Отправлено: 22.10.07 17:41. Заголовок: Золотые правила Оппенгеймера
1.Избегайте неоправданных ауткроссов. Оправданные ауткроссы могут оказаться чрезвычайно полезными, другие же приводят к накоплению в породе всех дефектов, которые только можно вообразить. 2. Не закладывайте линию только ради процесса линейного разведения. Линейным разведением комплиментарных типов можно достичь хороших результатов. Использование не комплиментарных типов ведёт к катастрофе. 3. Не слушайте советов людей, не добившихся успеха, как разведенцы. Свое мнение они должны подтвердить успешными практическими результатами. 4. Не верьте популярному клише о том, что братья и сестры великих Чемпионов так же хороши в разведении. В единичных случаях это соответствует действительности, в сотнях случаев - нет. Всё зависит от конкретного производителя. 5. Не наделяйте свою собственную собаку не присущими ей достоинствами. Самообман - верный шаг к неудаче. 6. Не используйте в разведении посредственных, "среднестатистических" собак. Отсутствие недостатков не компенсирует отсутствия достоинств. 7. Не закладывайте линию, ориентируясь на двух разнотипных собак. Чаще всего такая производная не закрепляет характерных черт ни того, ни другого выдающегося производителя. 8. Не оценивайте производителя по его худшему потомку. Время от времени все производители "мусорят". Имеет значение, лишь насколько хороши лучшие потомки собаки. 9. Не позволяйте персональным взаимоотношениям повлиять на выбор производителя. Если данный кобель лучше всего подходит вашей суке, сделайте правильный выбор вне зависимости от того, кто является его владельцем. 10. Будучи ослепленными достоинствами племенной собаки, не закрывайте глаза на её недостатки. 11. Не вяжите кобеля и суку с одинаковыми недостатками. 12. Оценивайте собаку в целом. Не теряйте ни одного из достоинств или полезных качеств в погоне за другими выдающимися чертами экстерьера. 13. Не ищите идеального кобеля для своей суки. Идеальной собаки не существовало, не существует, и не будет существовать! 14. Не бойтесь вязать свою суку, с представителем породы, имеющим явные недостатки, при наличии компенсирующих бесспорных достоинств. Отсутствие достоинств - самый худший из всех недостаток. 15. Не скрещивайте собак некомплиментарных типов. Способность безошибочно определять тип - величайший дар разведенца. Попросите заводчиков, добившихся успеха, объяснить Вам, что это такое - другого способа научиться этому не существует. В моем понятии - некомплиментарные типы - это те, что, имея сходные недостатки, не имеют общих достоинств. 16. Уделяйте большое внимание сохранению высокого уровня породности головы, иначе это качество исчезнет, как мираж. 17. Не забывайте, что одна из важнейших целей, это сочетать в одной собаке мощь и изысканность. А просто повязать одну собаку с другой может каждый дурак! 18. Помните, что следующая цель, стоящая перед Вами - получение высокопородной головы и пропорциональной собаки в целом. Многие разведенцы так никогда её и не достигают. 19. Никогда не пытайтесь осуждать заслуженных собак. Красота - это не вечное удовольствие. Такая собака должна служить источником гордости и эстетического удовлетворения для всех истинных любителей породы. 20. Не довольствуйтесь ничем, кроме лучшего. Красота, как и свежесть, бывает только первой. "Второсортная"красота никогда не бывает достаточно хороша. -------------------------------------------------------------------------- А мнение участников форума)))?????
Сообщение: 51
Зарегистрирован: 03.10.07
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
Репутация:
0
Отправлено: 23.10.07 02:48. Заголовок: Re:
Приведенные ниже цитаты из темы ЭКСТЕРЬЕР Дроздова
цитата:
Потеряли породные головы, а ведь любая порода начинается с головы.
Герасимова
цитата:
Да Ир, ты права. Чем характеризуется "микст" - прежде всего не породной головой.
Золотые правила Оппенгеймера
цитата:
18. Помните, что следующая цель, стоящая перед Вами - получение высокопородной головы и пропорциональной собаки в целом. Многие разведенцы так никогда её и не достигают.
Нужны ли комментарии к этому? Ну когда же люди будут слышать и своих "патриархов"?!? Правильно оценивать их подвижничество,опыт, и в лучшем смысле этого слова,патриотизм! Я преклоняюсь пред Вами,Вашими знаниями,Вашей болью за породу, Ирина Александровна,Галина Александровна и многими Вашими соратниками. Желаю Вам благодарных учеников!
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА , спасибо за добрые слова. Только Оппенгеймер писал праила для чистокровного разведения. Нам к этим правилам, с лёгкой руки РКФ, надо бы еще пунктов 10 добавить!!! Или один - если вы хотите восстановить породу, отделите кровных животных от полукровных. И все у вас получится!
Сообщение: 42
Настроение: А я оптимист!
Зарегистрирован: 27.09.07
Откуда: Березники, Пермский край
Репутация:
0
Отправлено: 26.10.07 13:05. Заголовок: Re:
Вот ещё статейка. Читала давно НО очень понравилась. Девчёнки на форуме выложили. Это как маленький консультационо- вопросительный экскурс в разведение!
Летом 1987 года Джен Фергюс, журналист из Калифорнии и издатель нескольких заслуживающих внимания породных журналов, опубликовала серию интервью с Ричардом Бьючемпом, издателем журнала “Kennel Review”. В начале эти интервью предназначались для журнала о породе бишон фризе, однако уже после первого интервью она поняла, что его содержание прекрасно подходит для ее журнала о ши-тсу. Когда второе интервью было завершено, они оба отбросили мысль создать серию интервью об отдельной породе, но решили осветить чистопородное разведение вообще, а также людей, места и события, так запутанно вовлеченные в него. Своими проницательными вопросами Фергюс зондирует невероятную поверхность опыта Бьючемпа и узнает его авторитетное мнение. Возможно, это мнение субъективное и предвзятое, но Фергюс говорит: «Если 35-летнй опыт не дает право быть иногда основательно предвзятым, то что тогда дает? Какими попусту растраченными будут эти 35 лет, если отбросить некоторые субъективные наблюдения!»
