Отправлено: 11.04.09 05:26. Заголовок: "Плем. брак в породе ВЕО".

Дорогие форумчане, ваши посты перенесены в новую тему.
Большая просьба ко всем - общаться корректно, т.к. в основном любой плем.брак это рецессивный ген и, как правило, наследуется с двух сторон.
Эта тема открыта не для взаимных упреков, а для информации!!!

 Отправлено: 15.04.09 16:04. Заголовок: erosdelut пишет: Кс..

erosdelut пишет:

цитата:

Кстати в Канаде правила таковы, что щенка НО продают по цене от 2 до 10т

Откуда такие цифры? Поделитесь Please. У меня несколько иная информация.

 Отправлено: 15.04.09 16:52. Заголовок: Герасимова пишет: Т..

Герасимова пишет:

цитата:

Тверского Кинга 2( Низкий поклон Свете Владимировой - сохранила крови

Немного отступлю от того русла в которое плавно перетекла эта тема...
Галя,к Кингу 2 я никакого отношения не имею(как,кстати,и к Олси Дев и однопомётникам).Ну если только в том,что я вл.Евграфа.Отпад Дева(её родная сестра тоже участвовала в разведении в Осташкове-Вес Долли) была получена Моск.ДОСААФе у Трифоновой.Владельцы вязали её с немцем из соседнего подъезда,но у них там ничего не получалось...Обратились ко мне,я к Трифоновой-она то и разрешила повязать Отпад Деву(вл.Подъяблонский) с Боссом Ярос(вл.Ефимова).Инбр.2-2 на Евграфа и на Зольд-Рола 3-3.Было 6 щенков(2-х сука задавила),осталось 3 суки и 1 кобель.Трифонова лично приезжала на актировку в Торжок.Ефимова Тамара лично забирала щенков у заводчика и привозила их на актировку ко мне(сама же и за актировку платила Ефимова Т).После актировки она забрала своего алиментного щенка и девочку(деньги были заплачены заводчику).Эти дети уехали в Днепропетровск.Двух сук продавала заводчица сама.Из них на глазах и осталась Олси Дев(сука с трудной судьбой-сменила кучу владельцев и вязалась только один раз с восточником .Остальные мужья были начиная с лаек и ...).И заводчики оставили вторую суку себе.
Сегодня подъезжала к Наталье(владелице Отпад Девы),спросила её про вязку с Кингом.Она подтвердила,что вязала суку с Кингом.А Кинг2-это сын Кинга-он находится у её сына.Но...пишу специально ещё раз,чтобы было понятно:Кинг(отец Кинга2)от Евграфа и Греты владелец Ребрун Саша.Эта Гретта была неизвестного происхождения.Кое кто перепутал Гретту вл.Ребрун с Греттой вл.Барсук(она то и была от Уилстэн Астона и какой-то немки ).А настоящая Гретта вл.Ребрун неизвестно от кого,хотя мать мы один раз видели(тоже немка)...Поэтому Кинг 2 получается инбредный на Евграфа-вот и всё,что по этому кобелю мы знаем.Остальное покрыто мраком...

 Отправлено: 15.04.09 17:30. Заголовок: gosha пишет: Откуда..

gosha пишет:

цитата:

Откуда такие цифры?

Моя знакомая сейчас живет в Канаде, ее отчим занимается разведением и подготовкой собак для полиции и спорта...Фото НО по кличке БИ - только что оттуда

 Отправлено: 15.04.09 17:41. Заголовок: erosdelut пишет: Мо..

erosdelut пишет:

цитата:

Моя знакомая сейчас живет в Канаде, ее отчим занимается разведением

Спасибо, а в каком городе живет этот заводчик?

 Отправлено: 15.04.09 17:42. Заголовок: Надо спросить... узн..

Надо спросить... узнаю - напишу.

 Отправлено: 15.04.09 17:58. Заголовок: erosdelut пишет: уз..

erosdelut пишет:

цитата:

узнаю - напишу.

Премного благодарен!! Буду ждать.

