Отправлено: 19.03.09 09:59. Заголовок: Размышления после выставки!!!

Посты перенесены из темы выставка КЧК "Ратибор".

 Отправлено: 18.03.09 00:22. Заголовок: цитата: конвоирован..

цитата:
конвоирование



В последний раз видела этот прием на соревнованиях, и то в Перми. А до этого - только на ведомственных.

Ну Вы людей-то не смешите! Хоть норматив почитайте для общего развития!

 Отправлено: 18.03.09 00:24. Заголовок: Герасимова пишет: ..

Герасимова пишет:

цитата:

А "Кошка" - дочь Питерского кобеля, у которого всего один немец в 3 колене. По нашим временам - круто!!!

Я судила прошлой осенью выставку ПК в Питере, где экспонировался отец Кошки - Аргон. И не смотря на сломанный хрящь уха дала ему 4 отл и СС, т.к. кобель очень породный, яркий, крупный, костистый. Нам с Герасимовой он очень понравился, а особенно его (Аргона) мама - Альмира.

Смотреть здесь - в-ка ПК Питер 15 сентября 2007г.

 Отправлено: 18.03.09 07:38. Заголовок: jakonda пишет: Хоть..

jakonda пишет:

цитата:

Хоть норматив почитайте для общего развития!

Синяя Синь писала не о нормативе, а о проверках. Я тоже на "проверках" РК конвоирование нигде не видела...

 Отправлено: 18.03.09 09:27. Заголовок: Можно немного про об..

Можно немного про обесценивающиеся титулы??... От своего лица: я много слышала что титулы перестали играть роль... важны, крови, рабочие качества и т.п. но при этом все гордятся тем что собака "чемпион всего"... с одной стороны титула -ничто, с другой - все их хотят, и как тут было высказано мнение при должном упорстве их можно собрать даже с очень-очень посредственной собакой... Еще одна сторона медали: титулы дает эксперт-профессионал: если не дает Цацки значит либо не разбирается, либо очень строг и "мы под него не пойдем... за свои деньги и время я хочу только САС", если эксперт лоялен то под него идет много народу... выставка собирается, много довольных и "все в шоколаде"... я прекрасно понимаю, что любой владелец видит свою собаку только в розовых очках, какой бы профи он не был и любое высказывание в адрес собаки адекватно восприниматься не может (и в этом меня не переубеждайте, примеров неадекватного поведения масса...)
Если эксперт ВИДИТ собаку в ринге чемпионов но на удовлетворительное состояние по сути должен был поставить удовл. тогда остальные титулы я думаю были бы ценнее, а если титулы даются просто "за красивые глаза" или "былые заслуги" или еще за что-то просто возникает масса лишних вопросов и предположений... и видя что ТАКАЯ собака получает отлично... ну что ж мы имеем то что имеем

 Отправлено: 18.03.09 09:30. Заголовок: без привязок конкрет..

без привязок конкретных, размышления в общем и целом

 Отправлено: 18.03.09 09:57. Заголовок: Марина2506 пишет: ч..

Марина2506 пишет:

цитата:

что любой владелец видит свою собаку только в розовых очках, какой бы профи он не был и любое высказывание в адрес собаки адекватно восприниматься не может (и в этом меня не переубеждайте, примеров неадекватного поведения масса...)

Э...нет уж...не обобщайте...

Выставочная "карьера" и племенные качества собаки - две боооольшие разницы.

По-моему, уже всем это давно известно, статьи самых успешных заводчиков мира в инете выложены...Авторы в этом вопросе солидарны...
Но...заводчик не вправе самостоятельно присуждать своим собакам племенные оценки - потому , выставки необходимы. Тут , хорошо вписывается пословица - "Дуракам - полдела не показывают"..Но, без этого не обойтись.
Поэтому - монопородки - для "полдела", а вот ЧК, Россия, Евразия - для "положительного результата"
А титулы - для кого - реклама к продаже щенков, для кого - политика!

Фраза "Выставки всех рассудят" - давно уже не актуальна...
ИМХО.

 Отправлено: 18.03.09 10:03. Заголовок: Герасимова это смотр..

Герасимова это смотря на сколько "глубоко" зашли обсуждения собаки

 Отправлено: 18.03.09 10:06. Заголовок: Марина2506 пишет: &..

