Отправлено: 07.10.08 01:30. Заголовок: Доразводились. (продолжение)

У меня в свое время был помет от Венсвела и Патриссии Нора (г. Тверь). Патриссия Нора разведения Тверского клуба "Динамо" сука 3/4 немка. Обратились ко мне на вязку с Васей, было это в 2003 году. А так же попрасили обменять клубную родословную на РКФовскую. РКФ родословную поменял на ВЕО. Суку мы повязали.
Получили помет 9 щенков (2 кобеля + 7 сук).
Щенки получились, естественно "полукровочки", но все без плем.брака и с хорошей нервухой. Кобели были проданы не для разведения. Суки, которые попали в Москву, дальше в разведении не использовались. Их брали люди для себя. А вот в Твери....
Вот фото только двух сук из тех, которые остались в Твери.

<\/u><\/a>

Тори Вена

<\/u><\/a>

Трейси.

Теперь на Тверском форуме "Верного друга", как всегда передергивают и подтасовывают факты. Можно было бы и принять упрек, что я повязала своим кобелем 3/4 немку, но только не от этого человека - Вали Кругловой, которая дочерей Венсвела и Патриссии Норы, перетащила к себе в клуб "Верный Друг" и уже успешно их использует. А меня до сих пор обвиняет..... Ну, цирк ей Богу!!!
Вообще я давно для себя сделала вывод: каждый человек обвиняет другого, в том, в чем сам грешен.

 Отправлено: 09.12.10 12:29. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: Сл..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

Слышала про его способность передавать не очень стойкую НС и проблемы по ушам. Щенков с такой наследственностью я не хочу (если не в детях выдаст, так потом "аукнется", к чему это).

Тань, а кто у нас не передает ни каких пороков и недостатков????? Это уже риторический вопрос - Кто на ваш всгляд лучший?
Один углов не дает, другой ушей от третьего не кусаются, от четвертого хромают, от пятого борзые и бескостные, от шестого -"не в типе ВЕО" " И КУДА БЕДНОМУ КРЕСТЬЯНИНУ ПОДАТЬСЯ?"...прям как в кино.
Затеяли конструктивный разговор...не восхваление и разбор того или иного кобеля. А делимся тем что видим и имеем. Я про своих не в пользу деда пишу, а делюсь наблюдением. Это опыт....Сейчас привезли пятого щена из ИНТЫ. Все проверены на выстрел,выставлены. И теперь я могу сказать что у помета нет проблем с НС, и ушами, и зубами.
Кузнецова дала расклад по своим, я по внукам. ВСЕ предельно просто, кому надо прочитают, не надо пролистнут.
Я могла бы также отчитаться по Сонату Стальеру Злату...но это не нужно ни кому. Кобеля уже нет, как и питомника.Растворились Сонаты, перекрыты. Нет главного, кто ведет нет накопления этих кровей.

 Отправлено: 09.12.10 12:41. Заголовок: таша пишет: Сонату ..

таша пишет:

цитата:

Сонату Стальеру Злату

Татьян, отчитываться не надо, а рассказать прошу. Можно в личку. То, что это мало кому надо, согласна

 Отправлено: 09.12.10 13:20. Заголовок: таша пишет: Тань, а..

таша пишет:

цитата:

Тань, а кто у нас не передает ни каких пороков и недостатков????? Это уже риторический вопрос

 Отправлено: 09.12.10 14:20. Заголовок: таша пишет: Тань, а..

таша пишет:

цитата:

Тань, а кто у нас не передает ни каких пороков и недостатков?????

судя по отзывам о потомках Аргона, он не передает ни недостатков ни пороков. Почему и спрашивала про конкретику, про то что из недостатков получили от него. Пометов продается масса, использовали его и потомков держат многие. А информации - ноль (на форумах). Видимо не пришло его "время".

А остальные производители - по-разному. По кому то больше информации, по кому-то меньше. Опять же - источники разные.

 Отправлено: 09.12.10 18:04. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: суд..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

судя по отзывам о потомках Аргона, он не передает ни недостатков ни пороков.

