Отправлено: 11.04.09 05:26. Заголовок: "Плем. брак в породе ВЕО".

Дорогие форумчане, ваши посты перенесены в новую тему.
Большая просьба ко всем - общаться корректно, т.к. в основном любой плем.брак это рецессивный ген и, как правило, наследуется с двух сторон.
Эта тема открыта не для взаимных упреков, а для информации!!!

 Отправлено: 10.04.09 00:49. Заголовок: ВЕО ВИВАТ пишет: На..

ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

Наташа!!! Я думаю ты видела живьем грубую голову??? Жер Боинга помнишь??? Я думаю это наглядный пример

Виталик ,если честно,то я его видела года три назад и сильно не рассматривала ,т.к. он мне не понравился,а его "творения" вижу частенько,вот кобель у знакомой от него с родословной ВЕО :





Это Шах с мамой Береттой :



Это он в 1г.10мес. :

 Отправлено: 10.04.09 01:20. Заголовок: puma пишет: с родо..

puma пишет:

цитата:

с родословной ВЕО :

Каждый новый день не перестаю удивляться! ,на мубб висят занарики восточноевропейские кавказята!,вчера на этом форуме висели щенули кавказюли,правда фотки по просьбе удалили.Короче "Картина Репина............... Может,с памятью моей плохо стало,но раньше их в таком количестве не припомню.





А вообще щенули для дачи, для себя любимых, просто очаровашки.

 Отправлено: 10.04.09 07:15. Заголовок: Ната пишет: А вообщ..

Ната пишет:

цитата:

А вообще щенули для дачи, для себя любимых, просто очаровашки.

Обалденные щеники...

Но ведь , опустив длинную шерсть, в них от ВЕО - нет ничего. Головы - не ВЕО, корпуса - скорее Грубого ТК.

Я считаю - межпородный дизгенез это.

 Отправлено: 10.04.09 17:50. Заголовок: Ната пишет: раньше ..

Ната пишет:

цитата:

раньше их в таком количестве не припомню.

- наши новгородские кинологи, посещающие постоянно выставки в большом количестве именно по Северо-Западу/Питеру, уже всерьез спрашивают нет ли у ВЕО нового в стандарте насчет "лохматости" - именно по причине того, что видят в рингах ВЕО именно такое чудо природы. (а недоумевают чаще те, кто ВЕО держал когда то в прежние времена).

 Отправлено: 10.04.09 19:13. Заголовок: Ната пишет: вчера н..

Ната пишет:

цитата:

вчера на этом форуме висели щенули кавказюли,правда фотки по просьбе удалили.

Наташа Удалили весь пост ,потому что кличку матери я неправильно указала
Но вот еще раз фото этих щенков, в подтверждение ваших слов "Картина Репина"

КАВКАЗСКИЕ ОВЧАРКИ в хорошие руки!

 Отправлено: 10.04.09 19:21. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: нет..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

нет ли у ВЕО нового в стандарте насчет "лохматости"

Наверное...пора вводить, многие "разведенцы" в этом заинтересованы

 Отправлено: 10.04.09 22:26. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: не..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

нет ли у ВЕО нового в стандарте насчет "лохматости"

Наверное в отдельных регионах скоро включат в стандарт "с небольшой повышенной лохматостью"! ,хотя конечно тут плакать надо!

 Отправлено: 11.04.09 01:24. Заголовок: Ну достало!!! Что же..

Ну достало!!! Что же за злорадствие-в двух темах сразу-удаляем, продолжаем и т.п., и суку левую приплели!!!
А я , например, балдею от лохмачей, но только при наличие подшерстка(читайте стандарт НО)
А то, что выставлено и сперто с другого форума, считаю проявлением НЕЭТИЧНОСТИ И ЖЛОБСТВОМ!!! Вы можете меня осадить, если докажете, что эти псы продавались в качестве племенных и особо рекламируемых. Хотя.... "Трудно искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно когда её там нет"
Ну и уж лучше лохматый и работоспособный, чем "особо рекламируемовыставочный слонопотам" к ВЕО имеющий приблизительное отношение, но позиционированность- выше крыши(((((((

 Отправлено: 11.04.09 01:42. Заголовок: sasa пишет: А я , н..

sasa пишет:

цитата:

А я , например, балдею от лохмачей, но только при наличие подшерстка(читайте стандарт НО)

А разве это щенки Н/О ??????Я видела эти фото на форуме ВЕО и если их туда повесили,то слово брак я там не видела и слов продаются не дорого тоже !!!!sasa пишет:

цитата:

Ну и уж лучше лохматый и работоспособный, чем "особо рекламируемовыставочный слонопотам" к ВЕО имеющий приблизительное отношение, но позиционированность- выше крыши(((((((

А можно более конкретно ,о ком речь?????

 Отправлено: 11.04.09 01:43. Заголовок: Фотоотчеты смотрите!..

Фотоотчеты смотрите!

 Отправлено: 11.04.09 01:45. Заголовок: puma пишет: то слов..

puma пишет:

цитата:

то слово брак

Было это слово, только интерпретировалось иначе

 Отправлено: 11.04.09 01:47. Заголовок: sasa пишет: А я , н..

sasa пишет:

цитата:

А я , например, балдею от лохмачей,

А ,кто сказал,что щенки плохие или страшные? sasa пишет:

цитата:

А то, что выставлено и сперто с другого форума, считаю проявлением НЕЭТИЧНОСТИ И ЖЛОБСТВОМ!!!