Марина2506 пишет:

цитата:

"глубоко" зашли обсуждения собаки

Да на сколько хочешь, копай глубже....Все равно, заводчик о своей собаке знает больше...Это , если опытный заводчик...
А у такого заводчика, всегда есть цель к которой он стремиться...

 Отправлено: 18.03.09 14:03. Заголовок: Герасимова пишет: Д..

Герасимова пишет:

цитата:

Да на сколько хочешь, копай глубже....Все равно, заводчик о своей собаке знает больше...Это , если опытный заводчик... А у такого заводчика, всегда есть цель к которой он стремиться...

Таких заводчиков единицы! Остальные заводчики занимаються количеством,а хотелось бы видеть качество.

 Отправлено: 18.03.09 16:03. Заголовок: карина пишет: а хот..

карина пишет:

цитата:

а хотелось бы видеть качество.

Хм...Всем бы хотелось...
Один из методолв - получать количество и ждать, когда оно перейдет в качество...

А заводчики занимаются своим делом не для того, чтобы ублажить зрителей...

Заводчик стремится получить - МЕЧТУ!!!

 Отправлено: 18.03.09 16:11. Заголовок: Герасимова пишет: О..

Герасимова пишет:

цитата:

Один из методолв - получать количество и ждать, когда оно перейдет в качество...

Я бы чуть чуть перефразировала вторую часть.
Получать количество, чтобы было в чем рыться, осуществляя подбор для улучшения качества.

 Отправлено: 18.03.09 16:14. Заголовок: Кузнецова пишет: ос..

Кузнецова пишет:

цитата:

осуществляя подбор для улучшения качества

Да...Количество , не так уж плохо...
Но ведь и у других заводчиков можно "позаимствовать" партнеров.
Все ж , мое мнение, только на "своем", даже при большом поголовье, многого не добьешься. Это я размышляю о нашей породе, с очень небольшим поголовьем в целом по стране,пока...

 Отправлено: 18.03.09 16:18. Заголовок: Герасимова пишет: ..

Герасимова пишет:

цитата:

Но ведь и у других заводчиков можно "позаимствовать" партнеров.

Безусловно. Но ведь сук не позаимствуешь!
Поэтому я и говорю, что надо иметь своих сук побольше, чтобы было в чем копаться. А кобель-он вообще вне клуба. Кобель-это достояние общественности!

 Отправлено: 18.03.09 16:21. Заголовок: Кузнецова пишет: Ко..

Кузнецова пишет:

цитата:

Кобель-это достояние общественности!

Эт точно!

 Отправлено: 18.03.09 16:23. Заголовок: С нетерпением жду &#..

С нетерпением жду "gosha"...
Так хочется узнать побольше о Питерских ВЕО...
Может, нам в темку разведение или "раздумья и рассуждения" перейти?
Я на Мурата делала " разверточку" - могу скинуть...Или есть в базе?

Очень интересно, кто ж все-таки стоит за Чензаром?

 Отправлено: 18.03.09 16:43. Заголовок: Герасимова пишет: А..

Герасимова пишет:

цитата:

А заводчики занимаются своим делом не для того, чтобы ублажить зрителей...

Смотря что подразумевать под словом зритель? Вот,владелец купил ВЕО и поголовно все на улице спрашивают:какая у него порода(потому как неузнаваема )! А другой владелец,ходит и получает в сторону своей ВЕО комплименты, и восхищения.!

 Отправлено: 18.03.09 16:50. Заголовок: карина пишет: А дру..

карина пишет:

цитата:

А другой владелец,ходит и получает в сторону своей ВЕО комплименты, и восхищения.!

Да...Эт как кому повезет.

А пока у нас в породе "специЯлисты" хают то, что на улице узнается и пользуются всеобщим восторгом.

Но этому есть и объяснение - те самые "племенные качества".
Ну, не все, Слава Богу, яркие породные ВЕО - бракоделы.

 Отправлено: 18.03.09 17:06. Заголовок: Герасимова пишет: Д..

Герасимова пишет:

цитата:

Да...Эт как кому повезет.

Кому повезло меньше,будут свое самолюбие реализововать на выставках.

 Отправлено: 18.03.09 17:38. Заголовок: И вернулись мы к том..

И вернулись мы к тому, с чего начали...

 Отправлено: 18.03.09 18:01. Заголовок: карина пишет: Вот,в..

