Отправлено: 07.10.08 01:30. Заголовок: Доразводились. (продолжение)

У меня в свое время был помет от Венсвела и Патриссии Нора (г. Тверь). Патриссия Нора разведения Тверского клуба "Динамо" сука 3/4 немка. Обратились ко мне на вязку с Васей, было это в 2003 году. А так же попрасили обменять клубную родословную на РКФовскую. РКФ родословную поменял на ВЕО. Суку мы повязали.
Получили помет 9 щенков (2 кобеля + 7 сук).
Щенки получились, естественно "полукровочки", но все без плем.брака и с хорошей нервухой. Кобели были проданы не для разведения. Суки, которые попали в Москву, дальше в разведении не использовались. Их брали люди для себя. А вот в Твери....
Вот фото только двух сук из тех, которые остались в Твери.

<\/u><\/a>

Тори Вена

<\/u><\/a>

Трейси.

Теперь на Тверском форуме "Верного друга", как всегда передергивают и подтасовывают факты. Можно было бы и принять упрек, что я повязала своим кобелем 3/4 немку, но только не от этого человека - Вали Кругловой, которая дочерей Венсвела и Патриссии Норы, перетащила к себе в клуб "Верный Друг" и уже успешно их использует. А меня до сих пор обвиняет..... Ну, цирк ей Богу!!!
Вообще я давно для себя сделала вывод: каждый человек обвиняет другого, в том, в чем сам грешен.

 Отправлено: 10.12.10 14:12. Заголовок: alder пишет: есть-л..

alder пишет:

цитата:

есть-ли плембрак и прочее

Про весь плембрак,уже написАно достаточно! И на многих форумах.Я не скрываю и скрывать не собираюсь!
Весь плембрак я вывешивала для людей ,которые любят породу ,и которые пытаются от брака уйти,а для тех кому интересно лишь погутарить,не считаю нужным разводить бла-бла.
alder Про брак от Аргона и Барталины.все уже прочитали.Триста раз я писать не буду.
Если хотите ,в личке отвечу.

 Отправлено: 10.12.10 18:46. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: я ..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

я у вас "избранная" - цепляетесь по любому поводу?

Угу!,особенно когда уже глаза мозолит,что не пост то -Аргон.
Он единственный мальчик для битья?.
И тем более самой хозяйки на форуме нет,и не корректно без владельцев собаки его обсуждать.Надеюсь Вы поняли,мою "ИЗБРАННОСТЬ."!
А так ничего личного.

 Отправлено: 10.12.10 19:12. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: вя..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

вязка суки Кузнецовой с Аргоном это даже не 1% от его потомков и делать выводы именно по ней бессмысленно.

Абсолютно верно. Помет от Аргона в моем случае логичнее причислять в статистику Зенобии. Выводы по которой можно делать абсолютно определенные.
ТатьянаЯ пишет:

цитата:

от Этена

Он Етен.
ТатьянаЯ пишет:

цитата:

тем более в помете расщепление собак по типу о чем дружненько молчим.

Очень не хочется снова проводить ликбез. Но видимо придется.
Разговор поднят о БРАКЕ за производителем.
Что является браком? Проявление ПОРОКА, который делает невозможным использование особи, у которой он проявился.
Про определенные недостатки, которые можно получить от того или другого производителя можно говорить бесконечно. Я много вижу фоток собак, про которых пишут "Посмотрите, какое у нас отличное длинное плечо, круп, конечности. Как отлично сложена" и т.д.
Про кого то наоборот. смотрю на многие фотки, не говоря о том, кого вживую видела и категорически не согласна. Этому с "отличным плечом" его откровенно не хватает, крупа, якобы длинного -хочется на несколько пальцев добавить, чтобы нормальным стал. Поясницу плоскую напружить слегкка и т.д. и т. п.
К чему я это? А к тому, что нет производителей, не несущих недостатки вообще. И чтобы, недостатки не проявлялись или проявлялись в меньшей степени выраженности нужно грамотно подбирать пару. И что то, что один посчитает недостатком, для другого им не является. Он считает, что это норма.
Расщепление не является ни пороком, ни даже недостатком. При использовании производителей двух разных типов между собой это вполне предсказуемо.
Поэтому, говоря о ПОРОКАХ, которые получены от производителя, следует перечислять:
беззубость, неправильные прикуса, крипторхизм, длинношерстность, невставшие уши, большие отметины, заломы хвоста, трусость и неспособность к дрессировке.
И выходит, не мешает сюда перенести несколько пунктов из "20 Основных принципов породного разведения", (на этом форуме, где то есть и полный вариант.), которые напрямую относятся к идущему здесь разговору.