Права на фотки не защищены!(раз вывешиваются на всеобщее обозрение,ими может воспользоваться кто угодно!) Не понятно про какую суку Вы пишите?.".Уважаемый sasa Вроде никто и нигде не писал,что это племенное животное!.sasa пишет:

цитата:

рекламируемовыставочный слонопотам" к ВЕО имеющий приблизительное

Очень хотелось-бы увидеть рекламу!,на этих слонопотамов.Если она есть,я думаю,вывесив её на форуме ни кто в обиде на Вас не Будет! И вообщем-то,совершенно не понятна Ваш реакция.А если Вы и в прямь считаете,что такие щенки должны вывешиваться на породном форуме,и предлагаются ни как брак.(а читают и ищут себе щенка достаточное количество неопытных людей),Ну .что тоды говорить......... Очень всё запущенно.

 Отправлено: 11.04.09 01:53. Заголовок: Лично мне как домашн..

Лично мне как домашние любимцы длинники очень нравятся и я не вижу в этих фото что то криминальное,если не продавать их как породное животное,а смотрятся они очень эффектно и негатива не вызывают и я думаю что они быстро найдут своих хозяев,поэтому не понимаю ваше возмущение ?

 Отправлено: 11.04.09 01:54. Заголовок: Ната пишет: защещин..

Ната пишет:

цитата:

защещины!

 Отправлено: 11.04.09 01:57. Заголовок: puma пишет: ваше во..

puma пишет:

цитата:

ваше возмущение ?

А чьё возмущение???

 Отправлено: 11.04.09 01:59. Заголовок: sasa пишет: А то, ч..

sasa пишет:

цитата:

А то, что выставлено и сперто с другого форума, считаю проявлением НЕЭТИЧНОСТИ И ЖЛОБСТВОМ!!!

Я это имела в виду .

 Отправлено: 11.04.09 02:02. Заголовок: Ну конечно, лохмачи ..

Ну конечно, лохмачи это бич, а беззубые и с заломами благо, смешно :)

О своем молчим, про чужое интересней, не правда ли?

 Отправлено: 11.04.09 02:05. Заголовок: Обормотинка пишет: ..

Обормотинка пишет:

цитата:

а беззубые и с заломами благо

Это ты про что????????? Я про своего ничего не скываю ,да и зубы у нас все на месте и заломов нет ?

 Отправлено: 11.04.09 02:11. Заголовок: puma нееее, это я ..

puma

нееее, это я пролюбителей лохмачей :) У них единственный брак который просто аж до инфаркта доводит - лохмачи, вот напимер почему то беззубых собачек от Эроса Бенца не вывешиваеть, а лохмачей чужих это пжалста, мне что ли вывесить, раз пошла такая пьянка?

 Отправлено: 11.04.09 02:11. Заголовок: Обормотинка Ооооооо..

Обормотинка Ооооооооо! Какие люди в Голливуде нарисовались! Обормотинка пишет:

цитата:

Ну конечно, лохмачи это бич, а беззубые и с заломами благо, смешно :)

Давайте очень интересно.,и главное вовремя!

 Отправлено: 11.04.09 02:39. Заголовок: Обормотинка пишет: ..

Обормотинка пишет:

цитата:

беззубых собачек от Эроса Бенца не вывешиваеть

А кто это такой ???

 Отправлено: 11.04.09 03:18. Заголовок: Обормотинка Обормоти..

Обормотинка Обормотинка пишет:

цитата:

вывесить, раз пошла такая пьянка?

Плиз!,только с вещьДоками пожалуйста!

 Отправлено: 11.04.09 06:47. Заголовок: Для того, чтобы в эт..

Для того, чтобы в этой теме общаться корректно и конструктивно, наверно, лучше начинать с себя.
По-поводу длинношерстных щенков в породе ВЕО, хочу высказать свое мнение. Длинники мне тоже нравятся чисто внешне, они симпатичные, забавные и находят своих владельцев (тем более, что длинношерстных щенков видно уже в месячном возрасте), но дорогие господа - ЭТО ПЛЕМ.БРАК, который в последнее время стал вылезать достаточно в большом колличестве.
Поэтому, наверное надо бы озвучить, за какими производителями в рецесиве стоит этот ген. Для того, чтобы при подборе пар заводчики могли проанализировать и постараться (по возможности) уйти от этого брака.
Могу озвучить своих кобелей за которыми есть этот брак - Это Бен Джон, который уже в двух пометах дал длинношерстных щенков, его однопометник Блек Джой брака по шерсти не давал, но либо ему попадались суки не несущие этот брак в рецессиве, либо он не цапанул от своих предков, но это можно проверить только на практике.
Этих кобелей, как мы уже писали (с учетом их наследственности), использовать будем, т.к. это последние оставшиеся кобели по линии Чайвора Джой.
А вот других кобелей с такой наследственностью, где есть еще продолжатели данной линии, лично я бы использовать не стала, дабы не накапливать этот признак.
И кобелей, у которых пограничная шерсть, в разведение бы не пускала.
ИМХО

 Отправлено: 11.04.09 07:10. Заголовок: Вау! Вау! :sm15: Д..

Вау! Вау!

Давайте к этой теме попробуем подойти конструктивно.
Предлагаю составить список кобелей, давших плембрак по шерсти, хоть один раз. А Админ, думаю, в этом поможет.

Я получала длинника один раз от Чузбара Лютар и суки с родословной, где не было ни одно знакомой мне собаки...

 Отправлено: 11.04.09 07:22. Заголовок: Вот с зубной формуло..