карина пишет:

цитата:

Вот,владелец купил ВЕО и поголовно все на улице спрашивают:какая у него порода(потому как неузнаваема )! А другой владелец,ходит и получает в сторону своей ВЕО комплименты, и восхищения.!

Да нет, просто люди не знают чем отличается ВЕО от НО .... По крайней мере, большинство ..... Для них овчарка это овчарка, а то, что они бывают немецкими и восточно европейскими многим и не известно....

 Отправлено: 18.03.09 18:07. Заголовок: Лайва пишет: просто..

Лайва пишет:

цитата:

просто люди не знают чем отличается ВЕО от НО

Да я бы так не сказала...Породный ВЕО, от любого немца - так отличается, что кто и не слышал никогда о ВЕО, походят и спрашивают, а какая это порода? За "немца" не принимают...

А если надо объяснять, ЧЕМ? народу...То , значит, и не ВЕО это вовсе...

 Отправлено: 18.03.09 18:14. Заголовок: Герасимова пишет: А..

Герасимова пишет:

цитата:

А если надо объяснять, ЧЕМ? народу...То , значит, и не ВЕО это вовсе...

 Отправлено: 18.03.09 18:17. Заголовок: Лайва пишет: Да нет..

Лайва пишет:

цитата:

Да нет, просто люди не знают чем отличается ВЕО от НО ....

Не думаю,что НО с корпусом "палатки",можно перепутать с породной ВЕО!

 Отправлено: 18.03.09 18:25. Заголовок: карина пишет: Не ду..

карина пишет:

цитата:

Не думаю,что НО с корпусом "палатки",можно перепутать с породной ВЕО!

Пока вы там углами и корпусами меряетесь, в подразделениях переходят на малинуа Они страшненькие внешне и красивы в работе, и в этом их счастье!

 Отправлено: 18.03.09 18:45. Заголовок: Герасимова пишет: М..

Герасимова пишет:

цитата:

Может, нам в темку разведение или "раздумья и рассуждения" перейти?

Это как Вам будет удобнее.
Герасимова пишет:

цитата:

Я на Мурата делала " разверточку" - могу скинуть.

Было бы интересно...если не затруднит.... Спасибо!
Герасимова пишет:

цитата:

Очень интересно, кто ж все-таки стоит за Чензаром?

Да у него в роду все тот же Мурат, ну ваши москвичи тоже: Рэйн, Уран. Кроме того, где-то в 5-м колене у него Суойан-Цорро,-немец
вывезенный из Финляндии, который использовался в то время весьма активно, но осторожно. Дал нескольких очень ценных производителей таких как Орт-Майн и Очар.

 Отправлено: 18.03.09 18:57. Заголовок: карина пишет: Кому ..

карина пишет:

цитата:

Кому повезло меньше,будут свое самолюбие реализововать на выставках.

И при этом некоторые "эксперты" будут им с удовольствием помогать. Да и кое-какие "заводчики" тоже.

 Отправлено: 18.03.09 19:11. Заголовок: Лайва пишет: Да нет..

Лайва пишет:

цитата:

Да нет, просто люди не знают чем отличается ВЕО от НО .... По крайней мере, большинство ..... Для них овчарка это овчарка, а то, что они бывают немецкими и восточно европейскими многим и не известно....

На уровне уличного обывателя-так и есть.
Герасимова пишет:

цитата:

Породный ВЕО, от любого немца - так отличается, что кто и не слышал никогда о ВЕО, походят и спрашивают, а какая это порода? За "немца" не принимают...

Увы принимают... и гораздо чаще, чем нам хотелось бы.

 Отправлено: 18.03.09 19:18. Заголовок: gosha пишет: Увы пр..

gosha пишет:

цитата:

Увы принимают... и гораздо чаще, чем нам хотелось бы.

природу не обманешь!

 Отправлено: 18.03.09 19:22. Заголовок: gosha пишет: Увы пр..

gosha пишет:

цитата:

Увы принимают... и гораздо чаще, чем нам хотелось бы.

Если конечно у этих ВЕО спина являеться горкой.

 Отправлено: 18.03.09 19:25. Заголовок: карина пишет: спина..

карина пишет:

цитата:

спина являеться горкой.

Ну далеко не у всякого обывателя такая видимость НО! НЕО обычно вспоминают больные лапки, а иногда предлагают их поддомкратить!
Так что вы одной крови, ВЕО и НО! Только кровь слабеет!

