Отправлено: 21.02.08 11:20. Заголовок: Экстерьер собак. А.Мазовер изд. 1954 год

А.Мазовер пишет: " Прямая форма спины считается нормально, обеспечивает лучшую передачу двигательных толчков от задних конечностей и умеренную амортизацию грудной части, где находятся все важнейшие внутренние органы собаки.
Отклонением от нормы считается провисшая и горбатая спина. .....
Провислость спины обыкновенно появляется в виде "переслежины" - небольшого прогибы в области диафрагмального позвонка и, прогрессируя, приводит к значительному опущению свода, образуемого позвонками. Связки и мускулатура растягиваются, позвоночник приобретает значительную гибкость, теряет свою крепость, что сильно отражается на работоспособности собаки."
Продолжение следует...

 Отправлено: 30.06.09 06:35. Заголовок: Дроздова пишет: Про..

Дроздова пишет:

цитата:

Продолжение следует...

Интересно...

 Отправлено: 30.06.09 19:17. Заголовок: а мне кажется, если ..

а мне кажется, если на 3-й фотографии ногу заднюю подальше отставить, то спина не такая горбатая будет....а может и нет....
мне тоже интересно

 Отправлено: 01.07.09 20:26. Заголовок: флейта пишет: а мне..

флейта пишет:

цитата:

а мне кажется, если на 3-й фотографии ногу заднюю подальше отставить

Если это проделать (при условии, что нога имеет нормальные углы), вся линия верха плавно уйдет вниз. Почти как у современной немецкой овчарки.

 Отправлено: 09.07.09 12:46. Заголовок: Мне принесли книгу, ..

Мне принесли книгу, изд. 1960г. "Справочная книга по собаководству" авторы: Заводчиков,Курбатов,Мазовер,Назаров. До чего же доступно и просто доведено до читателя все от экстерьера , стандартов и до Высшей Нервной деятельности.
Позволю себе спечатать текстВ результате своеобразной зоотехнической работы в СССР с немецкой овчаркой сложился отличный тип этой породы - более крупного роста, сухого и крепкого сложения, известный под названием восточноевропейской овчарки.
Конституция крепкая-сухая. Тип ВНД уравновешенный - подвижный. Высота в холке: у кобелей 67-70см, у сук 60-65см. высота в крестце на 1-2 см меньше. Индекс растянутости 110. Типичный аллюр-низкая, стелющаяся рысь.
..... Масть разнообразная:зонарносерая различных оттенков, чепрачная с различными тонами основного фона и чепрака; черная и черная с серым, рыжими и бурыми подпалинами. Допускаються небольшие белые пятна на груди.
Голова при осмотре спереди клинообразная, массивная,умеренно широкая в черепной части со слегка округленными скулами.Лоб от затылочного бугра плоски, в своей передней части немного выпуклый. Переход от лба к морде плавный, малозаметный. Линия морды параллельна плоскости лба, морда заостренная, немного короче половины головы......
Я это не просто так печатала, так значит все таки ВЕО должна иметь"малозаметный стоп"??? И рост не 76 у кобелей и 69 у сук???
ведь не мы с вами ее выводили, а тогда в СССР еще.
Да и зонары в книге на первом месте, а сейчас их зажимают(немецкий окрас). Так где правда то? Тогда или сейчас. Что изменилось, почему сейчас другой стандарт? Что немцы ФРГ могли рост у востарей увеличить , или "серости" добавить, так ее и так хватало у ВЕО раньше, судя по году издания.

 Отправлено: 09.07.09 12:58. Заголовок: таша Вы же сами напи..

таша Вы же сами написали, что книга 1960 года! Изменили границы роста в стандарте ВЕО .
И чаще всего в книгах тех годов(в тех что я видела) нет разделения на ВЕО и НО везде написано Немецкая(Восточно европейская) овчарка, из этого я делаю вывод, что границы роста и еще многое другое написано именно для НО

 Отправлено: 09.07.09 13:12. Заголовок: Вера, да нет в этом ..

Вера, да нет в этом издании в скобочках (немецкая овчарка), я все дословно спечатала. Да и немцы не были никогда выше 67 в холке. Откуда тогда у нас то этот рост 76см взялся? уж про ФРГ и говорить нечего они под колено дышат. А за стелющуюся рысь, моей собаке частенько оценку снижают. Судья обьясняют что ВЕО должен бежать как орловский рысак. Короче: мне стандарт 1954 года ближе и понятней, чем нынешний.

 Отправлено: 09.07.09 13:15. Заголовок: Стандарт, его "п..