СУКИ. ОСНОВАНИЕ ЛИНИИ Д.Ф. Как вы думаете, какое значение имеет сука для разведения? Р.Б. Сука - настоящий краеугольный камень любой программы разведения. Вы можете стать великим заводчиком, создать себе международную репутацию, имея всего двух-трех сук. Я считаю, что суки – это почти все. Некоторые говорят, что от суки на 50 % зависит качество помета. А я скажу: даже на 75 %. Я так говорю потому, что качество щенков закладывается не только в момент вязки, сука во весь период беременности продолжает влиять на щенков. Это касается не только питания, так как и ее эмоциональное состояние влияет на щенков, пока она вынашивает и растит их. Уравновешенные щенки получаются от уравновешенных сук, взвинченные щенки – от взвинченных. Имея правильную суку, вы можете попытать счастья с любым кобелем в стране, которого вам захочется использовать. Д.Ф. Считаете ли вы, что конкуренция в рингах сук более сильная, чем у кобелей? Р.Б. Да, вообще говоря, это так. Посмотрите на рейтинги – последние данные престижных выставок. В них все больше и больше сук занимает верхние строчки. В конце концов они победят.
Во многих породах суки представляют собой воплощение типа. Кобель должен быть мужественным, в противном случае его назовут «в сучьем типе». Во многих породах он должен быть сильнее, здоровее и тяжелее. Это само по себе является отклонением от «классической красоты», как большинство из нас ее себе представляют. Большинство заводчиков согласны, что «тип» - это суки. Д.Ф. Если вы выбрали суку, но не думаете, что она станет великой чемпионкой, какие недостатки вы ей простите, чтобы она могла стать основой питомника? Р.Б. Это хороший вопрос, так как мои лучшие производители совсем не обязательно являются моими лучшими выставочными собаками. Замечательный пример - помет бишонов, в котором были две суки-чемпионки – SUNBEAM и ее сестра SUNFLOWER. Первая была многократной победительницей Best in Show. В то время это было неслыханно. Ее сестра была хороша, все было у нее на месте, хорошие углы, но недостаточный выставочный кураж. Она выставлялась так, что смогла только «закрыть» чемпиона, и ничего более.
Вэнди Стритфилд из Англии хотела очень хорошую суку для разведения, я отдал ей SUNFLOWER, и она стала выдающейся производительницей. Лучшее поголовье в Англии происходит от нее. Она впоследствии была продана в Австралию, где продолжала производить потомство удивительного качества, как детей, так и внуков. SUNFLOWER была, возможно, одной из самых важных сук в истории породы, оказавшей влияние на поголовье во всем мире.
Сука, которую я оставил себе, SUNBEAM, имела два помета, из которых большинство щенков были даже не выставочными. От нее родилась только одна дочь-чемпионка - BEAU MONDE THE FIRECRACKER, самая выдающаяся производительница всех времен в бишонах. Как бы то ни было, это была ее единственная заявка, и даже 17 чемпионов, рожденные ее дочерью, не оказали особого влияния на породу. Дело в том, что одна сука была выдающейся производительницей (но не выставочной собакой), в то время как другая была просто выставочной собакой.
Другой пример выдающейся производительницы – моя сука Сh. BEAU MONDE THE STRIPPER. Это была очень приятная и прочная сука, но, конечно, не что-то исключительное по экстерьеру. Она была то, что я называю «добрый старый крестьянский тип», но она имела шикарные углы. Эта собака - одна из выдающихся сук-производительниц в истории. Ее сын BEAU MONDE THE HUCKSTER стал отцом около 40 чемпионов, и его потомки, в свою очередь, стали выдающимися чемпионами и производителями. Я думаю, что суки «доброго старого крестьянского типа» - самые лучшие производительницы. Д.Ф. Что значит «крестьянский тип» у суки?
Р.Б. Они крепкие, с хорошим костяком, не особенно поражающие воображение или слишком «навороченные» и без серьезных недостатков в любой стати. У них хорошие углы. Я разговаривал со множеством заводчиков в других породах, и они в общем соглашались в этом со мной. Выставочные собаки должны быть суперкрасивыми и несколько утрированы в каких-то моментах, а также очень обаятельными. Сука крестьянского типа не имеет бездны очарования, но может хорошо двигаться вперед-назад и не менее замечательно двигаться по кругу. Она хорошо сложена, особенно хороши у нее перед и зад. У нее нет серьезных недостатков, но она не заставит вас замереть при виде ее на ринге. Люди не склонны говорить: «Я хотел бы иметь такую собаку». Они обычно происходят от хороших матерей-производительниц и имеют отличную родословную. Они могут быть повязаны почти с любым кобелем подходящего качества. Вы можете позволить себе повязать суку крестьянского типа с красивым кобелем, которому возможно чуть не хватает крепости. У нее есть вся необходимая крепость, а у него – красота. Д.Ф. Лучшая производительница, которая у меня была, выглядела именно так, как вы описываете, и еще была чуть «в кобелином типе».
Р.Б. Да, это вполне может быть. Вспоминая мои первые дни в породе американский коккер, я не могу не рассказать еще об одной собаке. Одна из самых великих сук, к которой я имел отношение, принадлежала питомнику, с которым я сотрудничал. Это была пятнистая сука, и она оказала огромнейшее влияние на породу. Она была простая, крепкая и в кобелином типе. Кто-то заложил линию на ее потомство, и через несколько поколений она оказалась прародительницей сотен чемпионов. Готов поспорить, что когда кто-то задает вопрос о тех чемпионах: «От кого эта собака?», то имеет в виду, конечно: «Кто отец?» Слава как правило достается кобелю.
Д.Ф. Скажем, вы заложили краеугольный камень в основание питомника, и у вас есть сука, которая обладает качествами, которые, как вы думаете, дают ей шанс стать хорошей производительницей. Что, если она окажется очень красивой и обаятельной? Будете ли вы выставлять ее и как долго? Р.Б. Да. Люди спрашивают меня: «Зачем выставлять суку?» Я считаю, что если она прекрасный представитель породы, тогда в интересах породы я должен выставлять ее, чтобы люди могли увидеть, какая она хорошая. Я понимаю, что есть много других мотивов кроме этого для участия в выставках. Это и победы Best in Group и Best in Show и т.д. Я считаю, что для любой породы полезно, если выставляются хорошие представители породы, благодаря этому порода прогрессирует. У меня есть сука-чемпионка DEVON PUFF. Люди считают ее эталоном породы в бишонах. Те судьи, которые видели ее, будут сравнивать других бишонов с ней, и теперь благодаря ей им более сложно получить славу «великих». Стандарты со временем должны повышать, а не понижать планку. Вот почему я выставляю хороших сук.
Есть много судей, в том числе и я, которые отдают предпочтение хорошей суке. Если нужно сделать выбор между двумя собаками равного качества, кобелем и сукой, я всегда в любой породе отдам предпочтение суке. Д.Ф. Да, вы отличаетесь этим. Кажется, обычно большинство заводчиков и участников выставок оспаривают предпочтительность сук перед кобелями. Скажем так: в ринге нет еще равноправия женщин или вернее равноправия сук при судействе. Также судья может выбрать кобеля, чтобы владельцы могли покрыть свои затраты вязками. Р.Б. Я согласен, что многие судьи обычно предпочитают суке кобеля. Разница в том, что есть заводчики, которые по совместительству судьи, и есть эксперты, которые иногда занимаются разведением. Я заводчик, который также судья. И я особенно чувствую все, что касается разведения.