 Отправлено: 18.03.09 19:30. Заголовок: SpecF пишет: иногда..

SpecF пишет:

цитата:

иногда предлагают их поддомкратить!

 Отправлено: 18.03.09 19:34. Заголовок: карина А чему собсн..

карина
А чему собсно радоватся? Что предок современных НО и ВЕО канул в небытие? ОВЧАРОК то практически НЕТ!

 Отправлено: 18.03.09 19:35. Заголовок: карина пишет: Если ..

карина пишет:

цитата:

Если конечно у этих ВЕО спина являеться горкой.

Абсолютно не всегда. Многие считают, что ВЕО-это настоящая немецкая овчарка. У меня в соседнем доме живет Галя Дулина. Крутая немчатница. И вот мы однажды гуляли вместе с ней, ее немцы (несколько) и моя Кошка. Так мимо проходят муж с женой и муж ей и говорит, тыча пальцем в Кошку :" Вот смотри, настоящая немецкая овчарка, а эти горбатые, не пойми что. Вот такую я хочу." Я конечно же сказала ему, что это ВЕО, но сколько таких заблуждающихся, которым никто не сообщит, что это за порода. И они будут искать немецкую овчарку, представляя при этом ВЕО.

 Отправлено: 18.03.09 19:45. Заголовок: Марина2506 пишет: л..

Марина2506 пишет:

цитата:

любой владелец видит свою собаку только в розовых очках, какой бы профи он не был и любое высказывание в адрес собаки адекватно восприниматься не может (и в этом меня не переубеждайте, примеров неадекватного поведения масса...)

Действительно примеров много, но я помню и другое. Когда-то многие судьи и эксперты считали просто неэтичным
выставлять своих собственых собак, понимая, что могут получить завышенные оценки, при явных недостатках. Многие никогда не судили щенков своего разведения, а уж рекламировать свою собственную собаку, будучи экспертом, считалось ДУРНЫМ ТОНОМ.
Посмотрите, что сегодня на форумах (и этот, увы, не исключение). Если заводчик делает рекламу-это нормально. Бизнес строится на этом, но если при этом заводчик еще и судья, то он в первую очередь должен этичен. Иначе это не "профи".

 Отправлено: 18.03.09 20:00. Заголовок: Моего РОБИНА тоже ча..

Моего РОБИНА тоже часто считали немецкой овчаркой, потому что он черный, а только немецкие овчарки бывают черно-подпалого и черного окраса. Вот такие бывают знания о нашей породе у простых обывателей. Говорю, что ВЕО и слышу сразу вопрос. Разве бывают ВЕО такого окраса? Я уже не говорю ни про рост, ни про внешнее отличие.

 Отправлено: 18.03.09 20:01. Заголовок: SpecF пишет: А чему..

SpecF пишет:

цитата:

А чему собсно радоватся? Что предок современных НО и ВЕО канул в небытие? ОВЧАРОК то практически НЕТ!

А это не ко мне с этим вопросом.

 Отправлено: 18.03.09 20:41. Заголовок: А у нас в регионе, к..

А у нас в регионе, когда видят черную овчарку- думают, что Бельгийская

 Отправлено: 18.03.09 21:01. Заголовок: SpecF пишет: в подр..

SpecF пишет:

цитата:

в подразделениях переходят на малинуа

или на метисов НО с МАЛИНУЯМИ Тоже прекрасно работают

 Отправлено: 18.03.09 21:03. Заголовок: monti star Быват и ..

monti star
Быват и так.

 Отправлено: 18.03.09 21:05. Заголовок: Герасимова пишет: к..

Герасимова пишет:

цитата:

кто ж все-таки стоит за Чензаром?

- родословная в базе НКП

gosha как вы крови знаете Скажите, а о Хьюстоне вл.Веселова что знаете? вот его родуха

 Отправлено: 18.03.09 21:08. Заголовок: SpecF пишет: Пока в..

SpecF пишет:

цитата:

Пока вы там углами и корпусами меряетесь, в подразделениях переходят на малинуа

Юр, ну и пусть себе переходят.
Мне например надо, чтобы эта самая рабочая собака была облачена в ту оболочку, которая мне нравится.
Если бы я была помешана на спортивных достижениях, наверное тоже бы выбрала малинуа. Но я люблю ВЕО и просто не хочу краснеть за рабочие качества своей собаки.
Понимаешь разницу приоритетов?

