Отправлено: 13.04.11 01:09. Заголовок: Поддельные родословные в породе ВЕО.

Просьба ко всем: общаться в этой теме корректно и информация должна быть достоверной.

 Отправлено: 10.04.11 02:24. Заголовок: Ирина Александровна ..

Ирина Александровна ! Спасибо за архивные данные , но .... Позвольте мне высказать своё личное мнение . А зачем ?
Касается только СПб , за другие регионы не отвечаю . Просто не знаю .
Всё хорошо , если не безделица ! 90-ые годы всё эту инфо. свернули на нет ,т.к. владели многие инфо. с каталогов прошлых лет и лепили , лепили ..... на собачек друзей и знакомых , или на сук которых очень рук. пор. хотел повязать .
И в данный момент подлинность большей части родословных собак не имеет отношение к заявленным .
Как Вы думаете , какие особи в СПБ , действительно являются по родословной подлинными ?????? Вот это Ваше мнение очень ценно .

 Отправлено: 10.04.11 23:23. Заголовок: эдельвейс пишет: Ка..

эдельвейс пишет:

цитата:

Как Вы думаете , какие особи в СПБ , действительно являются по родословной подлинными ?????? Вот это Ваше мнение очень ценно .

Лен, мне трудно судить, как у Вас в Питере велось разведение, где подленная родословная, а где подделка была. Это на совести тех людей, которые этим занимались.
В 90 г.г. мы москвичи познакомились с Мамедовой Т.С. и приезжали в Питер на выставку, где Тамара Степановна собрала оставшихся восточников своего клуба. Достаточно приличные были востари.
Я склона верить, что у Мамедовой, как раз и идут старые крови восторей Питера, поэтому я и поехала именно к ней, вязать лучшую дочь Венсвела.

 Отправлено: 12.04.11 22:45. Заголовок: Дроздова пишет: Я с..

Дроздова пишет:

цитата:

Я склона верить, что у Мамедовой, как раз и идут старые крови восторей Питера,

А к Тамаре Степановне , это практически и не имеет отношение . МОЛОДЕЦ!!!!
Я пишу о том , что сейчас генотип собак не соответствует заявленному в родословных / в большей части / , а вот на фенотипе и следует вести разведение . А кому как нравиться другой вопрос , главное не в разрес с положением РКФ .
Можно подумать в Москве всё "шито-крыто"?
Почему так резко написала ? Да просто устала от истории , каторая не имеет отношения к действительности .

 Отправлено: 12.04.11 22:53. Заголовок: эдельвейс пишет: ка..

эдельвейс пишет:

цитата:

каторая не имеет отношения к действительности

Даешь ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ?

 Отправлено: 12.04.11 23:08. Заголовок: Дроздова пишет: мне..

Дроздова пишет:

цитата:

мне трудно судить, как у Вас в Питере велось разведение, где подленная родословная, а где подделка была.

Да всё просто , обратите внимание на каталог НКП . Фенотип собак 90-х годов не соответствует генотипу , если есть фото .
Просто нужны пропагандировать ФОТО ВЕО до 90-х годов , чтобы разведенцы чувствовали разницу до и после . Вот , что нужно .
Чтобы речь стояла не о новом видение породы , а о возврате типа собак без влияния НО ФРГ и типа ГДР .
А вот тип собаки ГДР сейчас шагает по выставкам СПб и главенствует - вот , что плохо .

 Отправлено: 12.04.11 23:12. Заголовок: эдельвейс пишет: Я ..

эдельвейс пишет:

цитата:

Я пишу о том , что сейчас генотип собак не соответствует заявленному в родословных / в большей части / , а вот на фенотипе и следует вести разведение

Я не буду спорить, как у Вас в Питере обстоят дела с подленностью родословной. Мы давно просили питерцев расписать линии, но так ни от кого и не добились....
И в Москве есть подделка и мы в курсе относится ли собака к данной линии или семейству, или там стоит откровенная "липа". Так же есть и окна в родословных и немцы.
Естественно все это надо учитывать при разведении.
А фенотип восторя, как показала практика, у каждого в голове свой.......

 Отправлено: 12.04.11 23:14. Заголовок: эдельвейс пишет: А ..

эдельвейс пишет:

цитата:

А вот тип собаки ГДР сейчас шагает по выставкам СПб и главенствует - вот , что плохо .

Ну, почему же только в Питере и в Москве такая же история.
Взять хотя бы ту же "Евразию"......

 Отправлено: 13.04.11 00:29. Заголовок: Дроздова пишет: род..

Дроздова пишет:

цитата:

родословной. Мы давно просили питерцев расписать линии, но так ни от кого и не добились

Так , кто распишит , если наступить на свой хвост . БОЛЬНООООО!!!!! Вдруг кто-чего знает ? Дроздова пишет:

цитата:

А фенотип восторя, как показала практика, у каждого в голове свой

НЕТ!!! Это надо прививать , на фото хороших ВЕО . Так сказать прививать культуру .Доброе дерево можно вырастить .
Простите , а у Вас в Москве гладко в родосл. ? Или в СПб так круто ?

 Отправлено: 13.04.11 00:44. Заголовок: эдельвейс пишет: Пр..

эдельвейс пишет:

цитата:

Просто нужны пропагандировать ФОТО ВЕО до 90-х годов

Можно пропагандировать до полного ПОСИНЕНИЯ, но многие современные разведенцы занимаются не возрождением ВЕО, а выведением новой породы, используя подходящих современному стандарту собачек. Они просто уверены, что от старых ВЕО ничего не осталось, а то что осталось - это г...
Что тут поделаешь? Какое там дерево, Вы общались с современными разведенцами? Которые Цефея вяжут....

 Отправлено: 13.04.11 00:53. Заголовок: эдельвейс пишет: Пр..

эдельвейс пишет:

цитата:

Простите , а у Вас в Москве гладко в родосл. ? Или в СПб так круто ?

Нет, не совсем гладко. Я, думаю, надо открыть новую тему и туда перенести все посты не относящиеся к данной теме и там я напишу по московскому поголовью, где была в родословной откровенная "липа".
Может и еще, кто поделится информацией.

Синяя Синь пишет:

цитата:

Можно пропагандировать до полного ПОСИНЕНИЯ, но многие современные разведенцы занимаются не возрождением ВЕО, а выведением новой породы, используя подходящих современному стандарту собачек.

ППКС
Уж сколько лет мы пропагандируем, а титулы получаю такие, как Сэнд Ирсей Вейс......

 Отправлено: 13.04.11 01:29. Заголовок: Дроздова пишет: Нет..

Дроздова пишет:

цитата:

Нет, не совсем гладко. Я, думаю, надо открыть новую тему и туда перенести все посты не относящиеся к данной теме и там я напишу по московскому поголовью, где была в родословной откровенная "липа".

МАМА ДОРОГАЯ , ВАМ , ЭТО НАДО !!! Вы , думаете ,что инфо. по Вашему питомнику и апонентам кому-то надо ? Перестаньте !!!!! Грамотный разведенец , всё поймёт и ему вовсе не нужны Ваши балясы-малясы .

 Отправлено: 13.04.11 01:37. Заголовок: эдельвейс пишет: Гр..

эдельвейс пишет:

цитата:

Грамотный разведенец

Назовите хоть несколько в СПб....

 Отправлено: 13.04.11 01:48. Заголовок: эдельвейс пишет: Г..

эдельвейс пишет:

цитата:

Грамотный разведенец , всё поймёт и ему вовсе не нужны Ваши балясы-малясы .

Грамотные уже и так все давно поняли, только их в нашей породе по пальцам пересчитать можно.
эдельвейс пишет:

цитата:

МАМА ДОРОГАЯ , ВАМ , ЭТО НАДО !!! Вы , думаете ,что инфо. по Вашему питомнику и апонентам кому-то надо ?

Лично мне не надо....
Просто на том же примере СИ Вейса очень хорошо виден фенотип ГДРошного немца, хотя инбридинг был 3 на 3 на Сэнди, но через её сына Эфа, который от Мамая, а Мамай от Тайгра (Мониной), который в свою очередь вроде бы от Юлбарса, вот только Юлбарс там и рядом не стоял, просто у одной владелице были два кобеля Юлбарс - восточник и Бай - немец, так до 91 года от Юлбарса были собаки одного типа восточники с очень характерными головами, а после 91 г., когда подрос Бай, начались откровенные подвязки и собаки уже по типу были совершенного другие и наследственность их резко поменялась, тут же вылезла шерсть, дисплазия, то что за Юлбарсом никогда замечено не было.....
Это лишний раз доказывает, как генотип влияет на фенотип.

 Отправлено: 13.04.11 09:23. Заголовок: эдельвейс пишет: ВА..

эдельвейс пишет:

цитата:

ВАМ , ЭТО НАДО !!! Вы , думаете ,что инфо. по Вашему питомнику и апонентам кому-то надо

а я считаю что надо.

 Отправлено: 13.04.11 10:16. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: а я..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

а я считаю что надо

А чего нада? Инфо по питомнику Дроздовой или Легенды?
Сама то что нарыла?

 Отправлено: 13.04.11 10:34. Заголовок: Больше чем Дроздова ..

Больше чем Дроздова по своему разведению, никто не инфит
эдельвейс пишет:

цитата:

если наступить на свой хвост . БОЛЬНООООО!!!!! Вдруг кто-чего знает ?

Ключевая фраза.

 Отправлено: 14.04.11 00:48. Заголовок: эдельвейс пишет: Та..

эдельвейс пишет:

цитата:

Так , кто распишит , если наступить на свой хвост . БОЛЬНООООО!!!!!

Да ребята....опасная тема. Ладно "на свой хвост" наступить... . а вот если наступить на чужой.....даже не знаю что и будет. Отношений(даже плохих) точно не останется.
Если начать филосовствовать...то даже и не знаю, что важнее, собачьи родухи или отношения людские.
Хотя, как показывает жизнь, отношения вещь очень не стабильная, а вот старыми родухами мы(да и после нас) будет кто то пользоваться и наивно полагать, что они правдивые, пытаясь что то расчитать по ним.

 Отправлено: 14.04.11 10:02. Заголовок: таша пишет: Да ребя..

таша пишет:

цитата:

Да ребята....опасная тема.

ППКС. Где то кто то когда то начинал похожие темки...
Закнчивались предсказуемо... когда наступали на чужой "хвост"
Поэтому то... и имеет порода (да не только ВЕО) то что имеет... так как знания,опыт,цели и задачи у ВСЕХ разные...
ИМХО

 Отправлено: 14.04.11 23:57. Заголовок: таша пишет: Да ребя..

таша пишет:

цитата:

Да ребята....опасная тема. Ладно "на свой хвост" наступить...

Безусловно, тема опасная, поэтому и хотелось бы, чтоб свой "косяк" каждый озвучил сам, но увы......
этого, я думаю, мы не дождемся......
Мы начинали свое разведение в 1991 году в клубе "Арго" с собственных сук - 3/4 немок приобретенных в МГКСС, а так же с сук, которые ушли из городского клуба. Без родословных собак мы не брали и пользовались кобелями так же из МГКСС, подделкой родух мы никогда не занимались. В этом наша совесть чиста.
В 2004 году мы пытались отвязать Вик Рича (на тот момент ему было уже 10 лет), и он остался последний потомок Чайвор Джоя по прямой мужской линии, но увы из пяти сук, ощенилась только одна, дочь моей суки Дукеза, получили Сан Дималь Чейза, поэтому дальше пришлось взять сына Вик Рича - Грет Вика, которого мы повязали с Далльви Элькинт получили помет без плем.брака, хотя заведомо знали, что по материнской линии у Грет Вика много "липы".... Но мы знали, для чего нам это надо, далее это надо учитывать при разведении и считать, что там стоят "окна".....
Поэтому у меня все-таки есть задумка сделать инбридинг именно на Вик Рича, через его сына Чейза, не накапливая крови самого Грет Вика, чтоб получить инбредного кобеля, продолжателя линии Чайвор Джоя.
Просто надо понимать для чего нужна эта информация и начинать надо с себя.
Раньше и мы использовали чужих кобелей, сейчас в своем питомнике я обхожусь своими кобелями, а многие и до сих пор продолжают использовать кобелей из других клубов и питомников, поэтому информация необходима хотя бы по кобелям.

 Отправлено: 15.04.11 15:50. Заголовок: Дроздова пишет: поэ..

Дроздова пишет:

цитата:

поэтому информация необходима хотя бы по кобелям.

Да никто Вам никакой достоверной информации не даст. Причины, я думаю могут быть две:
1.-разведенцы(заводчики) просто не владеют полной инфой даже по своим собакам. При этом их абсолютно не волнует и вполне устраивает данная ситуация.
2.-им есть что скрывать.
В любом случае ситуация тупиковая.
таша пишет:

цитата:

а вот если наступить на чужой.....даже не знаю что и будет.

ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

цитата:

Закнчивались предсказуемо... когда наступали на чужой "хвост"

Не так давно, на другом форуме, в теме продажи щенков, я задал вопрос по кобелю от которого помет; как можно объяснить племенное использование собаки, у которой в родословной 35% "пустые окна". Первый ответ был потрясающий-"...кому надо тот знает. Мы отслеживаем эту линию аж с 70-х годов". Затем всё "съехало" на банальное разнузданное хамство и совет "лучше покопаться" в родословных питерских собак (сами то онЕ из провинции), где якобы вообще сплошная липа. Ну и заодно мне популярно объяснили "на чью мельницу я лью воду". Догадайтесь с трех раз, на чью?