Стандарт, его "положения", меняются в соответствии с направлением работы с породой.
В 60-х годах, поголовье ВЕО - называли в силу "политических причин" -типом Н.О.
Стандарт изменили к 60-м уже. Убрали окрасы - тигровый, белый, бурый. Уменьшили рост. Более подробно описали некоторые стати.
В следующей редакции, белое пятно - "небольшое" допускается уже только при черном окрасе.
Таким образом, требования каждого последующего стандарта - ужесточаются. Задача стандарта - сформировать более однотипное , с правильным строением поголовье.

Что касается зонарного окраса.

Зонарных ВЕО , за неимением спроса, не стало уже к 70-м...Поэтому, "сейчашные" собаки зонарного окраса - имеют его от Немецких овчарок, привезенных в 80 годах в СССР.
Против окраса - никто ничего не имеет, главное, чтобы это были ВЕО по ТИПУ...А таких, единицы...

Считать, что использование собак зонарного окраса - укрепляет НС ,здоровье и улучшает пигментацию. ... Не уверена.
Насчет здоровья и НС - честно скажу, не знаю, не отслеживала...А вот полукровочки зонарного окраса с белыми пятнами на грудках - не редкость. А раз - пигментацию не улучшают....Может и здоровье с НС тоже... Это - ход моих мыслей... Но и труса зонарного окраса я тоже видела лично...

 Отправлено: 09.07.09 13:16. Заголовок: Дроздова пишет: Про..

Дроздова пишет:

цитата:

Провислость спины обыкновенно появляется в виде "переслежины" - небольшого прогибы в области диафрагмального позвонка и, прогрессируя, приводит к значительному опущению свода, образуемого позвонками. Связки и мускулатура растягиваются,

Эх, не знал Мазовер, что горбатость в моду войдет, или высокорепедость дойдет до абсурда. Он там про горбатость ничего не писал??? Думал чей поди, что это вопрос ветеринаров, типа почки шалят

 Отправлено: 09.07.09 13:24. Заголовок: таша пишет: Эх, не ..

таша пишет:

цитата:

Эх, не знал Мазовер, что горбатость в моду войдет

А откуда он мог знать, как изменят стандарт Немецкой овчарки, как пойдет дальнейшее ее культивирование...

Рост - всегда были крупные ВЕО. В действующем стандарте дана дельта 66-76 см. Это - законные 10 см для восстанавливающихся и вновь образующихся пород.

А что, надо было нижнюю планку назначить 62 см... У нас и до 66 см в холке многие Чемпионы не дотягивают...

Гигантизм - тенденция вредная, но и крайности не нужны. Если есть в природе кобель 76 см в холке, да, огромный, но гармонично сложенный...Почему он должен сегодня оказаться вне стандарта Я таких сегодня не вижу. 72-74 - редкость...

Далось же обсуждать эти 76...Помоему, 66 надо отменить, и поднять нижнюю планку до 68 см. Что это за кобель, - 66 в холке...

 Отправлено: 09.07.09 13:50. Заголовок: таша пишет: Высота ..

таша пишет:

цитата:

Высота в холке: у кобелей 67-70см, у сук 60-65см. в

А мне нравятся вот эти размеры. Ну подумай, мужик ей не нравиться 66см в холке , а женщина 69 см в холке как, прям не сука, а сучище...
Меня тоже 66 см смешат, но и 69 у сук перебор... Конечно если по Некрасову "Коня на скаку остановит, в горящую избу войдет" тогда конечно.. можно и кобелям быть 66 см, если такая сука рядом.

 Отправлено: 09.07.09 17:50. Заголовок: таша пишет: а женщ..

таша пишет:

цитата:

а женщина 69 см в холке как, прям не сука, а сучище...

Грешна!!! Сука - 69 - мой любимый размерчик...

Пусть будут...

Но это же не для всех - обязаловка...Нравится суки 60-65 - вперед!

А я стараюсь, что бы мои были - 67-69... Лишь бы "правильные".

А мужичков "с ноготок" - да пусть будут, мне - сиренево...Нам с ними не жениться - 100 пудов!!!

 Отправлено: 09.07.09 20:49. Заголовок: Герасимова :sm36: ..

Герасимова

 Отправлено: 09.07.09 21:24. Заголовок: Герасимова пишет: С..

Герасимова пишет:

цитата:

Сука - 69 - мой любимый размерчик...

Полностью согласна. Каждому свое!

 Отправлено: 09.07.09 21:27. Заголовок: таша пишет: а женщи..

таша пишет:

цитата:

а женщина 69 см в холке как, прям не сука, а сучище...

это еще "маленькую" что то сучищей то обозвали Послушаешь, так у многих и раньше суки за 72-75 были, и сейчас под 76 не потолок
А по мне средненькие 67-69 самое оно и не мелкашки вроде и не мастодонтки, и на все случаи жизни пригодны

 Отправлено: 09.07.09 23:17. Заголовок: Вот и мне средненьки..