 Отправлено: 18.03.09 21:20. Заголовок: Кузнецова тут не со..

Кузнецова
тут не согласный! мне оболочка не важна. мне нужен РЕЗУЛЬТАТ! причем спортивный меня не устраивает, и вы это прекрасно знаете!
Кузнецова пишет:

цитата:

я люблю ВЕО и просто не хочу краснеть за рабочие качества своей собаки.

И это хорошо! Но разницы приоритетов тут нет! Есть выполнение поставленных задачь, при этом обязательно качественное выполнение!

 Отправлено: 18.03.09 22:07. Заголовок: SpecF Юр, мы про ра..

SpecF
Юр, мы про разное. Мне слава богу с автоматом не бегать. И бандюков не ловить. И спорт на скорость тоже не сдавать. Хотя если получится, у меня есть задумка Кошку на РР подготовить.
SpecF пишет:

цитата:

Есть выполнение поставленных задачь, при этом обязательно качественное выполнение!

SpecF пишет:

цитата:

мне оболочка не важна. мне нужен РЕЗУЛЬТАТ!

Эти понятия несовместимы с разведением. Работать может и пятнистый, и лохматый, и крипторх, и беззубый. Причем, как бог работать. Но это не дает ему права участвовать в племенной работе.
А мне в первую очередь важен внешний вид собаки. И он у меня определенный. Ну и конечно нужна дружба у нее с головой. Но именно у такой собаки, какая мне НРАВИТСЯ.

 Отправлено: 18.03.09 22:42. Заголовок: gosha пишет: Да нет..

gosha пишет:

цитата:

Да нет, просто люди не знают чем отличается ВЕО от НО .... По крайней мере, большинство ..... Для них овчарка это овчарка, а то, что они бывают немецкими и восточно европейскими многим и не известно....

Не соглашусь! Они как раз видят что это не НО, а какая? Названии породы не знают! Поэтому подходят и спрашивают!

 Отправлено: 18.03.09 23:18. Заголовок: Приветик Всем! Извен..

Приветик Всем! Извените за поздние поздравления,ком глючил. ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ ПОБЕДИТЕЛЕЙ И УЧАСТНИКОВ ВЫСТАВКИ! Столько впечатлений,эмоции переполняют!!! Новые друзья это всегда СУПЕР, ну о том как мы повеселились решать ВАМ.

 Отправлено: 19.03.09 07:35. Заголовок: мирт пишет: Они как..

мирт пишет:

цитата:

Они как раз видят что это не НО, а какая? Названии породы не знают! Поэтому подходят и спрашивают!

Вот и я такой же опыт общения с массами имею.

 Отправлено: 19.03.09 09:11. Заголовок: Мурата - см. в разде..

Мурата - см. в разделе "История породы" - тема "Вернемся в прошлое"

 Отправлено: 19.03.09 09:16. Заголовок: Кузнецова пишет: Мн..

Кузнецова пишет:

цитата:

Мне например надо, чтобы эта самая рабочая собака была облачена в ту оболочку, которая мне нравится.

Вот и я об этом мечтаю...Но...многие считают это утопией...Так что, если я не успею, Ленка - дерзай!

Но в последнее время на рингах ВЕО , благодаря "труду" ВЕО РОСС, проглядывается тенденция на разделение разведения на "шоу" и "рабочее". Повторяем ошибки других пород...
Хоть и смотрятся собаки с длиннющими ЗК в стойках красиво, а особенно на фото, но передвигаться по земле , эти самые саблистые ЗК собачкам ой! как мешают.
Где уж тут работать...Хоть, может онЕ и смогли бы уцепиться за рукав...

 Отправлено: 19.03.09 09:54. Заголовок: Герасимова пишет: Т..

Герасимова пишет:

цитата:

Так что, если я не успею,

Как не успеете?Все Вы успеете!

 Отправлено: 19.03.09 10:01. Заголовок: карина пишет: Все В..

карина пишет:

цитата:

Все Вы успеете!

Спасибо!

 Отправлено: 19.03.09 10:30. Заголовок: SpecF пишет: А чему..

SpecF пишет:

цитата:

А чему собсно радоватся? Что предок современных НО и ВЕО канул в небытие? ОВЧАРОК то практически НЕТ!