Моя работа в ринге – это сохранение и улучшение породы. И в зависимости от этого я делаю свой выбор. Каждый имеет право поступать по-своему. Как бы то ни было, я даю основу тому, чтобы порода прогрессировала. Мы, судьи, не знаем, станут ли наши победители производителями, мы только надеемся, что любители будут использовать этих победителей в качестве «моделей». Например, видите ли вы огромную потерю для породы, которые вы занимаетесь, если бы такая сука как PUFF не выставлялась?
Она оказала огромную пользу породе просто тем, что принимала участие в выставках. Люди могут спросить: «Сейчас, когда она старше, может, достаточно, что она просто рожает щенков?» Но рождение щенков - это не всегда главная польза, которую может принести сука. Да, когда вы непрерывно выставляете суку, может случиться так, что у нее и у вас просто не останется времени для получения щенков. Она может не иметь щенков, но она уже оказала огромную пользу, будучи «эталоном». Д.Ф. Мне это никогда не приходило в голову.
Р.Б. Будет преступлением, если великая шоу-сука не даст щенков. Но будет гораздо большим преступлением, если нам ее никогда не покажут! Д.Ф. Вернемся к «крестьянскому типу». Я судила выставку в Орегоне, и в ринг вышли заводчица и ее дочь. Дочь выставляла истинную шоу-собаку, к которой очень сложно придраться, а мать выставляла суку, которую я хотела бы иметь дома для разведения. Она смотрела на меня и улыбалась, зная что я заводчик и как бы говоря: «Какую из этих сук ты выберешь?» Я выбрала ту, которая была более выставочная, так как это была выставка, но купить я бы хотела другую. Р.Б. Вернемся к вашему вопросу о том, стоит ли выставлять суку, когда некоторые судьи не хотят ее выбирать в сравнении с кобелем. Если вы выставляете собаку для рекорда, то вы должны принимать это во внимание. Но я выставляю собак для того, чтобы люди на них посмотрели, и для себя самого, и для породы. Я более склонен делать это на Национальной выставке, а также на наиболее крупных выставках, где собирается много людей, которые издалека приезжают посмотреть, что происходит в породе. Самый волнующий момент для меня – это привести на выставку замечательно красивого щенка. После одной-двух выставок мои мысли возвращаются к щенячьему манежу, и я думаю о том, как мне получить еще лучшего щенка.
Д.Ф. Потом будет интересно выставить мать или даже бабушку в классе ветеранов. Р.Б. Да, это замечательно.
Д.Ф. Всегда слышишь одно и то же, что конкуренция в рингах сук выше, чем у кобелей. Я всегда это ощущаю и как заводчик, и как хендлер. Я «закрываю» чемпиона с кобелем гораздо легче, чем с сукой. Р.Б Ужасно, если этого не происходит. Я еще раз хочу подчеркнуть важность будущего породы. Моя теория в том, что суки несут в себе тип породы и ее сущность. Если у человека нет хороших сук, что он собирается разводить? Поскольку в породе мы редко имеем больше одного-двух действительно классных производителей, согласитесь, что такая ситуация ведет породу по пути к посредственности. Люди, которые мало уделяют внимания сукам – полные дураки.
Я строю разведение на лучших суках. Я пытаюсь сконцентрировать столько лучших сук в родословных, сколько могу. Я редко делаю лайнбридинг на кобелей, всегда на лучших сук. Наличие в разведении нескольких великих сук-производительниц дает очень большие перспективы. Я пробую и вяжу их с сыновьями, комбинируя их в родословной так, что эти классные суки присутствуют в родословной несколько раз.
Возвращаюсь к ответу на ваш вопрос. Я только могу надеяться, что конкуренция в суках будет оставаться очень сильной. Это хороший знак для будущего породы. Д.Ф. Я раньше никогда не слышала о построении родословной таким образом. Как правило упор делается на линии кобелей, а не сук. Обычно, особенно в рекламе о продаже щенков, заводчики делают упор на сочетание линии одного кобеля с линией другого, и редко упоминают сук, не зависимо от их качеств как производителей. Р.Б. Мой MR BEAU MONDE оказал большой вклад в породу бишон тем, что от него рождались щенки, похожие на его мать – почти в каждом помете рождался щенок, похожий на Ami, не зависимо от того, с кем его вязали. И если щенки не были похожи на Аmi, они вообще были ни на кого не похожи, и мне даже было не интересно смотреть на них.
Д.Ф. Это совершенно новая мысль – разведение по женской линии.
Р.Б. Может быть это звучит нелепо, но я не слишком большое значение придаю кобелям. Дайте мне приличного кобеля от выдающейся матери, и я повяжу его. Естественно следует принимать во внимание тип. Д.Ф. Считаете ли вы, что сука должна приближаться к кобелиному типу, чтобы успешно соревноваться с кобелем в ринге или другими словами, быть слегка переростком и т.п.? Р.Б. Да, я должен быть честным, сука должна быть того же размера, что и кобель или хотя бы иметь некую мужественность, чтобы быть замеченной в своей породе, а затем пойти на группу и быть замеченной среди других пород. Я думаю, что некоторые из великих сук-победительниц стали великими потому, что они не совсем женственны. У них характеристики сучьего типа, но кобелиная выносливость и мужественность. По моему мнению это происходит вследствие несбалансированности гормонов Этот маленький дисбаланс делает их более агрессивными, мужественными, более шерстистыми, обращающими на себя внимание и т.д. Эти же качества, правда, могут стать признаком неудачи в их будущей племенной карьере. Великие шоу-суки редко становятся великими производительницами, в действительности многие из них даже никогда не имеют щенков. Но если сука обладает яркой индивидуальностью, она приносит пользу породе уже тем, что находится перед глазами у публики. Так что вы не можете сказать, что ее выставочная карьера - это провал и пустая трата денег.
То, что я говорю, не слишком основано на научных фактах, а скорее на старых теориях разведения, которые я по ходу развивал, и я ни за что на свете не смогу их доказать. Это то, что мне подсказывают наблюдения.
Как я упоминал, суки – это основа линии. Им и их родословным уделяется недостаточное внимание, многие из них очень слабые Слабейшая часть родословной обычно дальняя. Эта линия, где вам редко встретятся имена чемпионов, особенно в породах, где конкуренция высока.
