Отправлено: 22.10.07 17:41. Заголовок: Золотые правила Оппенгеймера

1.Избегайте неоправданных ауткроссов. Оправданные ауткроссы могут
оказаться чрезвычайно полезными, другие же приводят к накоплению в
породе всех дефектов, которые только можно вообразить.
2. Не закладывайте линию только ради процесса линейного разведения.
Линейным разведением комплиментарных типов можно достичь хороших
результатов. Использование не комплиментарных типов ведёт к
катастрофе.
3. Не слушайте советов людей, не добившихся успеха, как разведенцы.
Свое мнение они должны подтвердить успешными практическими
результатами.
4. Не верьте популярному клише о том, что братья и сестры великих
Чемпионов так же хороши в разведении. В единичных случаях это
соответствует действительности, в сотнях случаев - нет. Всё зависит
от конкретного производителя.
5. Не наделяйте свою собственную собаку не присущими ей
достоинствами. Самообман - верный шаг к неудаче.
6. Не используйте в разведении посредственных,
"среднестатистических" собак. Отсутствие недостатков не компенсирует
отсутствия достоинств.
7. Не закладывайте линию, ориентируясь на двух разнотипных собак.
Чаще всего такая производная не закрепляет характерных черт ни того,
ни другого выдающегося производителя.
8. Не оценивайте производителя по его худшему потомку. Время от
времени все производители "мусорят". Имеет значение, лишь насколько
хороши лучшие потомки собаки.
9. Не позволяйте персональным взаимоотношениям повлиять на выбор
производителя. Если данный кобель лучше всего подходит вашей суке,
сделайте правильный выбор вне зависимости от того, кто является его
владельцем.
10. Будучи ослепленными достоинствами племенной собаки, не
закрывайте глаза на её недостатки.
11. Не вяжите кобеля и суку с одинаковыми недостатками.
12. Оценивайте собаку в целом. Не теряйте ни одного из достоинств
или полезных качеств в погоне за другими выдающимися чертами
экстерьера.
13. Не ищите идеального кобеля для своей суки. Идеальной собаки не
существовало, не существует, и не будет существовать!
14. Не бойтесь вязать свою суку, с представителем породы, имеющим
явные недостатки, при наличии компенсирующих бесспорных достоинств.
Отсутствие достоинств - самый худший из всех недостаток.
15. Не скрещивайте собак некомплиментарных типов. Способность
безошибочно определять тип - величайший дар разведенца. Попросите
заводчиков, добившихся успеха, объяснить Вам, что это такое -
другого способа научиться этому не существует. В моем понятии -
некомплиментарные типы - это те, что, имея сходные недостатки, не
имеют общих достоинств.
16. Уделяйте большое внимание сохранению высокого уровня породности
головы, иначе это качество исчезнет, как мираж.
17. Не забывайте, что одна из важнейших целей, это сочетать в одной
собаке мощь и изысканность. А просто повязать одну собаку с другой
может каждый дурак!
18. Помните, что следующая цель, стоящая перед Вами - получение
высокопородной головы и пропорциональной собаки в целом. Многие
разведенцы так никогда её и не достигают.
19. Никогда не пытайтесь осуждать заслуженных собак. Красота - это
не вечное удовольствие. Такая собака должна служить источником
гордости и эстетического удовлетворения для всех истинных любителей
породы.
20. Не довольствуйтесь ничем, кроме лучшего. Красота, как и
свежесть, бывает только первой.
"Второсортная"красота никогда не бывает достаточно хороша.
--------------------------------------------------------------------------
А мнение участников форума)))?????

 Отправлено: 31.01.08 10:38. Заголовок: Люди! По моему мнени..

Люди! По моему мнению, нам было бы интересно обсудить эту статью. Родословные просмотреть лишний раз сегодняшних собак. Проанализировать, хотя бы теоретически, по каким-либо отдельным признакам, пусть не сегодняшних, а стоящих в 4-5 коленах производителей.
Предлагаю поработать над созданием виртуального плана вязок. Думаю, всем на пользу будет!Герасимова пишет:

цитата:

Однако тот же питомник имел в своем распоряжении сотни рабочих собак, происхождением своим доказавших, что их "генокарта" значительно лучше их внешнего вида.