Вот , господин Власенко, предлагал мне Вьетнамских Динго "добавить" , тогда может, шанс и появится у ВЕО.

Может он прав???

Только у нас Динго и в "гаражах - стройках" обитают...Может со стоячими ушками - отобрать?
Или все ж во Вьетнам смотаться?

 Отправлено: 19.03.09 11:28. Заголовок: gosha пишет: Когда-..

gosha пишет:

цитата:

Когда-то многие судьи и эксперты считали просто неэтичным выставлять своих собственых собак, понимая, что могут получить завышенные оценки, при явных недостатках.

Об этом все давно забыли...

Я далеко -далеко-далеко не заводчик, но могу поспорить что любой заводчик и эксперт (в одном лице) видит в своих собаках все недостатки, но не любит когда ему эти недостатки начинают озвучивать (а если еще и в грубой форме!), а относится к своим собакам "как к материалу" для получения МЕЧТЫ без всякой любви к животным своим, ну... не знаю.... не знаю... наверно так и можно, но это надо быть очень критичным человеком... а уж просто собаковладелец!!! косо не посмотри...

 Отправлено: 19.03.09 12:25. Заголовок: карина пишет: Не ду..

карина пишет:

цитата:

Не думаю,что НО с корпусом "палатки",можно перепутать с породной ВЕО!

Кузнецова пишет:

цитата:

Многие считают, что ВЕО-это настоящая немецкая овчарка

Ну а как вы думаете, кто эти собаки НО или ВЕО ???

 Отправлено: 19.03.09 13:40. Заголовок: Лайва пишет: Ну а к..

Лайва пишет:

цитата:

Ну а как вы думаете, кто эти собаки НО или ВЕО ???

По родословной?

 Отправлено: 19.03.09 13:44. Заголовок: карина пишет: По ро..

карина пишет:

цитата:

По родословной?

Нет, по жизни !!!!

 Отправлено: 19.03.09 13:57. Заголовок: Лайва пишет: Нет, п..

Лайва пишет:

цитата:

Нет, по жизни !!!!

По фотки,мне обе собаки не нравяться.Могу предположить что первая НО,вторая ВЕО.Но это предположение.

 Отправлено: 19.03.09 14:50. Заголовок: Марина2506 пишет: а..

Марина2506 пишет:

цитата:

а относится к своим собакам "как к материалу" для получения МЕЧТЫ без всякой любви к животным своим, ну... не знаю.... не знаю... наверно так и можно, но это надо быть очень критичным человеком...

Ну...это и есть " передовые взгляды"...Тока критичность тут не причем.

Спокойно относится к недостаткам своих собак, как раз тот заводчик, который очень любит своих собак., а не тешит свое "эго"...

Вот , например, о Вашем сыне, муже, друге (выбирайте сами) говорят: у него глаза светлые, или размер ноги маленький, или предплечие короткое...Вы, что ? Начнете "рвать и метать"?
Да, вы видите, что глаза светлые, что размер обуви 39 при росте 180, что предплечие короткое, только двое часов можно одеть ... И что? Да ничего - он Ваш любимый. А эти "качества" Вас не трогают .

С собаками, конечно, не так. Тут стандарт, выставки, МЕЧТА, опять же. Но...ЛЮБОВ!!!! Она - Любовью и остается...
Так что, трендите, сер Антонио, как Троцкий! Воля Ваша...

Ну, уж когда "в грубой форме", а от себя добавлю, "И НЕ ПО ДЕЛУ"...тут уж - негатив в ответ, однозначно...

Вот мы об этом и пишем, "НЕ МОЖЕШЬ ОТЛИЧАТЬ СВОЮ ШЕРСТЬ ОТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ" - не заявляй себя, как заводчика...

А РАЗВЕДЕНИЕ без сбора и анализа результатов тех или иных сочетаний - просто НЕВОЗМОЖНО!!!

Остается пожелать особо обидчивым, полюбить ПОРОДУ, а не себя в ней.

 Отправлено: 20.03.09 11:54. Заголовок: карина пишет: Могу ..

карина пишет:

цитата:

Могу предположить что первая НО,вторая ВЕО.Но это предположение.

А ещё кто - нибудь может сказать ??? Кто, так сказать, ближе к породе и больше в этом понимает....