Иногда читаешь и удивляешься. Вроде бы со взрослыми людьми разговариваешь, а выводы...
ТатьянаЯ у моей Зенобии было 5 пометов (56 живых, с актированных щенков). Из них имеют пороки ВСЕГО 4 щенка.
Один залом и 3 длинношерстных. Шерсть в помете от Шиваро.
Помет от Аргона - пороков нет. Не Аргон не несет пороков, а у меня их нет. Вы разницу видите?
А про недостатки говорить, так один судья опишет как недостаток, а другой скажет, что норма. Поэтому, по собакам, которые ходят на выставки пусть разведенцы сами смотрят. Никто никого не скрывает.
Про недостаток, так я сказала, то, что можно на Питер свалить-грубость сложения у одного кобеля. Такая же грубость в помете от Тины-Теи (Саярон) и Цеи (Шарада-Гарда). Учитывая выставочные успехи этих собак- сами думайте и оценивайте степень этого недостатка. Для меня он-недостаток. Для кого то возможно-большая гордость.
Больше Аргона я не вязала.
Про два помета его внуков, от дочерей- актировочного брака не было. Про большее можно говорить тогда, когда щенки вырастут. В помете от Ег.Ночи у двух Прибалтийских сук пока уши стоят на домик. У 6 остальных-все нормально. Так про то, что по нему есть тенденция не к слабым ушам, а к завалу на домик я написала сразу.
От Блэка, в моем питомнике был 1 помет. Актировочного брака нет. Про остальное-говорить тоже еще рано.
Так как долго еще будет разговор уровня детсада то?

 Отправлено: 09.12.10 19:15. Заголовок: А я мечтаю, чтобы Ар..

А я мечтаю, чтобы Аргон повязал, наконец, хоть одну восточницу и от нее родилась бы маленькая Альмирочка...
Вот красавица -восточница!
Своих к нему отправить пока не могу...а может ...и рискну!
А из других семейств - владельцев не поднять на "подвиг" - доехать до Питера...

Так что лично мне пока не понятно, что дает АРГОН... Кроссовые вязки несут признаки дальних предков обычно. ИМХО.

 Отправлено: 09.12.10 19:45. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

родилась бы маленькая Альмирочка

Галь. А я считаю, что ее дочь Айза лучше матери, при всех тех же достоинствах, что и у нее, у нее нет ее недостатков.
И лично меня оочень бы интересовал как производитель кобель из помета, который к сожалению никогда не будет рожден.
От Айзы и Верного Друга Юкотана. Абсолютно Аргоновского типа племенника Айзы, чере Арсена .

 Отправлено: 09.12.10 20:20. Заголовок: Кузнецова пишет: А ..

Кузнецова пишет:

цитата:

А я считаю, что ее дочь Айза лучше матери

Если рассматривать Альмиру и Айзу с точки зрения классического общего экстерьера - Айза имеет меньше недостатков. Но Альмира - породнее дочери. Голова, рост, плечи, оьбщее впечатление...Этого у Айзы нет и быть не может, так как папик ее - не ВЕО, хотя и очень правильный по экстерьеру кобель. Кстати, мне Сапфир очень нравится. Как он поживает?
А Аргон - яркий породный кобель, и по строению, за исключением одного-двух недостатков, правильный.
Что касается пары Айза-Юкотан - мое мнение, детки были бы немчиками...
Я бы повязала Аргоном восточницу крепкого сухого типа, высоконогую, с длинным крупом, не имеющую проблем по ушам и зубам, а так же(на всякий случай) по НС. И получила бы Альмирочку, только с крупом и ЗК.
Ну, еще не вечер...
Да и в Питере, слава Богу, такие ВЕОшки еще остались. Дай Бог, срастется!

 Отправлено: 09.12.10 20:22. Заголовок: Кузнецова пишет: ко..

Кузнецова пишет:

цитата:

который к сожалению никогда не будет рожден.

Интересная постановка вопроса!

 Отправлено: 09.12.10 20:45. Заголовок: эдельвейс пишет: Вр..

эдельвейс пишет:

цитата:

Вроде суффикс уменьшительно-ласкательный и если бы это сказал человек , который знал и любил моего Арнольда даже приятно .

Ленусь!
Я так поняла, что этот суффикс и не суффикс вовсе, а сокращенное Арнольд и Компания, так же как Аргон и "авты" - его почитатели.

Я тоже себя причисляю в "Компанию" Арнольда, так Гюрочка моя его правнучка. Мне очень нравятся дети Арнольда. А сам он был и останется в нашей памяти настоящим ВЕО - КРАСАВЦЕМ и ДЖЕНТЛЬМЕНОМ.