Вот например, "генокарта" лучше внешнего вида. По-моему это сейчас актуально!

 Отправлено: 31.01.08 12:38. Заголовок: Герасимова пишет: ..

Герасимова пишет:

цитата:

виртуального плана вязок.

Это выбираем суку(виртуальную???) и к ней подбираюм кобеля подходящего по происхождению(виртуальному???) и типу?Или собак реальных обсуждаем?

 Отправлено: 31.01.08 12:47. Заголовок: Orlett пишет: Это в..

Orlett пишет:

цитата:

Это выбираем суку(виртуальную???) и к ней подбираюм кобеля подходящего по происхождению(виртуальному???) и типу?Или собак реальных обсуждаем?

А может быть на примере,когда реально просят помочь в подборе кобла.?
Недавно Хельхаус обращалась(на этом форуме) - помочь подобрать кобеля под суку.
А???

 Отправлено: 01.02.08 10:25. Заголовок: Orlett , Галина Васильевна

Ну, виртуальную, я смехом говорю, чтобы разобрать собаку по косточкам, всю родуху изучить, можно было спокойно, А то ведь не дадут - сразу - обиды, истерики! Я предлагаю конкретных собак, под кличками типа "Жучка", без выставления фото или , как хозяин захочет, по описаниям можно, охарактеризовать, как производителей. Например:
Подбираем кобеля суке Альфа. Она происходит (можно два колена опустить, чтоб истерик не было): отец -инбредный на жерона Ш-1V,внук Юрана Литл(3 колено) по прямой мужской, по матери по мужской в 4 Н.О Арагон з Озертца и в 3 Эстер Зэр., по материнской прадед Церами и Динг.
мать - ВЕО с накоплением кровей Илима. предки Жерон, Корсар,Артуна , Джима.
Альфа - породная среднего роста, с достаточным костяком. Недостатки, которые надо исправить - прямые короткие плечи.
Сначала смотрим родуху - кто несет короткие плечи - Арагон з Озерца, Корсар. Мать так же обладает этим недостатком.
Как исправить этот недостаток у будущих детей???
Какие кобели ВЕО - сами имеют и передают правильное строение плечелопаточного сочленения?
Это сейчас в породе - проблема.
Возможно ли, изучив генокарту, выявить кобеля улучшателя по этой стати. Я ответ тоже ищу. Так что давайте вместе.

 Отправлено: 06.02.08 14:31. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пи..

ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

цитата:

Недавно Хельхаус обращалась(на этом форуме) - помочь подобрать кобеля под суку. А???

Хельхаус просила : уши, шерсть, полнозубость.
Я ищу с хорошим плечелопаточным...
Свет, мы тебе худо-бедно двух "женихов" объявили.

А что, с хорошим плечелопаточным - и двух нетути??? Или всем пока не до этого???

 Отправлено: 06.02.08 15:25. Заголовок: Вот,я кстати,про пле..

Вот,я кстати,про плечелопаточные сочленения.Ведь они не как у немца должны быть,но и не прямые.Правда?Вот идеал для восточника(сколько градусов?).Не знаю правильно ли изъясняюсь?В основе ведь работа должна стоять?!По следу восточнику не надо так идти,как немцу(зачем ему так рысить-то?).
А вот с Галиной Васильевной согласна(про себя)!Спасибо за женихов-думаем.И не я одна.Хотя у меня-то мысли-не вязать.сука-то тоже немаловажную роль играет.

 Отправлено: 06.02.08 20:10. Заголовок: Угол плечелопаточног..

Угол плечелопаточного у ВЕО около 100 градусов. При этом лопатка длинная и широкая и плечо длинное. Вот с этим то у нас проблема, так проблема. По настоящему глубоких собак - по пальцам! Один из них Ярый Фрай из Созвездия Кентавра - к нему и поехала в прошлом году

 Отправлено: 06.02.08 22:12. Заголовок: А почему смеёшься?Не..