Вот с зубной формулой гораздо сложней.... Да и в месячном возрасте этого брака не увидишь и не распознаешь!!!
Я в свое время повязала Венсвелом суку без второго премоляра, видела на выводке почти всех щенков - все с полным "боевым" комплектом. Сразу оговорюсь - эти собаки в разведение не пошли, суки сидят на диванах, кобелей я не позицианирую, как племенных.
А вот , казалось бы, вязала суку с нормальным прикусом, с комплектом, но в помете получили одну очень красивую суку, но без первого премоляра. Хотя с суками из других семейств этого плем.брака по Венсвелу не было.
Порой не узнаешь, откуда этот брак по зубам может вылезти. Тем более, что в свое время собаки без премоляров допускались в разведение.
Точно так же обстоит дело и с дисплазией. Сейчас все кинулись делать снимки на ДТС, но дорогие господа, дисплазия может быть не только тазобедренного сустава, но и любого другого....
И теже снимки это не панацея от дисплазии, родители могут быть здоровы, а щенков получить с этим заболеванием, вылезет 8-10 колено каких-нибудь предков.....

 Отправлено: 11.04.09 08:40. Заголовок: Дроздова пишет: но ..

Дроздова пишет:

цитата:

но это можно проверить только на практике.

Это можно проверить сдав анализ на ген длиношерстности, в Питере такой анализ стоит 1700 рублей, в Москве не знаю. http://www.zoogen.org/rus/

 Отправлено: 11.04.09 08:49. Заголовок: Обормотинка пишет: ..

Обормотинка пишет:

цитата:

в Москве не знаю.

Точно, точно в Москве тоже есть.
Мы об этом спрашивали Машу Багодскую.
Тем более странно, в наше время получать длинношерстных.....
Меня просто этот вопрос не волновал, т.к. мои собаки этот ген не несут. Вот и Лютта Лорена от Бен Джона шерсти не дала. А вот их детей надо бы проверить на тест. Может кто и по цапанул по папе.....

 Отправлено: 11.04.09 08:50. Заголовок: Обормотинка спасибо ..

Обормотинка спасибо за ссылочку.

 Отправлено: 11.04.09 10:51. Заголовок: Герасимова пишет: П..

Герасимова пишет:

цитата:

Предлагаю составить список кобелей, давших плембрак по шерсти, хоть один раз.

можете внести моего кобеля в этот список

 Отправлено: 11.04.09 12:15. Заголовок: sasa пишет: и суку ..

sasa пишет:

цитата:

и суку левую приплели!!!

Это я "приплела", а точнее ( и корректнее ) назвала неправильно мать щенков на выложенных фотографиях...Но если вы все почли, то принесла извинения за ошибку
И почему вас это так задело? Разве нет такой проблемы в породе?
В отличии от неполнозубости,которую не угадать заранее - длинная шерсть определяется у щенка на актировке,а у носителя этого гена после появления первого помета с длинниками.

 Отправлено: 11.04.09 12:31. Заголовок: Герасимова пишет: В..

Герасимова пишет:

цитата:

Вау! Вау! Давайте к этой теме попробуем подойти конструктивно

Галина Александровна - абсолютно с Вами согласна! Именно конструктивно и без истерик и оскорблений в адрес оппонентов - хватит скандалов и мумубибишного хамства


Администратору форума
Прошу сделать замечание Шихалевой за хамство, недопустимый тон и искажение фамилии моя фамилия БЕНЗА.

ИЛИ... мне ее собственноручно ОТШЛЕПАТЬ, если мама не воспитала?

 Отправлено: 11.04.09 12:48. Заголовок: erosdelut пишет: за..

erosdelut пишет:

цитата:

за хамство, недопустимый тон

а можно процитировать, где это?

 Отправлено: 11.04.09 12:49. Заголовок: Вот я интересуюсь.....

Вот я интересуюсь...Почему люди так остро реагируют на правду? Когда моих собак называют шавками,я соглашаюсь.Да,шавки, и успокойтесь те,у кого супер-пупер.И дай вам Бог при таком отношении к разведению не получить в дальнейшем шавок. Что может быть обидного в том,когда говорят,что твоя собака плембрак,если она на самом деле плембрак? Я это на собственной шкуре испытала.Не обижаюсь ни капли. Наоборот стараюсь предупредить людей,рассказать от кого и по какой причине мог появиться плембрак.Ну зачем сто раз наступать на одни и те же грабли?Всех денег ведь всё равно не заработаешь.А то получается,что на виду бьем себя пяткой в грудь,мол,надо бороться с пороками,надо списки составлять,где и кто накосячил и т.п. А втихушку каждый продолжает делать всё с точностью наоборот ..Это ни к кому конкретно не относится.Так,мысли вслух.

 Отправлено: 11.04.09 12:50. Заголовок: erosdelut пишет: В ..

erosdelut пишет:

цитата:

В отличии от неполнозубости,которую не угадать заранее - длинная шерсть определяется у щенка на актировке,а у носителя этого гена после появления первого помета с длинниками.

И что? определили, дальше что? Вот Вы получили беззубых щенков от Эроса и какие Ваши дальнейшие действия?

 Отправлено: 11.04.09 12:54. Заголовок: Вопрос: всё-таки ген..

Вопрос: всё-таки гены длинношерстности,неполнозубости и крипторхизма связаны? Просто прочитала на одном форуме,что ген длинношерстности ничего страшного за собой не несет...

 Отправлено: 11.04.09 12:54. Заголовок: Комиссарова пишет: ..