 Отправлено: 15.04.09 19:37. Заголовок: gosha Это под Вудсто..

gosha Это под Вудстоком , провинция Нью-Бронсвик .

 Отправлено: 15.04.09 19:50. Заголовок: Спасибо, понял...

Спасибо, понял.

 Отправлено: 15.04.09 20:12. Заголовок: gosha пишет: Спасиб..

gosha пишет:

цитата:

Спасибо, понял.

 Отправлено: 15.04.09 23:08. Заголовок: erosdelut пишет: Чт..

erosdelut пишет:

цитата:

Что есть помет без брака? -тот что на актировке или отслеженный до последнего щенка скажем до 3-х лет, а у сук до первого помета?

Помет без плем.брака считается, когда все щенки отслежены, до 2-х лет. Почему до двух лет - чаще всего персестирующий зуб (если он таковой), как правило выпадает к этому возрасту. Все остальное видно к году.
Шерсть и пятна видны на актировке, сименники опускаются в машонку к 1,5 мес. у более массивных кобелей в помете к двум месяцам, смена зубов заканчивается в 6 мес., дисплазия - окончательный результат 1 - 1,5 года.
erosdelut пишет:

цитата:

2.Какой брак и в каком количестве... скажем так... не криминален для производителя?

Криминальным считается - если производитель один и тот же плем. брак выдает в каждом помете, то такого производителя(цу) я бы не стала использовать. ИМХО
erosdelut пишет:

цитата:

хорошим производителем кобель или сука)если дает большой процент брака в каждом помете, но и 1-2 качественных щенка.

Лично я, не считаю, что это хороший производитель, но я знаю, что у некоторых на этот счет есть и другое мнение.....

 Отправлено: 15.04.09 23:17. Заголовок: erosdelut пишет: Кс..

erosdelut пишет:

цитата:

Кстати в Канаде правила таковы, что щенка НО продают по цене от 2 до 10т. долларов и если к 3годам выявится плембрак, то деньги возвращают- очень действенное средство борьбы с браком и бракоделами

ППКС.
Голова сразу начинает работать, когда "бьет по карману"
Волей, неволей люди начинают умные книги читать, изучать наследственность и сочетаемость кровей.
А неучи - останутся нищими.....

 Отправлено: 16.04.09 00:32. Заголовок: erosdelut пишет: Кс..

erosdelut пишет:

цитата:

Кстати в Канаде правила таковы, что щенка НО продают по цене от 2 до 10т. долларов и если к 3годам выявится плембрак, то деньги возвращают- очень действенное средство борьбы с браком и бракоделами

Можно купить значительно дешевле, если в договоре на покупку, будущий владелец соглашается с тем, что его собака НИКОГДА не будет
производить потомство, т.е. собака исключается из разведения хирургическим методом. Операция производится до наступления половой
зрелости. Если владелец нарушает условия договора, то штрафные санкции весьма строгие. Все решается в судебном порядке с привлечением адвокатов, которые не одну "собаку съели" на подобных делах. Закон защищает права обеих сторон.

 Отправлено: 16.04.09 07:06. Заголовок: Хельхаус пишет: Обр..

Хельхаус пишет:

цитата:

Обратились ко мне,я к Трифоновой-она то и разрешила повязать Отпад Деву(вл.Подъяблонский) с Боссом Ярос(вл.Ефимова).Инбр.2-2 на Евграфа и на Зольд-Рола

Ну...и к чему такая уж скромность? Я прекрасно помню и Подъяблонского и его черного прекрасного щенка. Они были на нашей последней выставки "Возрождение" на "окраине" ВДНХ. Судила И.Л.Швец. и дала этой "чернушечке" - лучшего щенка, как я помню... Во всяком случае, всем она очень понравилась. Породная правильная девочка...

А чья заслуга, Свет? Если бы ты, ушла тогда из породы, ЧТО осталось бы в Тверской области - Честная Игра...
Дело не в том, кто , что "разрешил"...
Мы же помним и тебя и Евграфа...