6. Не разводите серость. Отсутствие порока в любом случае не означает присутствие соответствующих достоинств.
8. Не оценивайте производителя на основе его худших потомков. Все кобели-производители временами производят мусор. Главное - насколько хороши их лучшие потомки.
13. Не ищите совершенного кобеля в качестве пары для вашей суки. Совершенный кобель (или сука) не существует и никогда не будет существовать.
14. Не бойтесь разведения от животных, которые имеют видимые недостатки, если они имеют компенсирующие достоинства. Отсутствие достоинств несравненно худший недостаток.

 Отправлено: 10.12.10 21:53. Заголовок: Кузнецова Кузнецова ..

Кузнецова Кузнецова пишет:

цитата:

14. Не бойтесь разведения от животных, которые имеют видимые недостатки, если они имеют компенсирующие достоинства. Отсутствие достоинств несравненно худший недостаток

именно это, камень преткновения, имея питомни, многие не имеют достаточное количество сук, эксперимент страшен, как отвечать перед владельцем суки, уговаривая на вязку, руководителям приходится брать обязательства, что делать, если рождается плембрак, в связи с этим и пользуются раскрученными, надеясь минимизировать риски..но увы, именно поэтому мы потеряли прекрасные крови, не вязались средние кобели носители, а заглянуть в будущее ума у многих не хватает, как правило средние собаки и становились улучшателями. Хорош кобель, дающий потомство лучше себя, это можно проверить только опытным путем, что в настоящее время, очень сложно.

 Отправлено: 10.12.10 22:23. Заголовок: С этим я согласна. ..

С этим я согласна. Если нет своих личных сук в большом количестве, ничего нынче не получится. Не особо поэкспериментируешь, и в 90-х когда действительно еще можно было что-то "нарыть"из старых кобелей, порой мешал "человеческий фактор", когда владелец отказывался вязать свою суку с некрасивым по его мнению кобелем, хоть тот и имел нужные для работы крови. Теперьуже есть что получили.

 Отправлено: 10.12.10 23:32. Заголовок: дзига пишет: Если ..

дзига пишет:

цитата:

Если нет своих личных сук в большом количестве,

Вот в этом то и вся проблема.На одной суке ничего не получится.Если только случайно выстрелит.
Не даром слово питомник и подрузумевает "Хозяйство"-а в еденичном экземпляре или раскиданным по всей строне поголовья,не считаю это питомником.Филькина грамота! И о каком разведение можно говорить?

 Отправлено: 11.12.10 01:10. Заголовок: Ну так надо значит ..

Ну так надо значит прикрывать лавочки! На Западе питомник подразумевает собой именно огромный питомник голов на 30 как минимум. Занимаются этим делом очень состоятельные люди, а у нас ерунда, конечно, а не питомники. В Москве знаю огромный шикарный питомник крутых немцев - владелец банкирша. Это просто собачий рай, площадка там, крутые вольеры-домики, пространство в -ннное количество гектаров. Вот там и вязки спланированы, и производители привезены дорогие и какие нужно. Так и должно быть. А если ты не олигарх, не фиг и лезть... Наверное, правда, пора сворачиваться... Пока не разбогатею.

 Отправлено: 11.12.10 13:30. Заголовок: дзига пишет: . Есл..

дзига пишет:

цитата:

. Если нет своих личных сук в большом количестве, ничего нынче не получится.

дзига пишет:

цитата:

Ну так надо значит прикрывать лавочки! На Западе питомник подразумевает собой именно огромный питомник голов на 30 как минимум. Заним

Марин! Давайте повоюем еще. [img src=/gif/smk/sm67.gif] Банкиршами, конечно, стать можно...Но тогда времени не хватит на разведение, придется "специалиста" приглашать и отплачивать его работу.
Лучше уж как-НИТЬ САМИ. Суку то прокормить и щенов вырастить денег можно заработать.
Лично я этим и занимаюсь с марта. Все работаю и работаю, и кормлю и кормлю... [img src=/gif/smk/sm64.gif]

А там, глядишь, и пенсия! Вот когда я машинку-то покручу! [img src=/gif/smk/sm64.gif] [img src=/gif/smk/sm64.gif] [img src=/gif/smk/sm64.gif]
А у Вас то вообще масса возможностей. Не так уж все плохо! [img src=/gif/smk/sm12.gif]

Но разбогатеть Вам от души желаю!

 Отправлено: 11.12.10 14:23. Заголовок: Светлана Румянццева ..

Светлана Румянццева пишет:

цитата:

Пришла к выводу что в Питере на данный момент есть только два лучших представителя породы( Аргон и Айза) и все они из клуба Мамедовой Т.С. А где остальные представители клубов или страшно своих публично обсуждать?