А почему смеёшься?Не поняла.

 Отправлено: 07.02.08 08:47. Заголовок: Хельхаус

Свет, похоже, что больше и по этому признаку кобелей нет! Хоть смейся, хоть плачь!
Да, есть, конечно кобели с хорошим плечаом и лопаткой, людям эти темы не интересны! Ругани-то нет! Вот я и смеюсь!

 Отправлено: 14.02.08 18:13. Заголовок: Очень, очень актуаль..

Очень, очень актуально!
Плечо и лопатка - это проблема.
Зарик-то появился уменя не случайно. Не только потому, чтобы заглушить грусть по ушедшему азиату, и не только потому, что срочно нужна еще одна рабочая собака. У Зарта есть то, чего не хватает Банзаю и многим его родственникам - хорошее плечо и глубина. Причем, этим признаком выраженно обладают его отец и бабка по отцу. Да, он не может, к сожалению, похвастаться абсолютной чистотой "восточных" кровей, но при использовании его, например,на потомках Банзая и родствениках, некоторые из них к тому же инбредны, - за породность я не опасаюсь. Практически все потомки Арнольда стойко наследуют породный тип и в целом хорошую анатомию.
Кстати, Банзай и Ярый - родственники. Мать Банзая - полусестра Ярого по отцу, который обладал хорошим плечом и глубиной. Банзай этого, к сожалению, не унаследовал.
Сейчас у меня интересная вязка - Банзай х Ярсена Фрай. ПОсмотрим, что будет там. Щенки только что родились.

А вообще, селекция всего , что связано с анатомией, строением - дело очень кропотливое и сложное, не одного поколения. "Построить" корпус и закрепить это - самое сложное, "приставить голову" - проще. Это, если коротко. Верна суть?

 Отправлено: 15.02.08 10:47. Заголовок: Синяя Синь

Синяя Синь пишет:

цитата:

Построить" корпус и закрепить это - самое сложное, "приставить голову" - проще. Это, если коротко. Верна суть?

Я считаю, что породную голову "приставить" достаточно сложно, уж не проще, чем плечелопаточный поправить. Задние конечности и круп - это самое простое! А вот голову!!! Она - породный признак!!!

Синяя Синь пишет:

цитата:

Сейчас у меня интересная вязка - Банзай х Ярсена Фрай. ПОсмотрим, что будет там. Щенки только что родились.

Дай объявление в теме "Предлагаем щенков" - я тоже считаю, что вязка очень интересная! Таких детей можно со всей ответственностью рекомендовать и в регионы, как мы с Дроздовой рекомендовали помет от Бен Джоя и Золли Норд Лайн(если приставку не путаю). У щенов получается 3 Арнольда, крови Хьюстона и собаки Логерфольд - т.е. по психике и рабочим качествам - можно сказать "Гарантия", плюс "линенйный инбридинг" папин. Интересно! Поздравляю тебя с таким пополнением!!!

Что касается Зарика, я согласна, иногда можно как бы "шаг назад" сделать, если знать "ЗАЧЕМ". Тем более сейчас, когда еще никто толком не ведет четко определенное разведение,(например, питомники - по семействам), так кто что спляшет!
Я вязала внука Яныша Дей - Сайраса Дасти Лаэрс - именно по причине наличия у последнего правильного плеча и отсутствия оного у моей суки Марго. Щенки получили правильное плечо от папы. Кобель получился очень правильный, но переломался в детстве. Сейчас окреп, для выставок он потерян, но повязать его планы есть.

 Отправлено: 15.02.08 11:36. Заголовок: Герасимова пишет: Т..

Герасимова пишет:

цитата:

Таких детей можно со всей ответственностью рекомендовать и в регионы, как мы с Дроздовой рекомендовали помет от Бен Джоя и Золли Норд Лайн(если приставку не путаю).

