Отправлено: 11.04.09 05:26. Заголовок: "Плем. брак в породе ВЕО".

Дорогие форумчане, ваши посты перенесены в новую тему.
Большая просьба ко всем - общаться корректно, т.к. в основном любой плем.брак это рецессивный ген и, как правило, наследуется с двух сторон.
Эта тема открыта не для взаимных упреков, а для информации!!!

 Отправлено: 17.04.09 12:07. Заголовок: Обормотинка пишет: ..

Обормотинка пишет:

цитата:

а в какой породе признали, что толку ноль?

В пордах,где снимки на дисплазию введён обязаловкой,процент заболевания снизиля,и это факт! И опять же повторяюсь,только методом отбраковки правильным подбором пар, процент собак свободных от дисплазии снизиться.Но от этой проблемы всё равно ,так быстро не уйдём.Герасимова пишет:
Герасимова пишет:

цитата:

Так в чем должны помочь снимки???

Ну наверное в первуе очередь,для себя.Что-бы знать,если пошли изменения в суставх,то собачку поберечь.Правильно подойти к физическим нагрузкам,кормлению,.избыточный вес значительно усиливает нагрузку на суставы.Чтоб собака не слегла в 6-8 лет,а пробегала на своих двоих до старости, Вообщем вот.Полноценное питание,поддержание постоянной кондиции собаки!!!!!

 Отправлено: 17.04.09 13:57. Заголовок: Ната пишет: Но от э..

Ната пишет:

цитата:

Но от этой проблемы всё равно ,так быстро не уйдём.

Паправка! Думаю,с природой спорить безсмысленно!Всё равно будет вылезать.

 Отправлено: 17.04.09 19:43. Заголовок: Ната пишет: Всё рав..

Ната пишет:

цитата:

Всё равно будет вылезать.

Вылезать, конечно будет, но, на мой взгляд, во-первых, можно не допускать в разведение собак с проблемами в суставах (которые не видны визуально). Во-вторых, все-таки в разведении "рабочих" немцев достигнут результат в 4% (всего), а это согласитесь, достаточно мало. Да и тот факт, что владелец будет точно знать здоровое у него животное или нет, тоже не маловажно, согласитесь!

 Отправлено: 17.04.09 19:52. Заголовок: Маслова :sm36: :s..

Маслова

 Отправлено: 17.04.09 20:58. Заголовок: puma пишет: Да и то..

puma пишет:

цитата:

Да и тот факт, что владелец будет точно знать здоровое у него животное или нет, тоже не маловажно, согласитесь!

Галь,ты моё мнение знаешь.Думаю,что когда -то надо начинать проверку на дисплоз(хотя в маленьких городах-это действиетльно очень проблематично).Но...До сих пор не уяснила для себя:как разобраться где дисплазия,а где возрастные изменения?Получается,что сделали собе в 4 года проверку,а там возрастные изменения,а ей ставят В.Понятно,что суставы в 20 лет у человека,не выглядят так как в 50.Думаю.что и у собак приблизительно то же самое...

 Отправлено: 17.04.09 21:02. Заголовок: Маслова респект!!!..

Маслова
респект!!!

 Отправлено: 17.04.09 21:20. Заголовок: Хельхаус, Свет, так ..

Хельхаус, Свет, так для этого РКФ и установил возраст (правда только младший) в 1,5 года. На мой взгляд с полутора до двух лет и надо делать снимки. Именно в этом возрасте результат должен быть наиболее объективным. Собака выросла, костяк полностью сформировался, суставы тоже. А после уже начинаются возрастные изменения, особенно если собака "работает" - нагрузки значительно больше, чем у "диванных", суставы, естественно изнашиваются, а соответственно и результат, скорее всего, будет "В". Конечно, неплохо было бы проконсультироваться у грамотного ветеринара (причем не у лечащих суставы, у них естественная заинтересованность, а у врача, который интересуется всевозможными новыми направлениями и т.д., научными изысканиями).

 Отправлено: 17.04.09 21:23. Заголовок: Хельхаус пишет: Гал..