Кобелей выбирают для вязок за их титулы, а сук вяжут просто потому, что имеют. Я не хочу сказать, что будучи чемпионом сука станет лучшей производительницей, просто люди надеются, что она родит более удачных щенков, так как она лучше экстерьером. Д.Ф. Будет интересно, если кто-то будет делать лайнбридинг на сук, совершенно игнорируя кобелей, скажем на протяжении четырех генераций. Все суки будут чемпионами, а все кобели – нет, чтобы доказать такую точку зрения. К сожалению часто в больших питомниках заводчик не делает сук чемпионками, а заботится только о выставочной карьере своих кобелей. Вы никогда не увидите этих сук. Р.Б. Я всегда интересовался суками, когда занимался породой. Фотографии кобелей я мог видеть в журналах, но я никогда не видел фотографий некоторых самых выдающихся сук. Выходит, часто люди просто не считают нужным фотографировать своих сук. Д.Ф. Считаете ли вы важным использование статистики на лучших производителей? Р.Б. Статистика – это и хорошо, и плохо. Хорошо потому, что она показывает, какие линии дают чемпионов. Но будьте осторожны, не ловитесь на «номер 1». Считайте не количество чемпионов, а их качество. Есть некоторые породы, которые географически, территориально слабы, то есть конкуренция в некоторых регионах, где выставляется собака и «закрывает» чемпионство, просто отсутствует. В этом случае статистика может быть обманчива. Вы должны знать качество этих потомков-чемпионов. Но, конечно, мы возвращаемся к тому, с чего начали. Вы должны уметь отличать хорошее, когда вы видите его.
Но будьте осторожны, не ловитесь на «номер 1». Считайте не количество чемпионов, а их качество. Есть некоторые породы, которые географически, территориально слабы, то есть конкуренция в некоторых регионах, где выставляется собака и «закрывает» чемпионство, просто отсутствует. В этом случае статистика может быть обманчива. Вы должны знать качество этих потомков-чемпионов. Но, конечно, мы возвращаемся к тому, с чего начали. Вы должны уметь отличать хорошее, когда вы видите его.
Очень правильная статья, нас так и учили с детства, еще в КЮСе. А потом жизнь подтвердила. Главное генотип собаки. А в наше время, когда "кудесников" развелось больше, чем породников, от генотипа маток зависит судьба породы!!!
Стать, действительно, правильная. Мы с Герасимовой еще в вестнике НКП ВЕО№ 4 писали: "... сука держит свой тип 8-10 поколений". Но любая порода начинается с головы. Это самый консервативный признак. У нас в породе "полукровщики" потеряли породные головы.
И обратите внимание у всех темные глаза, высоко поставленные уши, плоский лоб! Эти головы объемные и, в тоже время, без грубости и сырости. Какие чистые линии!!!
Сообщение: 1
Зарегистрирован: 11.11.07
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 12.11.07 11:12. Заголовок: Вопрос! В современны..
Вопрос! В современных реалиях: При отборе/подборе пар, чему в первую очередь отдается предпочтение, рабочим качествам или экстерьеру? Кому будет отдано предпочтение: посредственной (фенотип), имеющей 1-2 недостатка (не пороки), но хорошо работающей собаке, или посредственной в работе, но экстерьерно безупречной? Есть ли наблюдения (опыт), более успешно ведётся разведение по линиям или семействам? (Оговорюсь сразу, я не породник - природное любопытство)
При отборе/подборе пар, чему в первую очередь отдается предпочтение, рабочим качествам или экстерьеру?
Напишу только за себя. У Вас в охотниках все, наверно, по-другому. У нас сейчас в породе критическое состояние и поэтому, лично я, в первую очередь отдаю предпочтение кровям, затем экстерьеру и обязательно нервухе (особенно у кобелей). Но при этом обязательно учитываю, чтоб не было одинаковых недостатков у подобранной пары. Stasja пишет:
цитата:
Кому будет отдано предпочтение: посредственной (фенотип), имеющей 1-2 недостатка (не пороки), но хорошо работающей собаке, или посредственной в работе, но экстерьерно безупречной?
У нас на монопородках проходят тестирование и если собака не прошла тестирование, то она не имеет право получить титул. А в рабочем классе - если собака отработала на "-", то она снимается вообще, а если получила "0", то может иметь оценку "отлично", но без титула. Ну а собаки, прошедшие тестирование и проверку рабочих качеств, оцениваются экспертом уже только по экстерьеру. Ну, а на САСовских выставках (как я их называю шоу-выставки), там вообще, по-моему, преобладает исключительно - выставочный показ. Stasja пишет:
цитата:
Есть ли наблюдения (опыт), более успешно ведётся разведение по линиям или семействам?
В нашем случае с ВЕО, на сегодняшний день мы можем разбить поголовье только по группам.
Отправлено: 13.11.07 12:47. Заголовок: В нашей породе групп..
В нашей породе группы на данный момент формируются по роизводителям, т.е. это линии и семейства, но пока ФОРМАЛЬНЫЕ. До линий и семейств группы пока не дотягивают из-за недостаточного использования производителей ВЕО, в одном случае, а в другом, при достаточном использовании, из-за засоренности кровями НО. Связано это с отсутствием единого плана разведения. Невозможна даже договоренность об использовании конкретных производителей разными клубами и питомниками. У нас все хвалится любят, а задуматься недосуг.
Отправлено: 14.11.07 12:07. Заголовок: Orlett пишет: ТАК ..
Orlett пишет:
цитата:
ТАК кто должен планировать
Сейчас, каждый планирует в своем питомнике и клубе, сам. РКФ орган чисто статистический, не вмешивающийся в разведение. Orlett пишет:
цитата:
КТО должен помогать начинающим?
А это кому, как повезет. Хорошо если рядом окажется знающий, опытный кинолог, который знает породу, крови и наследование их. Orlett пишет:
цитата:
И как это разведение планировать?
Составляется план, т.е. каждой суке подбирается определенный кобель с учетом сочетаемости их кровей, учетом экстерьера и обязательно нервухи. И продумывается каждая вязка, в зависимости, что Вы хотите получмть в каждом конкретном случае. В одном случае Вы делаете инбридинг на выдающегося производителя, в другом сочетании накапливаете какие-нибудь крови, а в третьем случае Вы делаете кросс, т.е. вяжите инбредных собак, совершенно разных кровей, между собой.