Кстати, Лен Пиражинская, ты довольна нашими протеже Вельская Дружина "Д"?! Я видела из этого помета 4 щенков. Очень понравился кобель у Натальи Костяковой (Федоровой). Прекрасная нервуха, достаточно объемный кобель, достаточного костяка, крепкая спина, хорошего наклона и длинны круп и достаточной длинны задние конечности, породная голова, зубы и семенники на месте и очень нарядного чепрачного окраса с серым подпалом. Конечно еще щенявый, но обещает быть...
Синяя Синь помет по кровям очень интересный!

 Отправлено: 15.02.08 11:42. Заголовок: Дроздова пишет: Оче..

Дроздова пишет:

цитата:

Очень понравился кобель у Натальи Костяковой (Федоровой). Прекрасная нервуха, достаточно объемный кобель, достаточного костяка, крепкая спина, хорошего наклона и длинны круп и достаточной длинны задние конечности, породная голова, зубы и семенники на месте и очень нарядного чепрачного окраса с серым подпалом. Конечно еще щенявый, но обещает быть...

Очень рада за Наташу ! Ведь и Грет Вика и Кейта Арти - дедов щенков этого помета получили именно СЕСТРЫ ФЕДОРОВЫ!!!

А то у нас быстро забывают, кому хорошими собаками обязаны!!!

 Отправлено: 15.02.08 11:47. Заголовок: Герасимова пишет: А..

Герасимова пишет:

цитата:

А то у нас быстро забывают, кому хорошими собаками обязаны!

Галка ты, как всегда не в бровь, а в глаз! А то еще вместо спасибо, во всех смертных грехах объвинят!!!
Тем более, что у нас сейчас и так обезличка, родословные все РКФовские.

 Отправлено: 15.02.08 11:57. Заголовок: Дроздова

Обезличка-обидно!
Как через клуб проводится помет - никто и не вспомнит про разведенца! Вот про Федоровых - ни гу-гу! Все владельцев их щенков превозносят! Смешно!

 Отправлено: 16.02.08 07:42. Заголовок: Ваша Вельская Дружин..

Ваша Вельская Дружина сперла нашу суку из СКОРа
А это как называется?

 Отправлено: 16.02.08 12:07. Заголовок: Тетя Ася

Я разговаривала с - Леной Герасимовой( заводская приставка Норд Лайн), хотела повязать свою суку с Шерханом, Лена сказала, что ее эти суки(Золли и однопометники) не интересуют. Так что, здесь вины "Вельской Дружины" нет.

 Отправлено: 16.02.08 19:49. Заголовок: Дроздова Дроздова пи..

Дроздова Дроздова пишет:

цитата:

Кстати, Лен Пиражинская, ты довольна нашими протеже Вельская Дружина "Д"?!

Всё скажу-опишу после 16го марта-монопородка в РФЛС клубе будет.Посмотрю,пощупаю всех вместе-тогда и отпишусь.Пока знаю только по тел.звонкам-владельцы довольны!

 Отправлено: 02.03.08 08:48. Заголовок: СонатаСталер пишет: ..

СонатаСталер пишет:

цитата:

1.Избегайте неоправданных ауткроссов. Оправданные ауткроссы могут оказаться чрезвычайно полезными, другие же приводят к накоплению в породе всех дефектов, которые только можно вообразить. 2. Не закладывайте линию только ради процесса линейного разведения. Линейным разведением комплиментарных типов можно достичь хороших результатов. Использование не комплиментарных типов ведёт к катастрофе. 3. Не слушайте советов людей, не добившихся успеха, как разведенцы. Свое мнение они должны подтвердить успешными практическими результатами. 4. Не верьте популярному клише о том, что братья и сестры великих Чемпионов так же хороши в разведении. В единичных случаях это соответствует действительности, в сотнях случаев - нет. Всё зависит от конкретного производителя. 5. Не наделяйте свою собственную собаку не присущими ей достоинствами. Самообман - верный шаг к неудаче. 6. Не используйте в разведении посредственных, "среднестатистических" собак. Отсутствие недостатков не компенсирует отсутствия достоинств. 7. Не закладывайте линию, ориентируясь на двух разнотипных собак. Чаще всего такая производная не закрепляет характерных черт ни того, ни другого выдающегося производителя. 8. Не оценивайте производителя по его худшему потомку. Время от времени все производители "мусорят". Имеет значение, лишь насколько хороши лучшие потомки собаки. 9. Не позволяйте персональным взаимоотношениям повлиять на выбор производителя. Если данный кобель лучше всего подходит вашей суке, сделайте правильный выбор вне зависимости от того, кто является его владельцем. 10. Будучи ослепленными достоинствами племенной собаки, не закрывайте глаза на её недостатки. 11. Не вяжите кобеля и суку с одинаковыми недостатками. 12. Оценивайте собаку в целом. Не теряйте ни одного из достоинств или полезных качеств в погоне за другими выдающимися чертами экстерьера. 13. Не ищите идеального кобеля для своей суки. Идеальной собаки не существовало, не существует, и не будет существовать! 14. Не бойтесь вязать свою суку, с представителем породы, имеющим явные недостатки, при наличии компенсирующих бесспорных достоинств. Отсутствие достоинств - самый худший из всех недостаток. 15. Не скрещивайте собак некомплиментарных типов. Способность безошибочно определять тип - величайший дар разведенца. Попросите заводчиков, добившихся успеха, объяснить Вам, что это такое - другого способа научиться этому не существует. В моем понятии - некомплиментарные типы - это те, что, имея сходные недостатки, не имеют общих достоинств. 16. Уделяйте большое внимание сохранению высокого уровня породности головы, иначе это качество исчезнет, как мираж. 17. Не забывайте, что одна из важнейших целей, это сочетать в одной собаке мощь и изысканность. А просто повязать одну собаку с другой может каждый дурак! 18. Помните, что следующая цель, стоящая перед Вами - получение высокопородной головы и пропорциональной собаки в целом. Многие разведенцы так никогда её и не достигают. 19. Никогда не пытайтесь осуждать заслуженных собак. Красота - это не вечное удовольствие. Такая собака должна служить источником гордости и эстетического удовлетворения для всех истинных любителей породы. 20. Не довольствуйтесь ничем, кроме лучшего. Красота, как и свежесть, бывает только первой. "Второсортная"красота никогда не бывает достаточно хороша.

Добавка:

Есть очень много интересных книг о собаках, в которых содержится масса сведений о разных породах, правда, несколько рекламного характера, но читать их очень интересно. Однако в этих книгах мало практической информации, которая могла бы быть полезна для новичка-собаковода.

Несколько практических советов:

1. Сук для основания питомника нужно выбирать особенно тщательно.

2. Следует узнать вес возможное о происхождении каждого вероятного партнера для каждой суки отдельно.

3. Не попадитесь на рекламные объявления и не придавайте слишком много значения словам "чемпион" и "импортирован". Лучшими родословными, без сомнения, являются те, в которых имеется большое число знаменитых собак. Но очень важно, где эти знаменитые предки находятся в родословной и степень, в которой препотентные и доминантные кобели и суки лайнбридированы и появляются как со стороны отца, так и со стороны матери.

4. Просмотрите как можно больше собак данной породы и поговорите с собаководами и экспертами. Если вы действительно интересуетесь этой породой, будьте готовы слушать и извлекать пользу из знаний других людей.

5. Не верьте абсолютно всему, что вы слышите, учитесь отделять "зерно от плевел". "Собачья игра" трудная и жесткая, особенно на вершине, и здесь зачастую наружу выходит все худшее в человеческой натуре.

6. Читайте и изучайте все, что касается выбранной вами породы. Стандарт нужно знать наизусть, нужно уметь применять его. Каждый дурак увидит недостаток; но нужны знания и опыт, чтобы оценить достоинства.