Комиссарова пишет:

цитата:

втихушку каждый продолжает делать всё с точностью наоборот

Правильно, люди в определенном сочетании получили брак и не скрывают этого, вешают фото, открыто говорят. Но у нас есть супер спецы которым неимется, про свой брак они молчат, а вот чужое обкакать это ж милое дело :) И что добиваются? Того что в следующий раз никто ничего из брака вывешивать и говорить будет, вот и все. Информации не будет...

 Отправлено: 11.04.09 13:14. Заголовок: Обормотинка пишет: ..

Обормотинка пишет:

цитата:

о у нас есть супер спецы которым неимется, про свой брак они молчат, а вот чужое обкакать это ж милое дело :) И что добиваются?

Да просто на это надо реагировать по другому,лично я считаю ,что брак не получал лишь тот ,кто ничего не делает и почему опять во всём виноват один кобель?? А сука ,что просто рядом проходила? И почему хозяева кобеля должны делать выводы или у нас вязки дело принудительное ? У того же Цефа в вязках до этого длинников не вылазило и сама Дроздова пишет,что и из под Васи в сочетании определённых сук вылазил различный брак,но ведь при вязки других брака не было !!!! А вот если заводчики знают и скрывают что несут их собаки ,вот это и есть кошмар!!!!!!!!!! Просто ,что Дроздова ,что хозяева Цефа уже не будут вязать своих кобелей с определёнными суками и это и есть работа над улучшением породы,а иначе как узнать что не получишь брака не повязав суку,тем паче если у неё первая вязка?

 Отправлено: 11.04.09 13:43. Заголовок: Комиссарова пишет: ..

Комиссарова пишет:

цитата:

Вопрос: всё-таки гены длинношерстности,неполнозубости и крипторхизма связаны?

напрямую - нет
Просто длинношерстность часто бывает, когда близко в родословной сидит немец, а неполнозубость и крипторхизм могут свидетельствовать о гибридном дизгенезе, т.е. опять же при вязке собак из разных популяций (вео с н.о. например) вероятность получить неполнозубость и крипторхизм выше.
Так и получается, что часто все три проблемы встречаются в одном помете.
Или наоборот, при инбридинге на собаку, несущую длинную шерсть и обе другие проблемы, можно с большой вероятностью получить все три проблемы вместе.
Ну и еще человеческий фактор: когда проблемы по отдельности, то никто не обращает внимание на то, что они по отдельности, а когда вместе - это хорошо запоминается.

 Отправлено: 11.04.09 13:44. Заголовок: Дроздова пишет: И т..

Дроздова пишет:

цитата:

И теже снимки это не панацея от дисплазии, родители могут быть здоровы, а щенков получить с этим заболеванием, вылезет 8-10 колено каких-нибудь предков.....

Так я тоже сначала была против обязательных снимков,но ведь надо когда то начинать и тогда может мы и сможем проследить и 8-е и 10-е колено и не будем использовать определённых собак или как по другому это можно сделать????

 Отправлено: 11.04.09 14:04. Заголовок: puma пишет: или как..

puma пишет:

цитата:

или как по другому это можно сделать?

ввести в программу тестирования двухметровый барьер

 Отправлено: 11.04.09 14:14. Заголовок: kskpoisk пишет: вве..

kskpoisk пишет:

цитата:

ввести в программу тестирования двухметровый барьер

Ну от двух здоровых собак вылазит эта зараза и если честно то не мало собак имеют дисплоз и два метра прыгают,это не факт что все ,но многие.

 Отправлено: 11.04.09 14:23. Заголовок: puma пишет: не мало..

puma пишет:

цитата:

не мало собак имеют дисплоз и два метра прыгают

а чем плох дисплаз, при котором собака может прыгать 2 метра и не хромать после этого?
По-моему наоборот - идеальный снимок, но нефункциональная собака - гораздо хуже.

 Отправлено: 11.04.09 17:03. Заголовок: Дроздова пишет: И т..

Дроздова пишет:

цитата:

И теже снимки это не панацея от дисплазии, родители могут быть здоровы, а щенков получить с этим заболеванием, вылезет 8-10 колено каких-нибудь предков.....

Вот именно так на 7-м или 8-м году "развалился" Дьюс. Неожиданно и очень быстро.

 Отправлено: 11.04.09 17:20. Заголовок: erosdelut пишет: хв..

erosdelut пишет:

цитата:

хватит скандалов и мумубибишного хамства

Не знаю, может быть, это имело место ранее, но не заметил я у них никакого хамства.

 Отправлено: 11.04.09 18:47. Заголовок: Снимки на дисплазию ..

Снимки на дисплазию нужны прежде всего для себя, что бы знать что с собакой и если Вы знаете ,что там бомба замедленного действия ВЯЗАТЬ ТАКУЮ СОБАКУ ПРЕСТУПЛЕНИЕ
Легче сделать снимки за 1500 руб, чем потом мучаться .
Пусть дисплазия будет из за дедов и бабок , чем заведомо вязать дисплазийную суку или кобеля.
Надо быть честным перед самим собой.
Тогда будет всё хорошо.

 Отправлено: 11.04.09 18:58. Заголовок: 1fakir пишет: Надо ..

1fakir пишет:

цитата:

Надо быть честным перед самим собой. Тогда будет всё хорошо.

 Отправлено: 11.04.09 19:02. Заголовок: 1fakir :sm36: :s..

1fakir

 Отправлено: 11.04.09 20:02. Заголовок: У меня возник вопрос..

У меня возник вопрос к профессионалам-как отслеживается плембрак?
Не являясь специалистом,могу лишь допустить, что есть производители имеющие 10 и более пометов без плембрака.