А вот уже давненько обещанная мною. статья А. Немцова . из СБОРНИКА Служебное собаководство. 1934 год
ДОСТИЖЕНИЯ N ВОЕННОГО ПИТОМНИКА СОБАК
Опыт работы одного из военных питомников, в короткий срок добившегося весьма положительных результатов, позволяет нам рекомендовать и другим питомникам и коллективам его МЕТОДЫ б о р ь б ы ЗА к а ч е с т в о ЗАВОДСКОЙ д е я т е л ь н о с т и. С каким отрицательным моментом мы сталкиваемся в вопросе разведения? Прежде всего - с отсутствием производителей. На эту "объективную" причину постоянно ссылаются все наши заводы-питомники, отдельные заводчики и руководители наших секторов кровного собаководства. Всегда ли эта причина "объективна"? Не чаще ли виной плохой продукции служит о т с у т с т в и е СЕРЬЕЗНОГО п о д х о д а к столь сложному и важному делу, как ОТБОР и ПОДБОР производителей, у с т а н о в л е н и е ВРЕМЕНИ и ПЛАНА в я з к и. Познакомимся с опытом упомянутого военного питомника и постараемся фактами ответить на поставленные вопросы. В 1931 г. N-военный питомник, не имея " "патентованных" производителей, фактически прекратил свою заводскую де6ятельность. Однако тот же питомник имел в своем распоряжении сотни рабочих собак, происхождением своим доказавших, что их "генокарта" значительно лучше их внешнего вида. К этим собакам и обращается в конце-концов питомник, вынужденный все же разводить собак без "патентованных" производителей. Для этого он прежде всего отбирает из строя десяток-другой здоровых , к р е п к и х и выносливых с о б а к , насчитывавших в своем паспорте несколько колен и имевших подчас чемпионов дедов и бабок. После этого надо было подобрать пары, племенные гнезда, что было значительно труднее. Но питомник изучает родословные, собирает все сведения о предках своих "производителей", об их братьях и сестрах, оставшихся в строю, тщательно измеряет, взвешивает и описывает собак, отобранных в качестве производителей. Например для того, чтобы получать в потомстве типичных собак, с хорошей головой и туловищем, он подобрал идеальнейшую по сложению суку, имевшую хотя и типичную, но грубую голову ( за это она и "была сдана в строй") и кобеля, обладавшего типичной, хорошей, стандартной головой. Про суку удалось установить, что она передает стойко не только свою некрасивую голову, но и свою хорошую сложку. О кобеле, на основании изучения его братьев, сестер и пометов, можно было судить, как о передатчике черепа правильной формы и хороших линий. Вязки дали блестящие результаты и питомник получил таким путем не только хороших рабочих собак, но и вполне удовлетворительных производителей. На сегодня N -питомник имеет до 15 неплохих производителей и свыше полсотни молодняка, часть которого при экспертизе получила оценку ( в младшем классе) "очень хорошо". Достижения этого N-питомника тем более велики, что работа производилась исключительно над породой эрдель-терьеров. Собаководам хорошо известно, как мало собак этой породы имеет высокую оценку.
Отправлено: 31.01.08 10:38. Заголовок: Люди! По моему мнени..
Люди! По моему мнению, нам было бы интересно обсудить эту статью. Родословные просмотреть лишний раз сегодняшних собак. Проанализировать, хотя бы теоретически, по каким-либо отдельным признакам, пусть не сегодняшних, а стоящих в 4-5 коленах производителей. Предлагаю поработать над созданием виртуального плана вязок. Думаю, всем на пользу будет!Герасимова пишет:
цитата:
Однако тот же питомник имел в своем распоряжении сотни рабочих собак, происхождением своим доказавших, что их "генокарта" значительно лучше их внешнего вида.
Вот например, "генокарта" лучше внешнего вида. По-моему это сейчас актуально!
Сообщение: 283
Зарегистрирован: 03.10.07
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
Репутация:
1
Отправлено: 31.01.08 12:47. Заголовок: Orlett пишет: Это в..
Orlett пишет:
цитата:
Это выбираем суку(виртуальную???) и к ней подбираюм кобеля подходящего по происхождению(виртуальному???) и типу?Или собак реальных обсуждаем?
А может быть на примере,когда реально просят помочь в подборе кобла.? Недавно Хельхаус обращалась(на этом форуме) - помочь подобрать кобеля под суку. А???
Ну, виртуальную, я смехом говорю, чтобы разобрать собаку по косточкам, всю родуху изучить, можно было спокойно, А то ведь не дадут - сразу - обиды, истерики! Я предлагаю конкретных собак, под кличками типа "Жучка", без выставления фото или , как хозяин захочет, по описаниям можно, охарактеризовать, как производителей. Например: Подбираем кобеля суке Альфа. Она происходит (можно два колена опустить, чтоб истерик не было): отец -инбредный на жерона Ш-1V,внук Юрана Литл(3 колено) по прямой мужской, по матери по мужской в 4 Н.О Арагон з Озертца и в 3 Эстер Зэр., по материнской прадед Церами и Динг. мать - ВЕО с накоплением кровей Илима. предки Жерон, Корсар,Артуна , Джима. Альфа - породная среднего роста, с достаточным костяком. Недостатки, которые надо исправить - прямые короткие плечи. Сначала смотрим родуху - кто несет короткие плечи - Арагон з Озерца, Корсар. Мать так же обладает этим недостатком. Как исправить этот недостаток у будущих детей??? Какие кобели ВЕО - сами имеют и передают правильное строение плечелопаточного сочленения? Это сейчас в породе - проблема. Возможно ли, изучив генокарту, выявить кобеля улучшателя по этой стати. Я ответ тоже ищу. Так что давайте вместе.
Вот,я кстати,про плечелопаточные сочленения.Ведь они не как у немца должны быть,но и не прямые.Правда?Вот идеал для восточника(сколько градусов?).Не знаю правильно ли изъясняюсь?В основе ведь работа должна стоять?!По следу восточнику не надо так идти,как немцу(зачем ему так рысить-то?). А вот с Галиной Васильевной согласна(про себя)!Спасибо за женихов-думаем.И не я одна.Хотя у меня-то мысли-не вязать.сука-то тоже немаловажную роль играет.
Угол плечелопаточного у ВЕО около 100 градусов. При этом лопатка длинная и широкая и плечо длинное. Вот с этим то у нас проблема, так проблема. По настоящему глубоких собак - по пальцам! Один из них Ярый Фрай из Созвездия Кентавра - к нему и поехала в прошлом году
Свет, похоже, что больше и по этому признаку кобелей нет! Хоть смейся, хоть плачь! Да, есть, конечно кобели с хорошим плечаом и лопаткой, людям эти темы не интересны! Ругани-то нет! Вот я и смеюсь!
Отправлено: 14.02.08 18:13. Заголовок: Очень, очень актуаль..