Вот и мне средненькие нравятся, ну как рост Клеопатры 1м 64см.
Это понятно пусть все будут и с ноготок и с большой палец , куда ж их девать то. Но что то я не хочу суку 72 в холке, прям дебелость какая то. Я даже в детстве таких ВЕО в Нижнем не помню. Может вы у себя их там кормили чем особенным?
У кого девочки? Кто сколько в холке?
Моя Таша 62,5 -и то маленькой не назову. А Багира и Лиза где то 65см. В Гусь ростметр привезу желающих промерим.

 Отправлено: 09.07.09 23:27. Заголовок: таша пишет: Но что ..

таша пишет:

цитата:

Но что то я не хочу суку 72 в холке,

Так такого роста суки сегодня в породе и не встречаются.
Крупные собаки сегодня в основном в Череповце, да и от некоторых конкретных производителей.
А остальные "мелочь пузатая"

 Отправлено: 09.07.09 23:33. Заголовок: monti star пишет: ..

monti star пишет:

цитата:

Послушаешь, так у многих и раньше суки за 72-75 были, и сейчас под 76 не потолок

Да...Только уши подставляй... И под 80 и пясть - 18. ... А увидишь этого мастодонта своими глазами - дай бог 68 и пясть13...

 Отправлено: 09.07.09 23:40. Заголовок: Встряну немножко. Хо..

Встряну немножко.
Хочу сказать, что размеры собаки складываются не только от её высоты в холке. Также большое значение имеют объёём, костяк, телосложение, длина корпуса и кондиция собаки.
Так, высокая сука но с плоскими рёбрами и недостаточным костяком будет смотреться не крупной. если эту собаку изрядно откормить, внешний вид будет значительно приятнее.
Если же сука ростом под 70 и при этом с хорошим костяком и хорошего обьёма, то смотрится очень даже впечатляюще! В откормленном состоянии - зрительный эффект круче, но красота теряется. Если же ещё собака растянутая, то выглядеть вообще как монстр будет.
Ещё, кстати, правильное строение плечевого пояса ( т.е. длинные лопатка и плечо) как бы добавляет массивности и внушительности. Собака будет смотрется более солидно.
У меня личные 2 собаки с ростом 69см( суки).
Одна - Розита - при хорошем костяке и объёме всёж элегантная сука.
Вторая - Эскада - для суки безусловно тяжеловата. она ещё молоденькая совсем была, мне подруга, которая занимается кавказами говорила - как хороший кобель выглядит. Никитин на ЧК тогда сказал- "Сука должна выглядеть сукой!" Но я бы предпочтение всёж такой собаке отдала. Хотя ВЕО по стандарту весьма среднего костяка и объёма должна быть.
Я считаю ВЕО должна быть СОБАКОЙ!
Ну и всёж сама считаю оптимальный рост для суки 65-66см.

 Отправлено: 09.07.09 23:50. Заголовок: У меня - Бия -64, Гю..

У меня - Бия -64, Гюрза - 65, Греза - 64, Гром - говорят - 76.( ), Гарун - 68. Ярый Фрай - 68.

Дайка -69, Дега - 67, Джаля - на выставке в Гусе замерим, Джайна - 68, Дрейк - 74 , Дюк - 72. Блек(папа) -71-72.

Это про кого знаю.

Маруся была - 68, ее мать - Заира Ратибор - 64, Папа Кантр - 70. , папа Заиры -Алан Аргид - 72 - мама -Альмира - 68 (зонарно-рыжая), ее мать Чейз Дези - 65 (зонарносерая), а папа Ив Джаз - 72.

Багира Ратибор - 66, ее папа Барс Ингви - 70, мама - 66, бабушка - 64.

И т.д. - нормальный рост, и его "модификации"... И все в стандарте...

 Отправлено: 10.07.09 00:01. Заголовок: jakonda пишет: Хотя..

jakonda пишет:

цитата:

Хотя ВЕО по стандарту весьма среднего костяка и объёма должна быть.

Ага! Это потому, что порода ВЕО - служебная. ВЕО должна быть высокой на ногах, крепкой с сухой мускулатурой. Именно для того, чтобы "служить" и на Севере, и на Юге и т.д.

Излишняя крепость - это сырая мускулатура, укороченные предплечья...А это уже потеря выносливости...

Но и плоскими ВЕО быть не должны. Широкая и глубокая грудная клетка - обеспечивает необходимый объем легких и т.д.

Суммируя сказанное всеми нами - прежде всего , собака должна быть правильно сложенной, а потом - ростомер.
Экстерьер( каждая его стать, особенно корпус и конечности для собак служебных и охотничьих пород)- функционален.