Хельхаус пишет:

цитата:

Галь,ты моё мнение знаешь.Думаю,что когда -то надо начинать проверку на дисплоз

Я тоже за двумя руками. Только для ответственных заводчиков это будет повод пускать или не пускать в разведение , а для тех кому всё равно, снимки не помогут,да и не нужны.

А если говорить о суке которая до родов имеет HD-A а после первых родов HD-B , то что будет после вторых , третьих, после четвёртых сука вообще не встанет на ноги? А Как же МАТЬ ГЕРОИНЯ которая рожает 10 ребёнка?
Я считаю что здоровые суставы они или есть, или их нет.

 Отправлено: 17.04.09 21:28. Заголовок: 1fakir пишет: А есл..

1fakir пишет:

цитата:

А если говорить о суке которая до родов имеет HD-A а после первых родов HD-B

На мой взгляд, такое возможно при нарушении обменных процессов у суки. Во время беременности и лактации могло иметь место излишнее "вымывание" кальция и других минералов из организма (но я не претендую на правильность моих рассуждений, я не врач). Но с другой стороны, есть ли уверенность в точности первоначального снимка. Я ни в коем случае не хочу подвергать сомнению квалификацию врача, но ошибки бывают у всех.

 Отправлено: 17.04.09 21:31. Заголовок: 1fakir пишет: Я счи..

1fakir пишет:

цитата:

Я считаю что здоровые суставы они или есть, или их нет

Не правда Ваша.Возрастные изменения в суставах будут.У собак старше 5 лет при расшифровке используется специальная сетка.Эксперт который расшифровывает снимок может регулировать оценку в зависимости от вторичных артрозных изменений,связанных с возрастом собаки.Тем более у крупных пород.Восточник относится к крупным породам.

 Отправлено: 17.04.09 21:40. Заголовок: Ната пишет: У собак..

Ната пишет:

цитата:

У собак старше 5 лет при расшифровке используется специальная сетка.Эксперт который расшифровывает снимок может регулировать оценку в зависимости от вторичных артрозных изменений,связанных с возрастом собаки.

А здесь опять одинаковый подход ко всем. Собака в 5 лет с "дивана" и собака в 4 года с "работы" изначально имевшие одинаково хорошие суставы, скорее всего будут иметь различные степени и не в пользу более молодой "рабочей" (не обязательно "кусающейся", МЧСовские нагрузки не меньше, а порой и намного больше). ИМХО. Но опять же надо иметь статистику с учетом всяких нюансов, а без нее опять голые слова. А статистику можно иметь исключительно в случае наличия снимков. В итоге мы снова вернулись к нашим "баранам" - снимки делать нужно! Сначала в "центрах" хотя бы, а со временем, может и на "местах" это можно будет сделать без проблем (очень хочется в это верить).

 Отправлено: 17.04.09 21:53. Заголовок: Маслова пишет: Соба..

Маслова пишет:

цитата:

Собака в 5 лет с "дивана" и собака в 4 года с "работы"

Согласна на все 100.,Обычно верхней границы не существует,но всё же в некоторых программах по проверке на дисплазию возраст в 5 лет считается максимальным для установления достоверного диагноза. дело в том,что после 5 лет,как считают,все собаки страдают артритом и другими заболеваниями.Конечно при большой нагрузки на суставы ,этот процесс может начаться.раньше.Поэтому,снимки для себя и своих собак нужны в первую очередь,что бы знать в каком состояние суставы у своей собаки.,и как я уже писала выше их поберечь.,что-бы она проскакала эдак лет до 15.,без всяких видимых патологий!

 Отправлено: 17.04.09 21:57. Заголовок: Ната пишет: .У соба..

Ната пишет:

цитата:

.У собак старше 5 лет при расшифровке используется специальная сетка.

У нас к сожалению,как известно этот метод не применяется,так как на возраст собаки эксперты не смотрят.

 Отправлено: 17.04.09 22:10. Заголовок: Наташ, полностью сог..

Наташ, полностью согласна! А после 5 лет по-моему делать снимок вообще безполезно, только в случае проблем - для лечения. Так что дело за молодыми.

 Отправлено: 17.04.09 22:28. Заголовок: Ната Вы хотите ск..