А Аргон - крепкого типа, тоже достойный восточник. Никакой конкуренции между "ИК" и "АВТЫ" быть не может. Нам бы "породниться"...

 Отправлено: 09.12.10 22:36. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

. Но Альмира - породнее дочери. Голова, рост, плечи, оьбщее впечатление...

Галь, а ты хорошо Альмиру помнишь? И Айзу живьем когда последний раз видела?
Я отсканирую фотки Альмиры, которые я сделала, когда ей было 11 мес. и выложу. Не обещаю, что это будет скоро. Сканер не у меня.
Но говорить, про ее плечи... У Айзы с ними ничуть не хуже.
Г.Герасимова пишет:

цитата:

Что касается пары Айза-Юкотан - мое мнение, детки были бы немчиками...

К сожалению, мы можем только предполагать. А я так не считаю. Потому что вязка была бы через собак примерно одного типа и в инбридинге через пару, давшую ровный по типу, породный помет.
Ната пишет:

цитата:

Интересная постановка вопроса!

А что тут интересного? Айза у Мамедовой. Ты можешь себе представить ее вязку с "Верным Другом"? Я-нет.
Г.Герасимова пишет:

цитата:

Я бы повязала Аргоном восточницу крепкого сухого типа, высоконогую,

И получила бы "борзых" щенков.
Г.Герасимова пишет:

цитата:

А Аргон - крепкого типа,

Он крепкого-сухого типа. Покрепче Арнольда конечно, но все равно не крепкого.
Г.Герасимова пишет:

цитата:

этот суффикс и не суффикс вовсе, а сокращенное Арнольд и Компания, так же как Аргон и "авты" - его почитатели.

Кстати. Я тоже не приняла слова Гоши, как оскорбление тому или другому кобелю.

 Отправлено: 09.12.10 22:54. Заголовок: А точно - до меня то..

А точно - до меня тоже дошло : АрнольдИК -Арнольд и компания! Если б насмешка над Арнольдом был просто Арнольдик.

 Отправлено: 09.12.10 23:01. Заголовок: Кузнецова пишет: Та..

Кузнецова пишет:

цитата:

Так как долго еще будет разговор уровня детсада то?

(честно, думала о вас как о кинологе уровня поболе...)

Кузнецова пишет:

цитата:

Не Аргон не несет пороков, а у меня их нет. Вы разницу видите?

Абсолютно, кто ж спорит то... Вот так и пишите.

 Отправлено: 10.12.10 01:41. Заголовок: ТатьянаЯ Вам Аргон ..

ТатьянаЯ Вам Аргон спать мешает? Вы прямо к нему и возвращаетесь! Успокойтесь и спите спокойно!

 Отправлено: 10.12.10 01:43. Заголовок: ТатьянаЯ Вы очень с..

ТатьянаЯ Вы очень симпатичная на аваторке,.но не лучше поместить свою любимою собаку

 Отправлено: 10.12.10 05:44. Заголовок: Кузнецова пишет: Га..

Кузнецова пишет:

цитата:

Галь, а ты хорошо Альмиру помнишь? И Айзу живьем когда последний раз видела? Я отсканирую фотки Альмиры, которые я сделала, когда ей было 11 мес. и выложу.

Ну, в 11 месяцев я Альмиру не видела, а вот в 1 год и 2 мес. Видела Альмиру, ее сестру и Алмаза с Агатом. Фото не делала, правда. Затем я увидела Альмиру и ее сына Аргона на ПК у Мамедовой - фото есть на нашем форуме. Там же видела и Айзу.
Аргону на этом ПК и дала "путевку в жизнь" - оценку и СС - эксперт Дроздова И.А. До нее его только обсирали , и Соболева в том числе...Так что насчет "открытий" и т.д. - ловко у вас получается.

Лена! Аргон - крепкого типа ВЕО. С сыроватой головой. Ты еще меня поучи внутрипородным типам ВЕО.
"Борзообразные" - так нелюбимые полукровщиками - это крепкий сухой тип ВЕО. ВЕО выводилась именно такой - легкой, высоконогой, выносливой. Так, что все, что "крепче" Аргона - это уже плембрак. В частности и некоторые из детей Аргона. Такие результаты часто получают, при использовании полукровок. И в Бетельгейзе таких примером много.
Прежде чем писать статьи и "летописи" не мешало бы и тебе и большинству других авторов разобраться и с происхождением, и с внутрипородными типами , да и вообще, понять бы, надо вам ВЕО-то?