Очень, очень актуально! Плечо и лопатка - это проблема. Зарик-то появился уменя не случайно. Не только потому, чтобы заглушить грусть по ушедшему азиату, и не только потому, что срочно нужна еще одна рабочая собака. У Зарта есть то, чего не хватает Банзаю и многим его родственникам - хорошее плечо и глубина. Причем, этим признаком выраженно обладают его отец и бабка по отцу. Да, он не может, к сожалению, похвастаться абсолютной чистотой "восточных" кровей, но при использовании его, например,на потомках Банзая и родствениках, некоторые из них к тому же инбредны, - за породность я не опасаюсь. Практически все потомки Арнольда стойко наследуют породный тип и в целом хорошую анатомию. Кстати, Банзай и Ярый - родственники. Мать Банзая - полусестра Ярого по отцу, который обладал хорошим плечом и глубиной. Банзай этого, к сожалению, не унаследовал. Сейчас у меня интересная вязка - Банзай х Ярсена Фрай. ПОсмотрим, что будет там. Щенки только что родились.
А вообще, селекция всего , что связано с анатомией, строением - дело очень кропотливое и сложное, не одного поколения. "Построить" корпус и закрепить это - самое сложное, "приставить голову" - проще. Это, если коротко. Верна суть?
Построить" корпус и закрепить это - самое сложное, "приставить голову" - проще. Это, если коротко. Верна суть?
Я считаю, что породную голову "приставить" достаточно сложно, уж не проще, чем плечелопаточный поправить. Задние конечности и круп - это самое простое! А вот голову!!! Она - породный признак!!!
Синяя Синь пишет:
цитата:
Сейчас у меня интересная вязка - Банзай х Ярсена Фрай. ПОсмотрим, что будет там. Щенки только что родились.
Дай объявление в теме "Предлагаем щенков" - я тоже считаю, что вязка очень интересная! Таких детей можно со всей ответственностью рекомендовать и в регионы, как мы с Дроздовой рекомендовали помет от Бен Джоя и Золли Норд Лайн(если приставку не путаю). У щенов получается 3 Арнольда, крови Хьюстона и собаки Логерфольд - т.е. по психике и рабочим качествам - можно сказать "Гарантия", плюс "линенйный инбридинг" папин. Интересно! Поздравляю тебя с таким пополнением!!!
Что касается Зарика, я согласна, иногда можно как бы "шаг назад" сделать, если знать "ЗАЧЕМ". Тем более сейчас, когда еще никто толком не ведет четко определенное разведение,(например, питомники - по семействам), так кто что спляшет! Я вязала внука Яныша Дей - Сайраса Дасти Лаэрс - именно по причине наличия у последнего правильного плеча и отсутствия оного у моей суки Марго. Щенки получили правильное плечо от папы. Кобель получился очень правильный, но переломался в детстве. Сейчас окреп, для выставок он потерян, но повязать его планы есть.
Таких детей можно со всей ответственностью рекомендовать и в регионы, как мы с Дроздовой рекомендовали помет от Бен Джоя и Золли Норд Лайн(если приставку не путаю).
Кстати, Лен Пиражинская, ты довольна нашими протеже Вельская Дружина "Д"?! Я видела из этого помета 4 щенков. Очень понравился кобель у Натальи Костяковой (Федоровой). Прекрасная нервуха, достаточно объемный кобель, достаточного костяка, крепкая спина, хорошего наклона и длинны круп и достаточной длинны задние конечности, породная голова, зубы и семенники на месте и очень нарядного чепрачного окраса с серым подпалом. Конечно еще щенявый, но обещает быть... Синяя Синь помет по кровям очень интересный!
Очень понравился кобель у Натальи Костяковой (Федоровой). Прекрасная нервуха, достаточно объемный кобель, достаточного костяка, крепкая спина, хорошего наклона и длинны круп и достаточной длинны задние конечности, породная голова, зубы и семенники на месте и очень нарядного чепрачного окраса с серым подпалом. Конечно еще щенявый, но обещает быть...
Очень рада за Наташу ! Ведь и Грет Вика и Кейта Арти - дедов щенков этого помета получили именно СЕСТРЫ ФЕДОРОВЫ!!!
А то у нас быстро забывают, кому хорошими собаками обязаны!!!
А то у нас быстро забывают, кому хорошими собаками обязаны!
Галка ты, как всегда не в бровь, а в глаз! А то еще вместо спасибо, во всех смертных грехах объвинят!!! Тем более, что у нас сейчас и так обезличка, родословные все РКФовские.
Обезличка-обидно! Как через клуб проводится помет - никто и не вспомнит про разведенца! Вот про Федоровых - ни гу-гу! Все владельцев их щенков превозносят! Смешно!
Я разговаривала с - Леной Герасимовой( заводская приставка Норд Лайн), хотела повязать свою суку с Шерханом, Лена сказала, что ее эти суки(Золли и однопометники) не интересуют. Так что, здесь вины "Вельской Дружины" нет.
Кстати, Лен Пиражинская, ты довольна нашими протеже Вельская Дружина "Д"?!
Всё скажу-опишу после 16го марта-монопородка в РФЛС клубе будет.Посмотрю,пощупаю всех вместе-тогда и отпишусь.Пока знаю только по тел.звонкам-владельцы довольны!
1.Избегайте неоправданных ауткроссов. Оправданные ауткроссы могут оказаться чрезвычайно полезными, другие же приводят к накоплению в породе всех дефектов, которые только можно вообразить. 2. Не закладывайте линию только ради процесса линейного разведения. Линейным разведением комплиментарных типов можно достичь хороших результатов. Использование не комплиментарных типов ведёт к катастрофе. 3. Не слушайте советов людей, не добившихся успеха, как разведенцы. Свое мнение они должны подтвердить успешными практическими результатами. 4. Не верьте популярному клише о том, что братья и сестры великих Чемпионов так же хороши в разведении. В единичных случаях это соответствует действительности, в сотнях случаев - нет. Всё зависит от конкретного производителя. 5. Не наделяйте свою собственную собаку не присущими ей достоинствами. Самообман - верный шаг к неудаче. 6. Не используйте в разведении посредственных, "среднестатистических" собак. Отсутствие недостатков не компенсирует отсутствия достоинств. 7. Не закладывайте линию, ориентируясь на двух разнотипных собак. Чаще всего такая производная не закрепляет характерных черт ни того, ни другого выдающегося производителя. 8. Не оценивайте производителя по его худшему потомку. Время от времени все производители "мусорят". Имеет значение, лишь насколько хороши лучшие потомки собаки. 9. Не позволяйте персональным взаимоотношениям повлиять на выбор производителя. Если данный кобель лучше всего подходит вашей суке, сделайте правильный выбор вне зависимости от того, кто является его владельцем. 10. Будучи ослепленными достоинствами племенной собаки, не закрывайте глаза на её недостатки. 11. Не вяжите кобеля и суку с одинаковыми недостатками. 12. Оценивайте собаку в целом. Не теряйте ни одного из достоинств или полезных качеств в погоне за другими выдающимися чертами экстерьера. 13. Не ищите идеального кобеля для своей суки. Идеальной собаки не существовало, не существует, и не будет существовать! 14. Не бойтесь вязать свою суку, с представителем породы, имеющим явные недостатки, при наличии компенсирующих бесспорных достоинств. Отсутствие достоинств - самый худший из всех недостаток. 15. Не скрещивайте собак некомплиментарных типов. Способность безошибочно определять тип - величайший дар разведенца. Попросите заводчиков, добившихся успеха, объяснить Вам, что это такое - другого способа научиться этому не существует. В моем понятии - некомплиментарные типы - это те, что, имея сходные недостатки, не имеют общих достоинств. 16. Уделяйте большое внимание сохранению высокого уровня породности головы, иначе это качество исчезнет, как мираж. 17. Не забывайте, что одна из важнейших целей, это сочетать в одной собаке мощь и изысканность. А просто повязать одну собаку с другой может каждый дурак! 18. Помните, что следующая цель, стоящая перед Вами - получение высокопородной головы и пропорциональной собаки в целом. Многие разведенцы так никогда её и не достигают. 19. Никогда не пытайтесь осуждать заслуженных собак. Красота - это не вечное удовольствие. Такая собака должна служить источником гордости и эстетического удовлетворения для всех истинных любителей породы. 20. Не довольствуйтесь ничем, кроме лучшего. Красота, как и свежесть, бывает только первой. "Второсортная"красота никогда не бывает достаточно хороша.