 Отправлено: 20.03.09 14:41. Заголовок: По фото трудно судит..

По фото трудно судить...
На мой взгляд - на первом ближе к ВЕО, но не совсем ВЕО. А на втором - хорошая правильная немочка "рабочего разведения"(зонарная).

 Отправлено: 20.03.09 23:13. Заголовок: Герасимова пишет: А..

Герасимова пишет:

цитата:

А на втором - хорошая правильная немочка "рабочего разведения"(зонарная).

Истинная правда !!!

карина пишет:

цитата:

Могу предположить что первая НО,вторая ВЕО

Герасимова пишет:

цитата:

на первом ближе к ВЕО, но не совсем ВЕО

Они обе чистопородные НО рабочего разведения питомника Германии.... Но я это к тому, что всё равно ВЕО и НО ( не ФРГ типа ) всё таки похожи.... И для людей, для обыкновенных людей, разница между ними не понятна....

 Отправлено: 20.03.09 23:53. Заголовок: Лайва пишет: Они об..

Лайва пишет:

цитата:

Они обе чистопородные НО рабочего разведения питомника Германии...

Вы хотите сказать,что НО Германии у каждого владельца,в нашей стране? Вы давно не видели НО местного разведения.

 Отправлено: 21.03.09 07:23. Заголовок: Лайва пишет: Но я э..

Лайва пишет:

цитата:

Но я это к тому, что всё равно ВЕО и НО ( не ФРГ типа ) всё таки похожи.... И для людей, для обыкновенных людей, разница между ними не понятна....

НЕ согласна! Похожи ИМЕННО ПОЛУКРОВКИ! По первой суке, просто фото неудачное, нельзя ответить с уверенностью.
Согласна, что такие, как на первом фото у нас "преподносятся", как ВЕО. Вот с этим смириться НЕЛЬЗЯ!
ВЕО порода! Значит главное в разведение не выходить из нее(породы). КРОВИ, КРОВИ надо "блюсти"...

Тогда все вопросы отпадают...

Вот Сан Дималь Гресси живет в самой, что ни на есть Германии...Почитайте рассказ ее хозяйки...Судья-эксперт немец, сказал о ней - "достойный представитель своей ПОРОДЫ". А на улицах спрашивают -Какая это порода?
Жители Германии - отличают ее от немецкой овчарки. А Россию заполонили "гармонично сложенные немцы старого типа"... И хоть если б онЕ работали...А то хромают только и в грех вводят...ЁПРСТ!

 Отправлено: 21.03.09 09:49. Заголовок: Герасимова пишет: Н..

Герасимова пишет:

цитата:

Но в последнее время на рингах ВЕО , благодаря "труду" ВЕО РОСС, проглядывается тенденция на разделение разведения на "шоу" и "рабочее". Повторяем ошибки других пород...

ППКС!
Сама в жизни не раз с этим сталкивалась.
В 90г.г. Был очень красивый, породный кобель с очень длинными бедрами и голенями и, как следствие, излишне "отставленными" ЗК. Я этого кобеля вязала, как интруктор - так вот в самый ответственный момент кобель не мог сделать самостоятельно ответственный толчек, приходилось помогать..... Сук этот кобель после себя оставил немало достойных, а кобеля только одного!!!
Еще один пример: занимаясь на площадке со своей собакой, наблюдала кобеля немца - очень породного, в типе сегодняшних шоу-немцев с утрированными углали ЗК (ярко выраженным коленным суставом), и в стойке был великолепен, вот только одна беда - коленка не разгибалась, никакого толчка ЗК не было, в итоге пес не мог перепрыгнуть штакетник, не говоря уже о барьерах.
Вот и зачем нам шоу разведения, когда мы считаем, что ВЕО служебная собака, а стало быть экстерьер её функционален.
ЗК - должны быть умеренно оттянутого постава, с бедром и голенью равной длинны.
Не могу не вспомнить еще один породный признак - у восточника должны быть губы плотные, умеренно сухие, прилегающие. А сегодня мы наблюдаем тенденцию к очень сырым и рыхлым губам. А этот признак напрямую связан и с рабочими качествами. Т.к. сама наблюдала (и Юра Голубев думаю вспомнит) , как один Чемпион уделал ему новый рукав собственной кровью...... Собачки с такими губами, да еще и с нервухой не стабильной, просто отказываются работать (постоянная боль - образует не желательную связь).