Это наверное значит что 60-70 щенков отслежены и проверены специалистами,( что непременно задокументировано (хотя бы для внутреннего пользования) -
на полнозубость,
отсутствие крипторхизма, дисплазии... и что там еще?
Если таковые есть - назовите их ЭЛИТА или еще как и пусть все о них знают.
Но лично я про таких не слышала.

 Отправлено: 11.04.09 20:06. Заголовок: 1fakir пишет: Надо ..

1fakir пишет:

цитата:

Надо быть честным перед самим собой.

1fakir пишет:

цитата:

Тогда будет всё хорошо

"Мечты, мечты, где ваша сладость...."

 Отправлено: 11.04.09 20:34. Заголовок: Понятно, что бедняж..

Понятно, что бедняжка Шихалева страдает ЭРОСОФОБИЕЙ в последней стадии
Наверное такая цель жизни -выискивать блох именно на Эросе .Ну как говорится "Собаки лают, караван идет"
Однако ПРИЧЕМ ТУТ ЭРОС, когда речь о длинниках?

Из уважения к участникам форума отвечаю "за ЭРОСА"последний раз.

,Не я получала Эроса,не я актировала пометы от него, на то есть руководители породы.
И хотя я лично присутствовала на актировке ВСЕХ своих пометов, но все же позвонила и уточнила - ни в одном помете при актировке не было неполнозубости.

Более 20-ти щенков выставлялось 1 оказался односторонний крипторх( причем на второй монопородке).
Возможно кто-то из неотслеженных детей имел брак - И ЧТО?.
А рекламируем мы конечно лучших . И это... ЕСТЕСТВЕННО.

И последнее ...Эросу почти 8 лет, может хватит трепать его?
Есть более достойные и молодые - только оглянитесь и найдете новую цель

 Отправлено: 11.04.09 20:42. Заголовок: 1fakir пишет: Снимк..

1fakir пишет:

цитата:

Снимки на дисплазию нужны прежде всего для себя, что бы знать что с собакой и если Вы знаете ,что там бомба замедленного действия

1fakir пишет:

цитата:

чем заведомо вязать дисплазийную суку или кобеля.

А если,эта таже бомба замедленного действия заложена в собаШке,сделавшей снимки,и результат снимка" СВОБОДНА ОТ ДИСПЛОЗИИ"?и что тоды!?1fakir пишет:

цитата:

ВЯЗАТЬ ТАКУЮ СОБАКУ ПРЕСТУПЛЕНИЕ

А вот,то что вязать такую собаку,зная ,что собака больна и её продолжают вязать,это действительно преступление....

 Отправлено: 11.04.09 21:02. Заголовок: erosdelut erosdelut ..

erosdelut erosdelut пишет:

цитата:

И последнее ...Эросу почти 8 лет, может хватит трепать его?

Ольга Михайловна,не принемайте так близко к сердцу! erosdelut пишет:

цитата:

И последнее ...Эросу почти 8 лет, может хватит трепать его? Есть более достойные и молодые - только оглянитесь и найдете новую цель

Та цель,под сильными покровителями.,там страшно! ,сразу голову открутят.erosdelut пишет:

цитата:

ПРИЧЕМ ТУТ ЭРОС, когда речь о длинниках?

Вот в том-то и дело.Не напиши этого,и была-бы гладь,да тишья благодать.А ,тут приходиться выкручиваться,а как?,только так А У ВАС? "А унас в квартире газ!" .

 Отправлено: 11.04.09 21:18. Заголовок: kskpoisk пишет: Про..

kskpoisk пишет:

цитата:

Просто длинношерстность часто бывает, когда близко в родословной сидит немец, а неполнозубость и крипторхизм могут свидетельствовать о гибридном дизгенезе, т.е. опять же при вязке собак из разных популяций (вео с н.о. например) вероятность получить неполнозубость и крипторхизм выше

А можно ссылочку ГДЕ об этом почитать можно?

 Отправлено: 11.04.09 22:13. Заголовок: monti star Про дизг..

monti star
Про дизгенез можно почитать у Льва Московкина:
http://leo-mosk.narod.ru/works/4.htm

А про связь шерсти с немцами - мое субъективное впечатление, если я ошибаюсь - поправьте.

 Отправлено: 12.04.09 08:45. Заголовок: erosdelut пишет: И ..

erosdelut пишет:

цитата:

И последнее ...Эросу почти 8 лет, может хватит трепать его? Есть более достойные и молодые - только оглянитесь и найдете новую цель

Ольга Михайловна, не впечатляйтесь! Моему кобелю будет уже 10 лет, уже почти год, как я его не вяжу....
Но некоторые до сих пор небылицы сочиняют.....
Я на это не обращаю внимания. К сожалению народ устроин так, что "За собой бревна не видят, а за другими соломинку замечаю"....
Вы всего лишь активный владелец кобеля, а не разведенец. И правильно делаете, что своих детей не забываете и не отказываетесь от них - это достойно уважения.
Относитесь к этому филосовски - "Собака лает, караван идет".....

erosdelut пишет:

цитата:

У меня возник вопрос к профессионалам-как отслеживается плембрак?

Когда разведение было в одних руках, тогда плем.брак отслеживался. Составлялся план вязок с учетом наследственности и сочетаемости линий и семейств. А сейчас каждый, сам себе голова....

 Отправлено: 12.04.09 08:49. Заголовок: kskpoisk пишет: мож..

kskpoisk пишет:

цитата:

можете внести моего кобеля в этот список

Вы можете это сделать сами...