Добавка:
Есть очень много интересных книг о собаках, в которых содержится масса сведений о разных породах, правда, несколько рекламного характера, но читать их очень интересно. Однако в этих книгах мало практической информации, которая могла бы быть полезна для новичка-собаковода.
Несколько практических советов:
1. Сук для основания питомника нужно выбирать особенно тщательно.
2. Следует узнать вес возможное о происхождении каждого вероятного партнера для каждой суки отдельно.
3. Не попадитесь на рекламные объявления и не придавайте слишком много значения словам "чемпион" и "импортирован". Лучшими родословными, без сомнения, являются те, в которых имеется большое число знаменитых собак. Но очень важно, где эти знаменитые предки находятся в родословной и степень, в которой препотентные и доминантные кобели и суки лайнбридированы и появляются как со стороны отца, так и со стороны матери.
4. Просмотрите как можно больше собак данной породы и поговорите с собаководами и экспертами. Если вы действительно интересуетесь этой породой, будьте готовы слушать и извлекать пользу из знаний других людей.
5. Не верьте абсолютно всему, что вы слышите, учитесь отделять "зерно от плевел". "Собачья игра" трудная и жесткая, особенно на вершине, и здесь зачастую наружу выходит все худшее в человеческой натуре.
6. Читайте и изучайте все, что касается выбранной вами породы. Стандарт нужно знать наизусть, нужно уметь применять его. Каждый дурак увидит недостаток; но нужны знания и опыт, чтобы оценить достоинства.
7. Никогда не критикуйте собак других владельцев, если только вас не попросят дать критическую оценку. Во всех случаях отмечайте их хорошие качества и будьте щедры на похвалу, когда следует. Не полагайтесь на чужое мнение, если вы слышите, что собаку не хвалят, пойдите и посмотрите ее сами, составьте свое собственное суждение.
8. Собирая информацию об интересующей вас породе, тщательно проверяйте, откуда эти сведения исходят. Всегда дважды проверяйте информацию, но будьте тактичны, так как ваши добрые и честные исследования могут быть неправильно истолкованы лицемерными недалекими сплетниками. К сожалению, такие имеются среди любителей каждой породы. Любая информация относительно наследственности племенных собак и возможных врожденных пороков должна считаться открытой для серьезного обсуждения, но не для распространения клеветнических слухов.
9. Когда вы все изучили и решили начать разведение, подготовьте детальную картотеку и удобную таблицу символов для описаний всех ваших собак.
10. К каждой родословной прикрепите фотографию собаки в экстерьерной стойке и отдельно фото головы, запишите туда промеры головы и корпуса, как можно больше точной информации по каждой собаке. Держите эти карточки в специальном ящичке-картотеке.
11. Основание линии в какой-либо породе собак занимает долгое время. Не отчаивайтесь слишком скоро, если получаемое вами поголовье не удовлетворяет высоким требованиям стандарта, но, с другой стороны, не придерживайтесь слишком долго неправильного направления, иначе вы закрепите свои ошибки так, что их невозможно будет исправить.
12. Закройте уши на недобрые замечания относительно вашего поголовья, не сокрушайтесь по поводу недостатка похвалы от опытных собаководов. Так же относитесь и к неискренним комплиментам.
13. Будьте щедры на похвалу прекрасных собак, кто бы их не вывел и кому бы они не принадлежали.
14. Избегайте "питомниковой слепоты", а еще более "породной слепоты'. Не теряйте критического интереса ни к собакам своего питомника, ни к породе в целом.
15. Старайтесь, чтобы ваши собаки были хорошо накормлены, устроены, счастливы и не страдали от безделья.
16. После ваших собак следующим вашим другом должен быть ваш ветеринар.
17. Никогда не держите собак больше, чем вы можете хорошо прокормить, обслужить и содержать. Постарайтесь устроить все так чтобы не быть привязанным к дому из-за ваших собак. Никогда не воспринимайте все, что связано с собаководством слишком серьезно, иначе вы сможете говорить и думать только о собаках, исключив из своей жизни все другие интересные события, и можете стать неинтересными для других людей.
18. Лучших щенков оставляйте себе, несмотря на самые заманчивые предложения. В противном случае вы можете оказаться "у разбитого корыта".
19. Составьте список известных признаков, наследуемых по рецессивному и доминантному типу, и на этой основе стройте свою программу разведения.
20. Умело применяйте лайнбридинг для устранения недостатков. Разводите одновременно не менее двух линий, которые время от времени будут дополнять друг друга. Кроме того, у вас должна быть и третья совершенно неродственная первым линия для осуществления ауткроссинга.
21. Если в линии или во всем поголовье проявился какой-то порок, установите, почему это произошло, и сделайте все для устранения причин. Грех замалчивать серьезные недостатки, словно бы их и не было.
8. Собирая информацию об интересующей вас породе, тщательно проверяйте, откуда эти сведения исходят. Всегда дважды проверяйте информацию, но будьте тактичны, так как ваши добрые и честные исследования могут быть неправильно истолкованы лицемерными недалекими сплетниками. К сожалению, такие имеются среди любителей каждой породы. Любая информация относительно наследственности племенных собак и возможных врожденных пороков должна считаться открытой для серьезного обсуждения, но не для распространения клеветнических слухов.