 Отправлено: 21.03.09 09:54. Заголовок: http://s40.radikal.r..

Вот, как пример, взяла фото из "Обозрения НКП ВЕО".
На фото уже видно, что голень длинней бедра в два раза..... И уже деформация плюсны - саблистость, часто встречающаяся при такой пропорции.

 Отправлено: 21.03.09 10:08. Заголовок: Во-во! Какой это вос..

Во-во!
Какой это восточник?
Голова - грубая, с тупой мордой.
Понятно, что щенок растет "скачками", но такую пропорцию вряд ли изменит рост бедра. Голень-то тоже еще вырастет.
Будет такая собачка - "покорять" экспертов стойкой и...падать на "клюв" ,так как головка будет перевешивать ножки, как у кузнечика...

 Отправлено: 21.03.09 10:13. Заголовок: карина пишет: Вы хо..

карина пишет:

цитата:

Вы хотите сказать,что НО Германии у каждого владельца,в нашей стране?

Нет... Вы не правильно поняли... Собаки, фото которых я выложила, живут в Канаде, а привезены они из Германии, и принадлежат они обе канадцу....
Но, согласитесь, что не сведущему человеку сложно разобраться кто есть кто....

 Отправлено: 21.03.09 12:20. Заголовок: Лайва пишет: что не..

Лайва пишет:
[quote]что не сведущему человеку сложно разобраться кто есть кто....Лично я с таким не сталкивалась. Проходя мимо детской площадки с другом НО,дети возраста 5-7 лет показывая на ВЕО говорят-вот это овчарка,а показывая на НО у этой собаки болит спина и ножки.Это говорят дети и видят разницу между ВЕО и НО.

 Отправлено: 21.03.09 20:53. Заголовок: карина пишет: у это..

карина пишет:

цитата:

у этой собаки болит спина и ножки.Это говорят дети и видят разницу между ВЕО и НО.

Мы с вами говорим о разном..... Я не имею ввиду немцев типа ФРГ ....

 Отправлено: 22.03.09 12:02. Заголовок: Лайва... На фото, да..

Лайва...
На фото, да, можно ошибиться, но в жизни - разница видна невооруженным глазом...Только почему-то не всем экспертам она видна...А может спецом параллель проводят...

 Отправлено: 23.03.09 08:58. Заголовок: Прочитал на одном за..

Прочитал на одном закрытом форуме рекламу о продаже щенков. Там у кобеля стоит титул "Лучший производитель по качеству потомства , аттестован".
Хотелось бы узнать, как проходит аттестация? И что для этого нужно, куда подавать документы и какие?

 Отправлено: 23.03.09 09:22. Заголовок: Прочитала объявление..

Прочитала объявление о продаже щенков восточноевропейской овчарки , где написано, что щенки отборного класса. Я, наверно, что- то пропустила и поэтому хотелось бы тоже знать что необходимо для этого класса, когда он введен.

 Отправлено: 23.03.09 12:20. Заголовок: Павел пишет: Хотело..

Павел пишет:

цитата:

Хотелось бы узнать, как проходит аттестация?

Это Вам надо спросить именно у того, кто такое написал. Мне тоже интересно узнать, что имелось ввиду.
Tatyana пишет:

цитата:

что необходимо для этого класса, когда он введен.

Пока отборного класса в породе ВЕО нет и вопрос тоже к тому, кто это написал.

 Отправлено: 23.03.09 12:25. Заголовок: Кузнецова пишет: По..

Кузнецова пишет:

цитата:

Пока отборного класса в породе ВЕО нет

- а нам выдал РКФ родословную по обмену (с метрики) где стоит синий штампик "Отборное разведение. Выполнены минимальные требования НКП ВЕО" Ни до этой родословной ни после таких отметок нам на родословных не ставили

 Отправлено: 23.03.09 12:50. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: где..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

где стоит синий штампик "Отборное разведение. Выполнены минимальные требования НКП ВЕО"

????
Предположу, что выдано по ошибке. На этой неделе буду в РКФ -узнаю. Спасибо, что сказали. Это на кого Вам такое выдали?

 Отправлено: 23.03.09 12:51. Заголовок: Кузнецова пишет: Эт..

Кузнецова пишет:

цитата:

Это на кого Вам такое выдали?

- в личку