Озвучит каждый, кто сам захочет...

 Отправлено: 12.04.09 08:57. Заголовок: Комиссарова пишет: ..

Комиссарова пишет:

цитата:

Вопрос: всё-таки гены длинношерстности,неполнозубости и крипторхизма связаны?

Единственное наиболее часто втречается - это взаимосвязь светлоглазость и крипторхизм. Все остальное между собой не связано.

Комиссарова пишет:

цитата:

Просто прочитала на одном форуме,что ген длинношерстности ничего страшного за собой не несет...

Ген длинношерстности за собой ничего страшного не несет, кроме длинной шерсти, а длинная шерсть это порок.

 Отправлено: 12.04.09 09:03. Заголовок: kskpoisk пишет: а ч..

kskpoisk пишет:

цитата:

а чем плох дисплаз, при котором собака может прыгать 2 метра и не хромать после этого? По-моему наоборот - идеальный снимок, но нефункциональная собака - гораздо хуже.

Если В или С - компенсируются хорошо развитыми мышцами и крепкими связками - будет прыгать, но не факт, что не даст щенков "страдающих".... Но чтобы "С" не была заметна для владельца??? Я это не представляю...
Я - за обязательный допуск по типу DMC( Клуб малинуа) или ШХ (для нем.овчарки).
Пристаю к Дрессам уже не первый год...

Но, уверена - только "человеческий фактор" и никакие снимки и "допуски" не поправят положение в породе.

И про межпородный дисгенез согласна, опираясь на свой опыт...Я помню "длинников! ВЕО - они совсем другие по типу были , с заостренными мордами, высоконогие. Те же, что на фото - не-то немцы, не то кавказы...

 Отправлено: 12.04.09 09:06. Заголовок: Обормотинка пишет: ..

Обормотинка пишет:

цитата:

И что? определили, дальше что? Вот Вы получили беззубых щенков от Эроса и какие Ваши дальнейшие действия?

Наташ??? А что "дальше" должен предпринимать владелец кобеля???
Это тот, кто "направил" конкретную суку к этому кобелю, должен проанализировать сочетание, в котором : а) получена эта самая сука, и б) сочетание кровей пары...

Владелец кобеля, как правило, не знает родословной и...даже официальной клички суки...

 Отправлено: 12.04.09 09:07. Заголовок: Комиссарова пишет: ..

Комиссарова пишет:

цитата:

Что может быть обидного в том,когда говорят,что твоя собака плембрак,если она на самом деле плембрак? Я это на собственной шкуре испытала.Не обижаюсь ни капли. Наоборот стараюсь предупредить людей,рассказать от кого и по какой причине мог появиться плембрак.Ну зачем сто раз наступать на одни и те же грабли?

Вот к этому и "призывает" ситуация в породе.

 Отправлено: 12.04.09 09:13. Заголовок: kskpoisk пишет: Так..

kskpoisk пишет:

цитата:

Так и получается, что часто все три проблемы встречаются в одном помете.

А еще реже - в одном щенке из такого помета.
Я получила помет от Грет Вика - три щенка один кобель и две суки.
Кобель - крипторх, с "богатым" хвостом и с "молочным" Р1, который выпал при осмотре на моих глазах, в возрасте 7,5 мес. Осмотрела - Р1 - все на месте, пока разговаривали с владельцами, щен играл с палочкой...Подбегает к нам - а на месте нижнего левого Р1 - кровящая ранка...А мальчик по-собачьи "дьявольски" красив...

 Отправлено: 12.04.09 09:54. Заголовок: kskpoisk пишет: Про..

kskpoisk пишет:

цитата:

Про дизгенез можно почитать у Льва Московкина:

Спасибо за ссылку.


А вот я поехала в Питер с инбредной на ВЕО сукой. Хотела получить по типу - маму, в остальном - папу...А пролучила , по типу - папу, а в остальном - все что не надо от мамы...Как в анекдоте...

Сейчас смотрю на детей Эроса, похожа моя любимая Гюрка на них по типу...А общий у них - отец Фортуны из СК...

О, как крови легли-то...
И, извините, заломчики на ушках те же вижу, только менее выражены...Вот...надо прежде чем вязки составлять, изучать 10 колен предков, а не довольствоваться тем, что однопометники без конкретных недостатков...

А в помете от Блек Джоя - с ушками-то гороздо лучше получилось...Из 11, у одного коблв, одно чуть мягчит, но стоит, а у Дегуси - стоят, только "от кальция затянуло"...

Так что "гетерозис" - подарков много приподносит...

 Отправлено: 12.04.09 16:30. Заголовок: Герасимова пишет: ..

Герасимова пишет:

цитата:

Но чтобы "С" не была заметна для владельца??? Я это не представляю...

Как Вы ошибаетесь,не то что владелец но и эксперты тоже.

 Отправлено: 12.04.09 16:52. Заголовок: Да уж точно - как м..

Да уж точно - как может владелец "С" определить????????!!!!! Не говоря уже о том, что это допустимо по системе РКФ и FCI. И хромающая собака не значит дисплозная. Уж сто раз об этом говорили. Собака с "А" может еле ноги волочить по причине проблем с коленным суставом, позвоночником и прочим. А вы тут про то, что владелец "С" заметит! А крови лет 20 будут ложиться как захотят, смешно в этих кровях действительно как "Пончик " написал программу "Жди меня" создавать, чего-то выкапывать. Неужели вы искренне хотите "вернуть" к жизни великих ВЕО 60-70-х годов? Это невозможно! Никогда. По причине, которую вы все знаете. И еще потому что постоянно приливаются крови извне, нет концентрации, как это было у Мамедовой. Она действительно к середине 90-х получила ровных красивых собак, правда с одинаковыми проблемами. А сейчас каждый в свою дуду дудит, поэтому все эти "мечты о Якарах" утопия и ничего более!