Ната

Вы хотите сказать что человек бегая трусцой ,к примеру до 50 лет,стирает свои суставы больше чем человек который сидит на диване?

 Отправлено: 17.04.09 22:45. Заголовок: 1fakir пишет: чем ч..

1fakir пишет:

цитата:

чем человек который сидит на диване?

Это давно не секрет !!! Спорт многое даёт,но и много забирает....

 Отправлено: 17.04.09 23:01. Заголовок: 1fakir пишет: ,к пр..

1fakir пишет:

цитата:

,к примеру до 50 лет,стирает

Естественно!.Почему в зрелом возрасте и переломы страшней,а перелом шейки бедра вообще может быть со смертельным исходом. И это давно не новость.А спортсмены ,как правило к 50 уже инвалиды. Правда смотря ,как они нагружали свой организм!puma пишет:

цитата:

Спорт многое даёт,но и много забирает....

Эта истина!

 Отправлено: 17.04.09 23:11. Заголовок: 1fakir пишет: о чел..

1fakir пишет:

цитата:

о человек бегая трусцой

Думаю,если собачка будет бегать трусцой,плавать,и правильно питаться,а не ПЕРЕЖИРАТЬ,то ,то и ножки её будут в порядке.Но возростные изменения всё равно будут.Старость не радость.Достаточно сравнить снимки 20 летнего и 40 летнего.Разница будет на ЛИЦО. Да взять к примеру любой внутренний орган.А благодаря Шкилету,мышцам,сухожилиям мы двигаемся .Со временем всё изнашивается.Вечно новенькими и молоденькими не будем.Такуж, устроено природой!

 Отправлено: 17.04.09 23:29. Заголовок: Спорт бывает разный,..

Спорт бывает разный,есть для здоровья это на уровне клубов, а есть большой спорт где
Я знаю людей которых спорт вытащил с того света ,да и мне он очень помог.
Вы не сравнивайте перелом и выпадение сустава из ветлужной впадины,если правильно назвал.

 Отправлено: 18.04.09 00:00. Заголовок: 1fakir пишет: Вы не..

1fakir пишет:

цитата:

Вы не сравнивайте перелом и выпадение сустава из ветлужной впадины,если правильно назвал.

Так,кратенько: Заболевание начинается с нарушений в костно-хрящевом аппарате тазабедренных суставов,в частности,с недоразвития верхнего края впадины,что приводит к её постепенному уплощению.Нарушается совпадаемость впадины и головки бедра.Перераспределяютя силовые воздействия в суставе,с увеличением нагрузки на верхнюю и переднюю поверхности вертлужной впадины.Возникает разболтанность в суставе под воздействием тяжести тела и движения. Перегруженные участки головки бедра подвергаются сильному износу.,не восполнимые регенеративными процессами. образуются костные разрощения на краях вертлужной впадины и на шейке бедра.В хрящах нарастают дегенеративные изменения. Деформируется изнашивающая головка бедра,принимающая из шаровидной.коническую или грибовидную форму. Происходят изменения в сумочно-связочном аппарате сустава и окружающих тканях.Для удержания сустава капсула его уплотняется. В ней начинается отложение солей и кальция. Дряблая мускулатура не способна удерживать сустав. Износ тканей сустава и дегенеративные процессы в нем вызывают воспалительные явления-артрит,протекающий в острой форме или хранически,с периодическими обострениями.,с болями и храмотой. Обьём движений в суставе становится всё более ограниченным,собака щадит пораженную конечность. Постепенно в процесс вовлекаются все элементысустава.Нарушается кровоснобжение головки бедра.Связки разбалтываются,суставная капсула растягивается,нервы травмируются,усиливая боли.Развиваются подвывихи и полные вывихи,нарушается конфигурация сустава.Смещение головки бедра происходит всегда вверх и наружу.Капсула теряет эластичность.Со временем можетнаблюдаться полнаядегенирация суставных структур(артроз) ,разрыв суставной капсулы,тугоподвижность или неподвижность(анкилоз)сустава,а также системное поражение и остеодистрофия.,что приводит к инвалидности собаки ,а порой и ставит вопрос об усыплении.