу оговорюсь - эти собаки в разведение не пошли, суки сидят на диванах, кобелей я не позицианирую, как племенных.
А вот , казалось бы, вязала суку с нормальным прикусом, с комплектом, но в помете получили одну очень красивую суку, но без первого премоляра. Хотя с суками из других семейств этого плем.брака по Венсвелу не было.
Порой не узнаешь, откуда этот брак по зубам может вылезти. Тем более, что в свое время собаки без премоляров допускались в разведение.
Точно так же обстоит дело и с дисплазией. Сейчас все кинулись делать снимки на ДТС, но дорогие господа, дисплазия может быть не только тазобедренного сустава, но и любого другого....
И теже снимки это не панацея от дисплазии, родители могут быть здоровы, а щенков получить с этим заболеванием, вылезет 8-10 колено каких-нибудь предков.....

 Отправлено: 11.04.09 08:40. Заголовок: Дроздова пишет: но ..

Дроздова пишет:

цитата:

но это можно проверить только на практике.

Это можно проверить сдав анализ на ген длиношерстности, в Питере такой анализ стоит 1700 рублей, в Москве не знаю. http://www.zoogen.org/rus/

 Отправлено: 11.04.09 08:49. Заголовок: Обормотинка пишет: ..

Обормотинка пишет:

цитата:

в Москве не знаю.

Точно, точно в Москве тоже есть.
Мы об этом спрашивали Машу Багодскую.
Тем более странно, в наше время получать длинношерстных.....
Меня просто этот вопрос не волновал, т.к. мои собаки этот ген не несут. Вот и Лютта Лорена от Бен Джона шерсти не дала. А вот их детей надо бы проверить на тест. Может кто и по цапанул по папе.....

 Отправлено: 11.04.09 08:50. Заголовок: Обормотинка спасибо ..

Обормотинка спасибо за ссылочку.

 Отправлено: 11.04.09 10:51. Заголовок: Герасимова пишет: П..

Герасимова пишет:

цитата:

Предлагаю составить список кобелей, давших плембрак по шерсти, хоть один раз.

можете внести моего кобеля в этот список

 Отправлено: 11.04.09 12:15. Заголовок: sasa пишет: и суку ..

sasa пишет:

цитата:

и суку левую приплели!!!

Это я "приплела", а точнее ( и корректнее ) назвала неправильно мать щенков на выложенных фотографиях...Но если вы все почли, то принесла извинения за ошибку
И почему вас это так задело? Разве нет такой проблемы в породе?
В отличии от неполнозубости,которую не угадать заранее - длинная шерсть определяется у щенка на актировке,а у носителя этого гена после появления первого помета с длинниками.

 Отправлено: 11.04.09 12:31. Заголовок: Герасимова пишет: В..

Герасимова пишет:

цитата:

Вау! Вау! Давайте к этой теме попробуем подойти конструктивно

Галина Александровна - абсолютно с Вами согласна! Именно конструктивно и без истерик и оскорблений в адрес оппонентов - хватит скандалов и мумубибишного хамства


Администратору форума
Прошу сделать замечание Шихалевой за хамство, недопустимый тон и искажение фамилии моя фамилия БЕНЗА.

ИЛИ... мне ее собственноручно ОТШЛЕПАТЬ, если мама не воспитала?

 Отправлено: 11.04.09 12:48. Заголовок: erosdelut пишет: за..

erosdelut пишет:

цитата:

за хамство, недопустимый тон

а можно процитировать, где это?

 Отправлено: 11.04.09 12:49. Заголовок: Вот я интересуюсь.....

Вот я интересуюсь...Почему люди так остро реагируют на правду? Когда моих собак называют шавками,я соглашаюсь.Да,шавки, и успокойтесь те,у кого супер-пупер.И дай вам Бог при таком отношении к разведению не получить в дальнейшем шавок. Что может быть обидного в том,когда говорят,что твоя собака плембрак,если она на самом деле плембрак? Я это на собственной шкуре испытала.Не обижаюсь ни капли. Наоборот стараюсь предупредить людей,рассказать от кого и по какой причине мог появиться плембрак.Ну зачем сто раз наступать на одни и те же грабли?Всех денег ведь всё равно не заработаешь.А то получается,что на виду бьем себя пяткой в грудь,мол,надо бороться с пороками,надо списки составлять,где и кто накосячил и т.п. А втихушку каждый продолжает делать всё с точностью наоборот ..Это ни к кому конкретно не относится.Так,мысли вслух.