 Отправлено: 12.04.09 18:26. Заголовок: дзига пишет: как э..

дзига пишет:

цитата:

как это было у Мамедовой. Она действительно к середине 90-х получила ровных красивых собак, правда с одинаковыми проблемами

А можно подробнее о результатах работы г-жи Мамедовой. Для меня период 90-х-это "чистый лист". Очень хотелось бы получить
информацию. Спасибо.

 Отправлено: 13.04.09 00:01. Заголовок: дзига пишет: Соба..

дзига пишет:

цитата:

Собака с "А" может еле ноги волочить по причине проблем с коленным суставом,

Так и в коленном суставе может быть дисплазия.... Я писала об этом выше.

дзига пишет:

цитата:

А вы тут про то, что владелец "С" заметит!

Владелец может и не заметит, кстати не все эксперты порой замечают некорректные движении у собак.

дзига пишет:

цитата:

Неужели вы искренне хотите "вернуть" к жизни великих ВЕО 60-70-х годов?

Лучше не заниматься тем делом, в которое не веришь!!!
При накоплении кровей ВЕО и при инбридингах на ВЕО, лично я верю, что вернем восточников.

А если конечно (как это делают некоторые разведенцы) накопив крови восторей по суке (хотя и по ней есть немчики) и вместо того, чтоб и дальше накапливать крови восторей (70г.г.) и инбридировать на них же, берут и взяжут её кобелем, в котором накоплено 5:5:5 Ирк Гармония (НО), 5:6:5 Целло з Генту (НО), а так же 8:8:8:8:9:8:9 Брем вл.Соболева (НО), то тогда о каких восторях можно говорить.....
И такие вязки составляют и вяжут, люди которые составляли базу данных по восторям и в НКП не первый год.

дзига пишет:

цитата:

поэтому все эти "мечты о Якарах" утопия и ничего более!

Конечно если, так заниматься разведением, как я описала выше, то тогда - это утопия, про восторей можно забыть!!! Мы будем получать и получаем немцев таких, как у Дмитрия Фатина (который и по родословной НО) на ролике в теме "Дрессировка", только он работает классно, оправдывая рабочее разведение НО!!!

 Отправлено: 13.04.09 07:07. Заголовок: дзига пишет: Да уж..

дзига пишет:

цитата:

Да уж точно - как может владелец "С" определить????????!!!!! Не говоря уже о том, что это допустимо по системе РКФ и FCI. И хромающая собака не значит дисплозная. Уж сто раз об этом говорили.

А я вижу проблемы. После того, как получила ДТБС, просмотрела-прощупала родителей и щенков из этого помета и "здоровых" и "больных"...Вижу. А данные снимков, это подтверждают...
И еще раз повторяю -только человеческий фактор
Потому мы и за то, чтобы разработали "допуск" с 2-х метровыми барьерами и т.д.
Я считаю, что в разведение служебных собак, должны допускаться собаки только с "А", т.е. БЕЗ ПРОБЛЕМ.
любых, и я тоже об этом сто раз писала...
Здоровье - вот , главное для служебной собаки. Поэтому мне смешно читать "В" , "С" - допускается в РКФ. Начнем с того, что в РКФ - пород большинство декоративных.
А потом , возьмите кобеля с "В" - и он вам даст и "С" и "Д"... Пкрывайтесь снимками, которые не учитывают, как Вы сами пишете ни коленный сустав, ни артриты и т.п. ни слабые связки...
Используете, потому, что "РКФ допускает", а потом "хоронят" в 6-7 лет, а то и раньше, а "покойник" уже детей наплодил - пол России...

ВЕО - вернем!!! Не надейтесь. А вот с "полукровками" вас скоро "немчатники" подвинут...И очень скоро...
Дмитрий Фатин кобеля привез, у нас соседи уже получают таких щенков пометами. "Горбатых" немцев уже вовсю критикуют, и призывают к оздоровлению популяции н.о. Так что - задумайтесь, "неверующие"...Переходите уж на рабочее разведение Н.О. побыстрее, чем потом перед толпами обманутых людей оказаться. Я имею ввиду владельцев "полукровочек", которые видом - схожи, а содержанием в подметки не годятся немцам рабочим...Доразводились ЁПРСТ!!! С такими то идеями - преступление работать в породе, которой нет для Вас!!!

В Германии сами себе хозяева, а наши "полукровщики" решили их научить "Родину любить" Исправить то, что им "не нравится " в немецкой овчарке...Куда Вам??? Они сами своих собак "согнули", сами и разогнут. У них собаки и правильные , и рабочие и называются "немецкая овчарка"
А "ВЕО" современного типа - отстой полный! И нам мешаете(даже не то слово ) и сами свое время убиваете..А скольким людей вы впарили брак от немецкой овчарки под названием ВЕО???

А насчет того, что "эксперты не видят" - так онЕ и не смотрят. Им-то зачем чьи-то проблемы решать?

 Отправлено: 13.04.09 08:19. Заголовок: дзига пишет: И хро..

дзига пишет:

цитата:

И хромающая собака не значит дисплозная.