В паре Айза и ВД - полюбому накопятся немцы. Нерон Лур- со стороны Айзы и по ВД - какие там - не имеет значения, и получатся немчурушки со всеми возможными пороками с обеих сторон. Мамедова знает, как подбирать пары своим собакам и такую вязку не спланирует , тут ты права, я думаю.

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

Абсолютно, кто ж спорит то... Вот так и пишите.

Татьяна хочет выяснить, "плюсы и минусы" Аргона, как производителя. Чего проще, без лирических отступлений, написать так, как написала Лена, но почему-то не сразу.

Тань, Аргону целесообразно присылать сук инбредных на проявивших себя производителей, т.е. с закрепленной по определенным признакам наследственностью. Я вот так формулирую.

 Отправлено: 10.12.10 08:01. Заголовок: Пришла к выводу что ..

Пришла к выводу что в Питере на данный момент есть только два лучших представителя породы( Аргон и Айза) и все они из клуба Мамедовой Т.С. А где остальные представители клубов или страшно своих публично обсуждать?
Татьяна расскажите о своих производителях!А то все АРГОН и АРГОН!!!!

 Отправлено: 10.12.10 09:57. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Татьяна хочет выяснить, "плюсы и минусы" Аргона, как производителя

не совсем. Дело в том, что пиар Аргону идет уже не в первой теме. Но - вязка суки Кузнецовой с Аргоном это даже не 1% от его потомков и делать выводы именно по ней бессмысленно. 5 внуков приведенных выше от Этена также не показатель, тем более в помете расщепление собак по типу [img src=/gif/smk/sm67.gif] о чем дружненько молчим. (ИМХО [img src=/gif/smk/sm67.gif] )Чтобы выянить плюсы и минусы хотелось статистики побольше желательно от других вязок.

Светлана Румянццева пишет:

цитата:

все АРГОН и АРГОН!!!!

ага, достало уже. [img src=/gif/smk/sm52.gif] Лучше бы конкретики добавили. А не писали по 20 раз одно и тоже.

Светлана Румянццева пишет:

цитата:

Пришла к выводу что в Питере на данный момент есть только два лучших представителя породы( Аргон и Айза) и все они из клуба Мамедовой Т.С

навряд ли. Просто эти собаки попали в инет [img src=/gif/smk/sm38.gif] Не всем так повезло, т.к. в инете Тамара степановна не тусит [img src=/gif/smk/sm38.gif]

Светлана Румянццева пишет:

цитата:

А где остальные представители клубов или страшно своих публично обсуждать?

вопрос риторический, не находите... Обсуждать у нас предпочитают чужое.

Светлана Румянццева пишет:

цитата:

Татьяна расскажите о своих производителях!

свои еще "под стол пешком ходят". Пробовала вязать Нейпира, результатами довольна очень. Крепкая нервная систему у всех деток, крупный рост, яркий тип. Два кобеля из двух полноценные, прикусы у всех щенков правильные. Старшая его дочь Аэлита (ей сегодня 9 мес) с полным комплектом белоснежных зубиков [img src=/gif/smk/sm36.gif] Младшие детки в стадии смены зубиков. [img src=/gif/smk/sm12.gif]

 Отправлено: 10.12.10 10:05. Заголовок: Ната пишет: Татьяна..

Ната пишет:

цитата:

ТатьянаЯ Вы очень симпатичная на аваторке,.но не лучше поместить свою любимою собаку

спасибо, я знаю что симпатичная . У меня собак много и все любимые, а аватарка одна. И я решила портретик поставить Форум хоть и кинологический, но общаются люди. А вы всем пишите замечания по авкам или я у вас "избранная" - цепляетесь по любому поводу?


Ната пишет:

цитата:

Вам Аргон спать мешает? Вы прямо к нему и возвращаетесь! Успокойтесь и спите спокойно!

читайте внимательнее мои посты. Не я к нему возвращаюсь

 Отправлено: 10.12.10 10:51. Заголовок: Ната у Вас помет от ..

Ната у Вас помет от Аргон Х Барталина Каскад,
ТатьянаЯ пишет:

цитата:

)Чтобы выянить плюсы и минусы хотелось статистики побольше желательно от других вязок

есть-ли плембрак и прочее