 Отправлено: 11.04.09 12:50. Заголовок: erosdelut пишет: В ..

erosdelut пишет:

цитата:

В отличии от неполнозубости,которую не угадать заранее - длинная шерсть определяется у щенка на актировке,а у носителя этого гена после появления первого помета с длинниками.

И что? определили, дальше что? Вот Вы получили беззубых щенков от Эроса и какие Ваши дальнейшие действия?

 Отправлено: 11.04.09 12:54. Заголовок: Вопрос: всё-таки ген..

Вопрос: всё-таки гены длинношерстности,неполнозубости и крипторхизма связаны? Просто прочитала на одном форуме,что ген длинношерстности ничего страшного за собой не несет...

 Отправлено: 11.04.09 12:54. Заголовок: Комиссарова пишет: ..

Комиссарова пишет:

цитата:

втихушку каждый продолжает делать всё с точностью наоборот

Правильно, люди в определенном сочетании получили брак и не скрывают этого, вешают фото, открыто говорят. Но у нас есть супер спецы которым неимется, про свой брак они молчат, а вот чужое обкакать это ж милое дело :) И что добиваются? Того что в следующий раз никто ничего из брака вывешивать и говорить будет, вот и все. Информации не будет...

 Отправлено: 11.04.09 13:14. Заголовок: Обормотинка пишет: ..

Обормотинка пишет:

цитата:

о у нас есть супер спецы которым неимется, про свой брак они молчат, а вот чужое обкакать это ж милое дело :) И что добиваются?

Да просто на это надо реагировать по другому,лично я считаю ,что брак не получал лишь тот ,кто ничего не делает и почему опять во всём виноват один кобель?? А сука ,что просто рядом проходила? И почему хозяева кобеля должны делать выводы или у нас вязки дело принудительное ? У того же Цефа в вязках до этого длинников не вылазило и сама Дроздова пишет,что и из под Васи в сочетании определённых сук вылазил различный брак,но ведь при вязки других брака не было !!!! А вот если заводчики знают и скрывают что несут их собаки ,вот это и есть кошмар!!!!!!!!!! Просто ,что Дроздова ,что хозяева Цефа уже не будут вязать своих кобелей с определёнными суками и это и есть работа над улучшением породы,а иначе как узнать что не получишь брака не повязав суку,тем паче если у неё первая вязка?

 Отправлено: 11.04.09 13:43. Заголовок: Комиссарова пишет: ..

Комиссарова пишет:

цитата:

Вопрос: всё-таки гены длинношерстности,неполнозубости и крипторхизма связаны?

напрямую - нет
Просто длинношерстность часто бывает, когда близко в родословной сидит немец, а неполнозубость и крипторхизм могут свидетельствовать о гибридном дизгенезе, т.е. опять же при вязке собак из разных популяций (вео с н.о. например) вероятность получить неполнозубость и крипторхизм выше.
Так и получается, что часто все три проблемы встречаются в одном помете.
Или наоборот, при инбридинге на собаку, несущую длинную шерсть и обе другие проблемы, можно с большой вероятностью получить все три проблемы вместе.
Ну и еще человеческий фактор: когда проблемы по отдельности, то никто не обращает внимание на то, что они по отдельности, а когда вместе - это хорошо запоминается.

 Отправлено: 11.04.09 13:44. Заголовок: Дроздова пишет: И т..

Дроздова пишет:

цитата:

И теже снимки это не панацея от дисплазии, родители могут быть здоровы, а щенков получить с этим заболеванием, вылезет 8-10 колено каких-нибудь предков.....

Так я тоже сначала была против обязательных снимков,но ведь надо когда то начинать и тогда может мы и сможем проследить и 8-е и 10-е колено и не будем использовать определённых собак или как по другому это можно сделать????

 Отправлено: 11.04.09 14:04. Заголовок: puma пишет: или как..

puma пишет:

цитата:

или как по другому это можно сделать?

ввести в программу тестирования двухметровый барьер