Да...Вспомнила Юкки де Лютвинс. Видела ее на Чемпионате в Москве. Прошу прощения у ее хозяйки..но собака оставила потомство...
Так вот, глядя на ее ЗК, я не пустила бы ее в разведение ни за какие снимки.
А сегодня вы мне пытаетесь рассказать, что "В" и "С" не видно невооруженным взглядом...
И она не единственная "де Лютвинс" - у кого визуально видны проблемы ЗК...
Вот вам и - "допускается"...

В головах, в головах и "в совести" проблема-то...

 Отправлено: 13.04.09 08:40. Заголовок: Герасимова пишет: д..

Герасимова пишет:

цитата:

должны допускаться собаки только с "А", т.е. БЕЗ ПРОБЛЕМ. любых, и я тоже об этом сто раз писала...

Сама себя правлю - "не только с "А", а без всяких проблем "...

 Отправлено: 13.04.09 09:40. Заголовок: Выдайте перечень соб..

Выдайте перечень собак достойных разведению с рекомендациями к подходящим сочетаниям,многие не бум-бум,им на что-то опираться надо,помогите людям,они не виноваты что не разбираются в селекции и имея инф. возможно не совершили ошибок,собак они любят,а косячат по незнанию и отсутствию опыта.А получается, со всей любовью- Бобик песик не плохой,только ссытся и глухой.

 Отправлено: 13.04.09 10:08. Заголовок: Мы "выдавали"..

Мы "выдавали" уже линии по Москве...И такого огребли...
Наследственность размыта.
Я бы сейчас отвязала Нейпира Русь, Легенда Русь Дан, Легенда Русь Мирт(Череповец), АлмазаПитер), Блека Джона, Блек Джона(Москва) и Тверского Кинга 2( Низкий поклон Свете Владимировой - сохранила крови ).
Нейпир - суки только с закрепленными длинными крупами и правильными ЗК,
Под Дана и Мирта пошли бы темноглазые, не имеющие немцев в 5 коленах суки, с правильным экстерьером,
Алмаз - тоже самое + крепкая НС + уши.
Блека - круп и ЗК,
Бэн - тоже самое + отсутствие длинношерстности.
Кинг2 - закрепленная правильная зубная формула, чистые 5 колен...

Это - ИМХО... Прошу прощения у тех, кого не назвала. Честно пишу, на мой взгляд об улучшателях...на сегодняшний день. Тех, которые дают и тип и НС.
В Питере, кроме Арнольдовских детей и Алмаза - никого не считаю производителем ВЕО...
Линия Арнольда не пропадет. В Москве Питер де Лютвинс много используется. Да и , слава Богу, питомник Чесмиград и клуб "Созвездие Кентавра" процветают. Удачи им...
Так же не пропадут и крови Венсвела...
кнедлик

Посмотрим, чего будет в ответ...

А вообще-то, не знаешь - не берись...Прежде чем самим "разведением" заниматься, мы по 20 лет в породе были простыми владельцами...И другие породы уже "поимели", опыта и знаний добавили...

А сейчас - прогнозировать уже и пока невожможно...Пока для сбора данных , можно только констатировать...К, огромному нашему сожалению...
А еще "полезнее", приостановить сейчас "разведение", заодно и кризис экономический пережить...А, главное, посмотреть уже полученное поголовье, и собрать данные...Порода в "тупике"...Еще два-три года , в том же духе - и Писец полнейший...ИМХО...

 Отправлено: 13.04.09 10:11. Заголовок: кнэдлик пишет: А по..

кнэдлик пишет:

цитата:

А получается, со всей любовью- Бобик песик не плохой,только ссытся и глухой.

кнэдлик пишет:

цитата:

что не разбираются в селекции и имея инф. возможно не совершили ошибок

А как можно заниматься разведением не разбираясь в селекции?
И как можно помочь тем людям, которые с "ослиным упрямством" продолжают накапливать крови НО?
На нашем форуме много информации....
Есть уже база по восторям.
Кто хотел услышать и увидеть давно уже это сделал и достаточно успешно начал заниматься разведением истинных ВЕО у себя в регионах и питомниках.

 Отправлено: 13.04.09 10:30. Заголовок: 90% собак в частных ..

90% собак в частных руках,мало кто из владельцев беря пса собирался заниматься разведением,но....... частный сектор диктует.
Лично мне было очень интересно мнение нашего руководителя,
(познакомилась увидела ее нагрузочку, я предположить не могла ,что провести выставку такой геморрой), поэтому показала щена и мне дали рекомендации,руководитель другого клуба помог преобрести хорошие витамины,очень благодарна этоим профессионалам,но основная масса берет для СЕБЯ собаку,а когда надо вязать суку начинаются фантазии, не общаются с рук. пород,не хотят .

 Отправлено: 13.04.09 10:32. Заголовок: О. еще в Питере бы Я..

О. еще в Питере бы Ярого Фрая из Созвездия Кентавра надо бы отвязать...
На разных суках, без проблем по НС и крепкими ушами.. .

Единственный потомок Рэдчала по прямой мужской линии...
А то тут почитала рекламку свеженькую...

"Куда конь с копытом, туда и рак с клешней"...

Мы тут темку подняли, разыскиваем потомков Рэдчала...И на те вам...мы "ищем" - а у них УЖЕ Эсть...

 Отправлено: 13.04.09 10:39. Заголовок: кнэдлик пишет: 90% ..

кнэдлик пишет:

цитата:

90% собак в частных руках,мало кто из владельцев беря пса собирался заниматься разведением,но....... частный сектор диктует.

В том-то и дело, поэтому расчитывать надо только на себя. Свою голову не приставишь...