7. Никогда не критикуйте собак других владельцев, если только вас не попросят дать критическую оценку. Во всех случаях отмечайте их хорошие качества и будьте щедры на похвалу, когда следует. Не полагайтесь на чужое мнение, если вы слышите, что собаку не хвалят, пойдите и посмотрите ее сами, составьте свое собственное суждение.

8. Собирая информацию об интересующей вас породе, тщательно проверяйте, откуда эти сведения исходят. Всегда дважды проверяйте информацию, но будьте тактичны, так как ваши добрые и честные исследования могут быть неправильно истолкованы лицемерными недалекими сплетниками. К сожалению, такие имеются среди любителей каждой породы. Любая информация относительно наследственности племенных собак и возможных врожденных пороков должна считаться открытой для серьезного обсуждения, но не для распространения клеветнических слухов.

9. Когда вы все изучили и решили начать разведение, подготовьте детальную картотеку и удобную таблицу символов для описаний всех ваших собак.

10. К каждой родословной прикрепите фотографию собаки в экстерьерной стойке и отдельно фото головы, запишите туда промеры головы и корпуса, как можно больше точной информации по каждой собаке. Держите эти карточки в специальном ящичке-картотеке.

11. Основание линии в какой-либо породе собак занимает долгое время. Не отчаивайтесь слишком скоро, если получаемое вами поголовье не удовлетворяет высоким требованиям стандарта, но, с другой стороны, не придерживайтесь слишком долго неправильного направления, иначе вы закрепите свои ошибки так, что их невозможно будет исправить.

12. Закройте уши на недобрые замечания относительно вашего поголовья, не сокрушайтесь по поводу недостатка похвалы от опытных собаководов. Так же относитесь и к неискренним комплиментам.

13. Будьте щедры на похвалу прекрасных собак, кто бы их не вывел и кому бы они не принадлежали.

14. Избегайте "питомниковой слепоты", а еще более "породной слепоты'. Не теряйте критического интереса ни к собакам своего питомника, ни к породе в целом.

15. Старайтесь, чтобы ваши собаки были хорошо накормлены, устроены, счастливы и не страдали от безделья.

16. После ваших собак следующим вашим другом должен быть ваш ветеринар.

17. Никогда не держите собак больше, чем вы можете хорошо прокормить, обслужить и содержать. Постарайтесь устроить все так чтобы не быть привязанным к дому из-за ваших собак. Никогда не воспринимайте все, что связано с собаководством слишком серьезно, иначе вы сможете говорить и думать только о собаках, исключив из своей жизни все другие интересные события, и можете стать неинтересными для других людей.

18. Лучших щенков оставляйте себе, несмотря на самые заманчивые предложения. В противном случае вы можете оказаться "у разбитого корыта".

19. Составьте список известных признаков, наследуемых по рецессивному и доминантному типу, и на этой основе стройте свою программу разведения.

20. Умело применяйте лайнбридинг для устранения недостатков. Разводите одновременно не менее двух линий, которые время от времени будут дополнять друг друга. Кроме того, у вас должна быть и третья совершенно неродственная первым линия для осуществления ауткроссинга.

21. Если в линии или во всем поголовье проявился какой-то порок, установите, почему это произошло, и сделайте все для устранения причин. Грех замалчивать серьезные недостатки, словно бы их и не было.

 Отправлено: 02.03.08 10:11. Заголовок: Арчибальд пишет: 8...

Арчибальд пишет:

цитата:

8. Собирая информацию об интересующей вас породе, тщательно проверяйте, откуда эти сведения исходят. Всегда дважды проверяйте информацию, но будьте тактичны, так как ваши добрые и честные исследования могут быть неправильно истолкованы лицемерными недалекими сплетниками. К сожалению, такие имеются среди любителей каждой породы. Любая информация относительно наследственности племенных собак и возможных врожденных пороков должна считаться открытой для серьезного обсуждения, но не для распространения клеветнических слухов.

Андрей! И тут, укажите, пожалуйста - источник!