Так и есть! [img src=/gif/smk/sm36.gif] [img src=/gif/smk/sm67.gif] [img src=/gif/smk/sm54.gif] Тамаре Степановне - огромный привет! [img src=/gif/smk/sm248.gif]

Еще есть Алмаз и моя любимица - Альмира - и тоже из ЦВЕО. [img src=/gif/smk/sm12.gif]

Есть в Питере и еще ВЕО - но им уже давно все кости перемыли... [img src=/gif/smk/sm38.gif] А Аргон - на новенького.

Кто знает, Сапфир Эйл как поживает? Отличный пес! И тоже из ЦВЕО!

 Отправлено: 11.12.10 23:05. Заголовок: Кузнецова пишет: Ра..

Кузнецова пишет:

цитата:

Расщепление не является ни пороком, ни даже недостатком.

конечно, это никто и не утверждает. Но для тех, кто отслеживает потомков это информация " в копилку"

 Отправлено: 11.12.10 23:44. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: Но..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

Но для тех, кто отслеживает потомков это информация " в копилку"

Тань, в какую копилку . На кроссовой вязке не получить расщепления?????? Это что то новое!
Мне так было ясно сразу, что расщепление будет, это так же естественно как снег зимой. А ну ка назовите мне помет где все под копирку? Удивите ка меня?
А вообще после поста Кузнецовой добавить нечего. Все написано предельно ясно. Осталось только применить инструкцию

 Отправлено: 12.12.10 00:28. Заголовок: таша пишет: Осталос..

таша пишет:

цитата:

Осталось только применить инструкцию

А вот это-то как раз и самое сложное. Мало издать Закон, необходимо еще разработать нормативные документы для его реализации. А вот тут ...буксуем-С. "свое" перекрывает все "Золотые" и "платиновые" и "брУллиантовые" правила...

Первые то Закон - понятие ПОРОДА. О!!! А в головах - РАЗРУХА. И прочтение и даже цитирование чужих умных мыслей , ну, никак не помогают...:)))

 Отправлено: 12.12.10 00:59. Заголовок: таша пишет: А ну ка..

таша пишет:

цитата:

А ну ка назовите мне помет где все под копирку? Удивите ка меня?

У меня от Банзая были пометы, очень однотипные, и неонократно. никакого чуда чудесного в этом нет.

 Отправлено: 12.12.10 01:22. Заголовок: Синяя Синь пишет: н..

Синяя Синь пишет:

цитата:

никакого чуда чудесного в этом нет.

Ну вряд ли эти пометы были кросовыми. На инбреде то расщепуха идет...
Мой пост, ни коим образом не выражает недоверия Вашим словам. Раз есть то очень рада. А сколько в помете щенов? А если бы еще и увидеть...

 Отправлено: 12.12.10 13:32. Заголовок: Синяя Синь пишет: У..

Синяя Синь пишет:

цитата:

У меня от Банзая были пометы, очень однотипные, и неонократно. никакого чуда чудесного в этом нет.

Ага, нет...кроме того, что Банзай получен в линейном инбридинге.:))

"Треба лишь навчитысь чудЭса робитЫ ,
И яку завгодно можно воду пЫтЫ".

 Отправлено: 13.12.10 18:45. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Кто знает, Сапфир Эйл как поживает?

Жив здоров, как и Альмира и Алмаз.Большой привет Вам от Тамары Степановны!

 Отправлено: 13.12.10 18:53. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Ага, нет...кроме того, что Банзай получен в линейном инбридинге.:))

Ну вот видите, а ларчик просто открывался. Видимо и ряд сук что вязал -родня. Отсюда и однотипичность.

 Отправлено: 13.12.10 19:39. Заголовок: вопрос к владельцу А..

вопрос к владельцу Акбара, мне не удалось задать его на другом форуме, т.к. мое сообщение сразу удалили, повторяю его снова, надеюсь, тут более демократичная публика и неприятные вопросы не удаляются.
Вы владелец племенного кобеля, так во всяком случае написанно на МУБе, поголовье получаемое от него, переходного типа, плем. брак был неоднократно и будет, чудес не бывает, как происходит подбор сук к Вашему кобелю, кто этим занимается, что хотите закрепить и улучшить в породе планируя вязки.
хотелось-бы получить конкретный ответ, а не эмоции в печатном виде.

 Отправлено: 13.12.10 20:45. Заголовок: Светлана Румянццева ..

Светлана Румянццева пишет:

цитата:

Жив здоров, как и Альмира и Алмаз

Алмаз стерилизован.

 Отправлено: 13.12.10 21:44. Заголовок: erosdelut пишет: Ал..

erosdelut пишет:

цитата:

Алмаз стерилизован.

а причина какова? можно в личку...


таша пишет:

цитата:

Отсюда и однотипичность.

в данном случае возможно, в остальных это совсем не необязательно