Хельхаус пишет:

цитата:

Кинг(отец Кинга2)от Евграфа и Греты владелец Ребрун Саша.Эта Гретта была неизвестного происхождения.Кое кто перепутал Гретту вл.Ребрун с Греттой вл.Барсук(она то и была от Уилстэн Астона и какой-то немки ).А настоящая Гретта вл.Ребрун неизвестно от кого,хотя мать мы один раз видели(тоже немка)...Поэтому Кинг 2 получается инбредный на Евграфа-вот и всё,что по этому кобелю мы знаем.Остальное покрыто мраком...

Спасибо за разъяснение.
Ну, тогда Кинга 2, с немкой во втором колене... я бы "отвязывать" не стала...Простите...

Есть и другие кобели с инбридингом на Евграфа - например, твои же от Вана.

 Отправлено: 16.04.09 08:48. Заголовок: Дроздова Спасибо! Пр..

Дроздова Спасибо! Примерно так я и думала.

А если у суки после родов проблемы, как Г.А. пишет - это тоже "родительский" брак?

 Отправлено: 16.04.09 08:53. Заголовок: erosdelut пишет: А ..

erosdelut пишет:

цитата:

А если у суки после родов проблемы, как Г.А. пишет

О причинах много написано. Но в итоге - дети то "больные". Значит, все -таки генетика...ИМХО
Сука была, к примеру с "В" , а после родов - получилось "Д"...

А "прямой" плоский круп - разьве не видно невооруженным глазом?

А о том, о чем я пишу, так там это "семейственное"...Генетика.

А пишу я об этом в контексте - "допускается и "В" и "С"... Допускаться-то допускается, но что из этого получается???

 Отправлено: 16.04.09 12:59. Заголовок: Герасимова пишет: А..

Герасимова пишет:

цитата:

А пишу я об этом в контексте - "допускается и "В" и "С"...

Даже в случае у родителей,прошедших тест на дисплазию и имеющую степень А ( А- отсутствие дисплазии),,и что у собак предки в 4-х поколениях свободны от дисплазии,,никто не даст гарантии,что у этой собаки может оказаться тяжёлая форма дисплазии (степень Д или Е),так как это заболевание имеет наследственный характер и может передаться даже через 14 поколений

 Отправлено: 16.04.09 21:54. Заголовок: Ната пишет: так как..

Ната пишет:

цитата:

так как это заболевание имеет наследственный характер и может передаться даже через 14 поколений

Так и я о том же...Но когда визуально видны проблемы, спасет ли снимок "на степень, допускаемую РКФ в разведение"???

Это только для "отмазки" он и нужен...

Я вот о чем...

 Отправлено: 16.04.09 23:02. Заголовок: Герасимова пишет: Н..

Герасимова пишет:

цитата:

Но когда визуально видны проблемы, спасет ли снимок "на степень, допускаемую РКФ в разведение"??? Это только для "отмазки" он и нужен...

Когда проблема с ногами видна уже визуально,то и снимок не панацея..Просто нужна отбраковка этих собак из разведения.Только ,методом исключения из разведения,можно улучшить положение с этой проблемой.Хотя на это и уйдут годы.

 Отправлено: 17.04.09 07:58. Заголовок: Ната пишет: Когда п..

Ната пишет:

цитата:

Когда проблема с ногами видна уже визуально,то и снимок не панацея..

И тем не менее - используют...

Так в чем должны помочь снимки???

Во многих породах , снимки практикуются десятилетиями - и в этих породах УЖЕ признали, что результатов от них - "0"...
Очередной сбор денег и геморрой добросовестным заводчикам.
Только дается "отмазка" инвалидам по другим заболеваниям. ИМХО.

 Отправлено: 17.04.09 08:58. Заголовок: У немецкой овчарки п..

У немецкой овчарки после введения обязательных снимков, подбора пар с учетом снимков и отбраковки на основании снимков процент появления больных собак значительно снизился(есть официальная статистика и исследование), а в какой породе признали, что толку ноль?