Отправлено: 04.02.11 09:36. Заголовок: Рабочее разведение ВЕО.

В нашей многострадальной породе уже существуют несколько типов разведения, как то: чистопородное, метизация, шоу-разведение, методом Титулов, имени питомника...

Сегодня все чаще слышится "Рабочее разведение ВЕО".

Предлагаю разобраться и отделить зерна от плевел.

Первое - разведение ВЕО. Т.е."объектами" разведения все же должны быть ВЕО.

Главное - РАБОЧЕЕ РАЗВЕДЕНИЕ.

Что под этим понимается? Какие мероприятия, кроме рекламы включает в себя это понятие?

Какие требования к производителям?
Каков отбор щенков до продажи? Какие тесты применяются?
Каков дальнейший отбор подрощенных щенков?
Какой "выход" из помета собак, получивших положительные оценки хотя бы в Рабочем классе на монопородных выставках?

Вот такие у меня вопросы. Наверняка, сформулируются и другие.

Сами мы только начали "прелюдию" к Рабочему разведению. А именно, отобрали нескольких сук для "Проекта "Рабочее разведение" в нашем клубе, при помощи тестов.

Очень интересны ваши мнения. Дело нужное.

 Отправлено: 04.02.11 14:44. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Дело нужное.

И тема полезная. Направление правильное в стартовом посте задано ИМХО.
Вот только инет штука такая... не превратили бы в очередную ругалку...

 Отправлено: 04.02.11 14:50. Заголовок: Танчик пишет: не пр..

Танчик пишет:

цитата:

не превратили бы в очередную ругалку...

Что тут ругаться то? Специально определила темы.

Ну уж, кто без ругани не может, и на пустом месте найдет, на что "обидеться"...

 Отправлено: 04.02.11 15:21. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Что тут ругаться то?

Боюсь, что после слов любого форумчанина "давайте разберём на конкретном примере"...

 Отправлено: 04.02.11 17:59. Заголовок: Танчик пишет: "..

Танчик пишет:

цитата:

"давайте разберём на конкретном примере"...

ЭЭто - да...Конкретика - опасная веСЧь!

 Отправлено: 04.02.11 18:54. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Какой "выход" из помета собак, получивших положительные оценки хотя бы в Рабочем классе на монопородных выставках?

вопрос пока преждевременный.. у нас пока еще не только из помета, а из всей породы "выход" небольшой

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Какие требования к производителям? Каков отбор щенков до продажи? Какие тесты применяются? Каков дальнейший отбор подрощенных щенков?

у вас и других опытных кинологов наверняка есть свои способы определения более лучших по психике щенков... Поделитесь?

 Отправлено: 04.02.11 20:10. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: воп..

 Отправлено: 05.02.11 04:22. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Что под этим понимается? Какие мероприятия, кроме рекламы включает в себя это понятие?

Для начала хорошо бы определиться, что понимать под рабочими качествами. Работы-то разные бывают.

Изначальное требование к производителям - только чтобы были анатомичкески и психически здоровы. Без боязни выстрела.
Потом уже - исходя из конкретных потребностей . Ибо я считаю только ту собаку рабочей, которая выполняет какую-то конкретную работу, т. е. несет службу в каких-то реальных условиях.
Насчет отбора - для работы, связанной с защитой - отбираем активных, злобных, уверенных собак.
для розыскной службы - желательно, чтобы родители имели какие-то показатели имено по этой службе. Или хотя бы четко выраженные задатки. Уравновешенных, не гиперактивных, пищевиков... Ну и так далее.
"Рабочая" проверка на выставке не охватывает всего спектра...

У маленьких щенков обонятельно -поисковую реакцию можно оттестировать довольно рано, до 2 месяцев. Насчет активно-оборонительной - в принципе, агрессивных малышей тоже бывает видно в мелком возрасте.

 Отправлено: 05.02.11 07:36. Заголовок: Из Комментария к ста..

Из Комментария к стандарту:

Общее впечатление и характер. ВЕО представляет собой крепкую собаку выше среднего роста. Облик ВЕО должен производить впечатление настоящей рабочей собаки, сочетающей физическую силу, скорость и выносливость.

Так вот , после того, как я прошла спецкурс дрессировки,( ) я бы добавила по моему мнению ОСНОВНОЕ качество ВЕО - ЖЕЛАНИЕ ЗАЩИЩАТЬ ХОЗЯИНА.

Конечно, в 2-х месячном возрасте его не определишь, определяется крепость НС, пластичность. Но ВЕО - без этого - не ВЕО, какой бы спортсменкой она не стала, с легкой руки некоторых.

Почему привела эту цитату - забываем о темпераменте. Наблюдала немало ВЕО, которые не трусы , тестирование на моно проходят легко, но - полное отсутствие темперамента-нет желания защитить хозяина. При пом же "замахе" - многие не боятся, стоят и не понимают, что делается...

На это качество, проверить можно с полутора лет.
А по моему пониманию - защита хозяина - основное качество собаки служебной породы.

 Отправлено: 05.02.11 08:04. Заголовок: Синяя Синь пишет: И..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Изначальное требование к производителям - только чтобы были анатомичкески и психически здоровы. Без боязни выстрела. Потом уже - исходя из конкретных потребностей . Ибо я считаю только ту собаку рабочей, которая выполняет какую-то конкретную работу, т. е. несет службу в каких-то реальных условиях. Насчет отбора - для работы, связанной с защитой - отбираем активных, злобных, уверенных собак. для розыскной службы - желательно, чтобы родители имели какие-то показатели имено по этой службе. Или хотя бы четко выраженные задатки. Уравновешенных, не гиперактивных, пищевиков...

ППКС.

Но...Хотелось бы четко разграничить...

Например, питомник заявляет себя как питомник "защитных собак" - один отбор, если как питомник "нюхачей! - другой отбор. и т.д.

Ранее существовал подход, да и сегодня он один и действует - получаем щенков, определяем кто на что годится - и соответсивенно их используем.

Но, сам термин "РАбочее разведение" - он ведь к чему то обязывает.

Или я ошибаюсь. И права Таша в другой теме написавшая - что у всех - "рабочее разведение". Тогда можно и в рекламу...

 Отправлено: 06.02.11 00:34. Заголовок: На мой взгляд, без д..

На мой взгляд, без демогогии. Рабочая собака это - стабильная нервуха, не боязнь выстрела(тоже сюда относится). И конечно азарт и желание работать у псины. Вот и все.

 Отправлено: 06.02.11 00:51. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Каков отбор щенков до продажи?

Смотришь на свой помет, и без тестов по жизненным ситуациям видишь, кто смелый, кто робкий, любознательность, истеричность и прочее. Покупателям честно рассказываю из кого чего получится. Да как и все наверное.

 Отправлено: 06.02.11 00:58. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Так вот , после того, как я прошла спецкурс дрессировки,( ) я бы добавила по моему мнению ОСНОВНОЕ качество ВЕО - ЖЕЛАНИЕ ЗАЩИЩАТЬ ХОЗЯИНА.

Золотые слова!

 Отправлено: 06.02.11 01:12. Заголовок: таша пишет: без тес..

таша пишет:

цитата:

без тестов по жизненным ситуациям видишь, кто смелый, кто робкий, любознательность, истеричность и прочее. Покупателям честно рассказываю из кого чего получится

Я тоже люблю "сырой материал".

 Отправлено: 06.02.11 07:32. Заголовок: Вы все правильно пиш..

Вы все правильно пишете все...Но...Не по теме, к сожалению.
Или вы "намекаете", что ваше разведение "Рабочее", тогда кого из полученных щенков, хоть раз выбраковали из-за неустраивающей вас Н.С. и отсутствия каких либо инстинктов.

Рабочее разведение - отбор .

Я почему темку открыла - рекламируют уже "рабочее разведение". Получается - "обратно" - VIP-щенки.

 Отправлено: 07.02.11 23:59. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Я почему темку открыла - рекламируют уже "рабочее разведение

Я таких реклам не видела....
Рекламу: "Предлагают щенков от рабочих родителей"- это да.
И понятно, что простой обыватель покупается на это. Это хотя бы какая-то гарантия приобрести щенка с нормальной нервухой, ведь не все потом пойдут на выставки и будут заниматься разведением. Но все хотят ежедневного общения с адекватной псиной.

 Отправлено: 08.02.11 08:34. Заголовок: Дроздова пишет: Я т..

Дроздова пишет:

цитата:

Я таких реклам не видела....

Ну...Это не значит, что таких реклам нет.

 Отправлено: 09.02.11 00:39. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

тогда кого из полученных щенков, хоть раз выбраковали из-за неустраивающей вас Н.С. и отсутствия каких либо инстинктов.

Поверьте выбраковываю. Но кричать их клички не стану. И не я одна это делаю.

 Отправлено: 09.02.11 09:46. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

рекламируют уже "рабочее разведение".

А кто рекламирует рабочее разведение, какой питомник
На последней выставке в Питере рабочий класс- 1 сука и 2 кобеля... и так всегда.

Из кого разводить "Рабочее разведение"?Это на данный момент нереально ИМХО .

 Отправлено: 09.02.11 10:51. Заголовок: Если мне не изменяет..

Если мне не изменяет память, то на последней Питерской выставке ( я так понимаю речь Вы ведете про монопородку 29.01.2011) было ровным счетом наоборот -2 СУКИ и 1 Кобель. Но ведь проверка рабочих качеств, это чистая формальность. Зачастую, зрелищно кусающаяся собака на выставке, совершенная"пустышка" в жизни. Для собаки "укусить" рукав-это лишь игра. Как поведет себя собака в реальной жизни НЕИЗВЕСТНО. Зададтки рабочей, охранной собаки видны уже в детстве.

 Отправлено: 09.02.11 11:10. Заголовок: мать Феруза пишет: ..

мать Феруза пишет:

цитата:

речь Вы ведете про монопородку 29.01.2011) было ровным счетом наоборот -2 СУКИ и 1 Кобель

Скорее, про "Кредо". Хотя...от расстановки мест слагаемых сумма не меняется. Как не крути, а 3 собаки-чертовски мало. Согласна, что проверка РК всего лишь тест. Но, к сожалению, у нас и его единицы проходят...

 Отправлено: 09.02.11 12:04. Заголовок: Run пишет: Но, к с..

Run пишет:

цитата:

Но, к сожалению, у нас и его единицы проходят...

Вот и я о том же. Вот и выискиваешь по соревам и отчетам работающих с крепкой нервухой. А что прикажите делать?

 Отправлено: 09.02.11 13:03. Заголовок: Run пишет: Согласна..

Run пишет:

цитата:

Согласна, что проверка РК всего лишь тест. Но, к сожалению, у нас и его единицы проходят...

И я согласна, но ведь как по-другому выбрать собаку с устойчивой психикой - тольку ту которую не боятся выставлять в рабочем классе принародно.
Слишком много последнее время вижу красивых но зажатых и трясущихся собак в ринге.

мать Феруза пишет:

цитата:

Вы ведете про монопородку 29.01.2011) было ровным счетом наоборот -2 СУКИ и 1

Нет я веду про 6 января 2011

 Отправлено: 09.02.11 14:09. Заголовок: erosdelut пишет: н..

erosdelut пишет:

цитата:

не боятся выставлять в рабочем классе принародно.

Что значит не боятся Прямо подвиг совершают! Если это действительно охранная, нормальная собака,умеющая постоять за себя и за хозяина. да ей" по барабану" где, когда и кого..... Причем тут выстрелы, его на проверке делают так аккуратненько, что его не то, что собака, хозяин не слышит. Да еще на фоне всеобщего лая А вот то, что владельцы перед выставкой подходят к фигуранту, что бы так сказать "укусил" собачку, что бы она уже знала кого кусать. Мне кажется, что смотреть собаку надо на соревнованиях, где действительно видно как отдрессирована сабака, как она работает. Когда прождешь часа 3-4 своего выхода, на дожде, солнце или морозе, вот там-то и видно насколько способна собака выполнить свое начальное предназначение ОХРАНЯТЬ и ЗАЩИЩАТЬ!

 Отправлено: 09.02.11 14:41. Заголовок: мать Феруза пишет: ..

мать Феруза пишет:

цитата:

смотреть собаку надо на соревнованиях, где действительно видно как отдрессирована сабака, как она работает.

...ну это уже высший пилотаж- пока об этом можно только помечтать

 Отправлено: 09.02.11 17:57. Заголовок: erosdelut пишет: И ..

erosdelut пишет:

цитата:

И я согласна, но ведь как по-другому выбрать собаку с устойчивой психикой - тольку ту которую не боятся выставлять в рабочем классе принародно. Слишком много последнее время вижу красивых но зажатых и трясущихся собак в ринге.

согласна, и пришла к этому же мнению!

 Отправлено: 09.02.11 17:59. Заголовок: мать Феруза пишет: ..

мать Феруза пишет:

цитата:

Что значит не боятся Прямо подвиг совершают! Если это действительно охранная, нормальная собака,умеющая постоять за себя и за хозяина. да ей" по барабану" где, когда и кого..... Причем тут выстрелы, его на проверке делают так аккуратненько, что его не то, что собака, хозяин не слышит. Да еще на фоне всеобщего лая

И тем не менее, выставляют в рабочем единицы. Имеем мы именно это, хотим или нет!

 Отправлено: 09.02.11 23:06. Заголовок: таша пишет: И тем н..

таша пишет:

цитата:

И тем не менее, выставляют в рабочем единицы

Конечно, порода ВЕО служебная и хотелось бы на выставках видеть больше собак в рабочем классе, но....
Многие собак берут для себя, в котеджи, а так же пожилые люди и им просто дрессировка ни к чему.
Дай Бог их на выставки-то вытащить. Я не устану повторять, что смотреть надо "сырой материал", т.е. на выводках молодняка.
Я помню в конце 90г.г. мы получили помет, нас всех на выводке смутила их нервуха. В этом помете был очень красивый кобель, но очень робкий. Кобель вырос, его поведение откорректировали и он пошел по выставкам. Красивый, крепкий, вроде как уверенный в себе. Наш клуб этого кобеля и не только его в разведение не пустили. А другие клубы за него вцепились и получили по нервухе собак, еще хуже его самого.

 Отправлено: 10.02.11 00:45. Заголовок: Да понятно что корре..

Да понятно что коррекция и социализация вещь хорошая. НО труса не сделаешь стабильной собакой, кусаться будет через раз. Надо отслеживать именно стабильность.

 Отправлено: 10.02.11 10:29. Заголовок: Дроздова пишет: нас..

Дроздова пишет:

цитата:

нас всех на выводке смутила их нервуха.

Дроздова пишет:

цитата:

очень красивый кобель, но очень робкий

Тогда спрошу напрямую...Ирина Александровна, значит ли это что при таком впечатлении от"сырого материала" взрослых собак нельзя использовать в разведении ?

И кого конкретно- ни кобелей ни сук???

 Отправлено: 10.02.11 12:23. Заголовок: Я к нервухе и к дисп..

К нервухе и к дисплозии я отношусь очень серьезно, нежели к другим порокам и недостаткам, т.к. эти собаки просто инвалиды, одни на голову, другие по движениям.
Кобелей с таким характером я бы сразу браковала, а сук при робком и боящихся выстрелов.
Единственно, что робкость и трусость надо отличать от невоспитанности.

 Отправлено: 10.02.11 16:10. Заголовок: Спасибо. :sm12: А ..

Спасибо.
А невоспитанность при крепкой НС может проявится только излишней энергичностью и непослушанием...
Еще щенок может оробеть если взрослая собака его строить начнет- они быстро понимают, что тут уж не забалуешь.

 Отправлено: 26.02.11 16:36. Заголовок: А в советские времен..

А в советские времена была такая процедура как бонитировка. Может зря о ней забыли?

 Отправлено: 26.02.11 23:10. Заголовок: rakshulya пишет: А ..

rakshulya пишет:

цитата:

А в советские времена была такая процедура как бонитировка. Может зря о ней забыли?

Конечно зря. Сейчас в основном только титулы, титулы выставочные ценятся, а что собака передает - очень часто остается "за кадром". Может не блистать на рингах, но давать классное потомство.

 Отправлено: 27.02.11 01:03. Заголовок: Синяя Синь пишет: К..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Конечно зря

Да уж, но сейчас проследить и отбониторовать тяжело, когда полно питомников и вся информация разрознена.
Было бы неплохо, если бы кто-нибудь из НКП ВЕО взялся бы за сбор информации по питомникам, производителям и хотя бы опубликовывали эту информацию в "Обозрении НКП".
Бывали и раньше в породе собаки, которые имели на выставках оценку оч.хорошо, а как производители (цы) были намного лучше победителей выставок.