Замечательная "Добавка"! По-моему, это автор, на которого ссылалась в своей статье в журнале Е.Кузнецова - Хармер! Вот как можно правила передернуть, и поставить с ног на голову...
"ЗОЛОТЫЕ ПРАВИЛА" фон СТЕФАНИЦА ЗАВОДЧИКАМ НЕМЕЦКИХ ОВЧАРОК. (журнал "Собаководство и дрессировка" № 4 ,июнь, 1926 год)
1. Разводи эту породу из любви к ней, себе на радость и утеху, но никогда не ради выгоды -так как ты сильно ошибешься в своих рассчетах. Стремись к тому, чтобы твои питомцы и их молодняк возможно чаще и дольше были подле тебя, занимайся с ними возможно больше и следи за их физическим и душевным развитием. Для развода пригодны только совершенноздоровые с крепкими нервами овчарки. Твоя собака только тогда станет немецкой, настоящей овчаркой, нужной для наших служебно-сторожевых целей, когда она будет не только терпимой в твоей среде, в кругу твоей семьи,нои будет тесно спаяна с тобой душой,тогда ты испытаешь полную и истинную радость и обретешь настоящее право и основание на многообещающий завод, на правильное и полезное применение своей собаки и работу с ней. 2. Постоянно помни, что разведение немецкой овчарки должно быть разведением исключительно "общественно-полезной" собаки и пусть всегда перед твоим взором стоит только эта задача: собака с хорошими задатками охочая к работе и с совершенным корпусом. 3. Стремись к высшему совершенствованию породы, не гонись за большим корпусом за счет здоровья и жизнеспособности твоих заводских экземпляров и их породы,помни всегда о будущем, а не о своих личных выгодах. 4. Надо стремиться разводить не "победителей-чемпионов", а собак для поднятия среднего уровня породы, дляустановления, закрепления и совершенствования хороших качеств, сглаживания или полного унижтожения недостатков -поскольку они еще допускают собаку к заводским целям, нет вовсе "необходимости" применять каждую собаку для развода, но только признанных годными для э\той цели - а посему разводить надо только с "отборными производителями". 5. Собаки, происходящие измассового развода, питомников и городских заводов - непригодны в качестве заводских экземпляров, суку - основу твоего будущего рассадника выбери себе из крепкого, здорового, хорошо работающего и уже обученного рода и подбирай к ней для случки соответственного же кобеля. Выставочные победители и призеры являются не всегда лучшими и надежными представителями для разводческих целей, в особенности же суки: "отбор" дает большую гарантию.
Отправлено: 08.10.09 16:53. Заголовок: 6. При составлении з..
6. При составлении заводской пары надо иметь в виду - крови, общее состояние здоровья, экстерьер, выучку,т.е. дрессировку и приспособленность к работе, при этом кобель вовсе не должен быть так же твоей собственностью. Слабонервные и трусливые собаки не пригодны для развода, а также и перенесшие с последствиями тяжелые болезни ( чуму, рахит), так как болезненные задатки наследуются. Здоровые, хорошо содержимые собаки имеют хорошие здоровые челюсти, хорошую прилегающую шерсть, ясные чистые глаза, живой жизнерадостный нрав и характер. 7. Разводи только кровных собак с хорошими кровями, но не слишком увлекайся инбридингом, вполне достаточно, если сука будет иметь сородичей в4 или 5-ом поколении. Более тесную родмтвенную связь предоставь испытанному, искушенному заводчику, который сможет судить - ждать ли от подобного родственного соединения укрепления желательных качеств обоих производителей или же, быть может, наоборот, недостатков скрытых в кровях и не явно выраженных у этих производителей. Если сам ты еще недостаточно осведемлен и уверен в кровях и в выборе производителей, обратись ксвоему районному блюстителю развода. Обрати внимание на то - ярко ли выражены половые признаки твоих производителей: суковидные кобели и кобелеподобные суки не пригодны для развода. И по росту, и по костистости оба производителя должны подходить друг другу. Отклоняющиеся от средних размеров экземпляры не пригодны для развода. 8. Скверные производители в особенности же те, у которых передние ноги выше задних. Разведение производи не сильно старыми и не слишком молодыми собаками, кобели пригодны для заводских целей только по достижении полных двух лет, к какому сроку они совершенно развились, а суки же всего несколькими месяцами раньше(3-4), раньше этих сроков разведение допускаться не должно. У кобелей к 8 годам, а у сук чуть раньше, в большинстве случаев размножаемость падает. Прежде всего, не гонись за "чемпионом" только потому, что он нахватал призов. Чемпион был "лучшим" только на ринге данной выставки, но это еще далеко не значит, что он лучший для развода и еще большой вопрос, подходящий ли он партнер для данной суки.
Отправлено: 08.10.09 17:15. Заголовок: Не используйте в раз..
цитата:
Не используйте в разведении посредственных, "среднестатистических" собак.
цитата:
Собаки, происходящие из массового развода, питомников и городских заводов - непригодны в качестве заводских экземпляров
Вроде и правильно всё. С одной стороны. А с другой стороны, где же всем "звезд" набрать то? Заводской экземпляр тоже от кого то получить нужно, для этого и существует отбор и подбор из "среднестатистических". А то получается, что разведением только избранные могут заниматься. Только кто будет определять эту избранность? И что делать, например, мне, рядовому владельцу посредственной собаки, если я хочу собственным трудом добиться успехов в разведении, построив его именно на этой собаке?
И что делать, например, мне, рядовому владельцу посредственной собаки, если я хочу собственным трудом добиться успехов в разведении, построив его именно на этой собаке?
Ну, если "посредственная собака" по кровям ВЕО, и имеет известных предков 5 колен, то почему : нет)
Ситуация сегодня у нас в породе, и в 1926 году в Германии...две большие разницы
Отправлено: 08.10.09 21:56. Заголовок: Точно "Золотые п..
Точно "Золотые правила!" пишет:
цитата:
При составлении заводской пары надо иметь в виду - крови, общее состояние здоровья, экстерьер, выучку,т.е. дрессировку и приспособленность к работе
пишет:
цитата:
Если сам ты еще недостаточно осведемлен и уверен в кровях и в выборе производителей, обратись ксвоему районному блюстителю развода.
Вот и Штефаниц пишет и на первое место ставит - знание кровей!!!
Комиссарова пишет:
цитата:
А то получается, что разведением только избранные могут заниматься
Хорошо если это было бы так. Избранные, не избранные, а крови и их совместимость знать необходимо! Ведь, наверно, никто не сядет за руль автомашины, пока водить не научиться. В любом деле надо владеть предметом.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Никогда не поздно и мода(Ы) здесь не при чём!!!!
- природное любопытство) 
Еще шрифт мелкииииий... 
Но...написано, с душой! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума