Отправлено: 07.10.08 01:30. Заголовок: Доразводились. (продолжение)

У меня в свое время был помет от Венсвела и Патриссии Нора (г. Тверь). Патриссия Нора разведения Тверского клуба "Динамо" сука 3/4 немка. Обратились ко мне на вязку с Васей, было это в 2003 году. А так же попрасили обменять клубную родословную на РКФовскую. РКФ родословную поменял на ВЕО. Суку мы повязали.
Получили помет 9 щенков (2 кобеля + 7 сук).
Щенки получились, естественно "полукровочки", но все без плем.брака и с хорошей нервухой. Кобели были проданы не для разведения. Суки, которые попали в Москву, дальше в разведении не использовались. Их брали люди для себя. А вот в Твери....
Вот фото только двух сук из тех, которые остались в Твери.

<\/u><\/a>

Тори Вена

<\/u><\/a>

Трейси.

Теперь на Тверском форуме "Верного друга", как всегда передергивают и подтасовывают факты. Можно было бы и принять упрек, что я повязала своим кобелем 3/4 немку, но только не от этого человека - Вали Кругловой, которая дочерей Венсвела и Патриссии Норы, перетащила к себе в клуб "Верный Друг" и уже успешно их использует. А меня до сих пор обвиняет..... Ну, цирк ей Богу!!!
Вообще я давно для себя сделала вывод: каждый человек обвиняет другого, в том, в чем сам грешен.

 Отправлено: 07.12.10 16:30. Заголовок: Я так поняла, Марина..

Я так поняла, Марина (Синяя Синь) написала с иронией, а большинство приняли за чистую монету

 Отправлено: 07.12.10 17:08. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: TOR..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

TOR Думаю, что у Вашей собаки был какой то другой Аргон.

Да, простите, ОШИБЛАСЬ.
Имела ввиду АРНОЛЬД!

 Отправлено: 07.12.10 17:15. Заголовок: Run пишет: Я так по..

Run пишет:

цитата:

Я так поняла, Марина (Синяя Синь) написала с иронией, а большинство приняли за чистую монету

полностью согласна

Ната пишет:

цитата:

А Вы про свои! Не хотите ли?. Вам Аргон спать мешает? В кашмарах снится? Или Вам в вязке отказали? Вывод один,Аргон не даёт покоя, тому кому отказано в вязке! И сразу появилось желание вывалить на него ушат грязи. (А самим ну так хотелось именно с Аргоном повязать

Ната, я уже писала чуть выше НИЧЕГО ПРОТИВ АРГОНА НЕ ИМЕЮ. В вязке никто не отказывал, т.к. и мыслей не было поехать к нему. Считаю мои девочки не подходят ему по кровям. Слышала про его способность передавать не очень стойкую НС и проблемы по ушам. Щенков с такой наследственностью я не хочу (если не в детях выдаст, так потом "аукнется", к чему это). а читать на форуме в разных ветках об одном Аргоне действительно надоело - или давайте конструктинво обсуждать его плюсы и минусы или же хватит "мусолить" бедного кобеля (здоровья ему на много лет и кобелиного счастья )

 Отправлено: 07.12.10 17:37. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: а ч..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

а читать на форуме в разных ветках об одном Аргоне действительно надоело

Если перечитать все ветки на форуме,то про Аргона пишут единицы! В основном реклама о помётах и щенках.
Всех детей ,которых лично видела я,с абсолютной нормальной психикой,и если и видела мягкие,некоррктные уши,то он не один рожал деток.Но ито с возрастом уши вставали нормально,правда есть отдельные экземляры,и это конечно нужно учитывать(пишу про тех которых видела я).И помёты которые лицезрела, мне нравятся,но дальше нужно работать.Не бывает такого,что всё идеально и гладко. По крайне мере,более серьёзных отклонений по здоровью,чем от других производителей,я не слышала и не знаю.

 Отправлено: 07.12.10 17:46. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: Пре..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

Прекрасно и давно знаете Марину по форумам и говорить о ней, что она необразованная... жестко однако.

А при чем здесь знаю - не знаю? Если конкретно сейчас человек сказал то, что можно охарактеризовать только так, как я и охарактеризовала.
ТатьянаЯ пишет:

цитата:

"повязал-продал- пиарю" это золотая формула росийской кинологии ВЕО

так как наш конкретно пиар после "продал" заключается в поддержании собаки в выставочной и рабочей форме, то это довольно тяжелая работа. Один скажет пиар, другие-работа с собакой.
Кстати, почему только ВЕО и только Россия? Так работает весь МИР. И на этом держится любое разведение и совершенствуются любые породы.
ТатьянаЯ пишет:

цитата:

Так что по Аргону то? Столько много активистов-форумчан, использовавших его и его потомков. Про недостатки расскажите или только "на ушко"?

Ничего себе ушко!
Про себя скажу.
У меня было 10 щенков. На момент актировки прикуса норма, семенники в мошонке. У Зенобии по яйцам детей ни разу ничего не было. Во всех 5 пометах чисто. Заломов нет. Прибылые были у 4-х щенков. К Аргону не имеют отношщения, так как это мое.
В Москве- Коша, Вега (Ег. Ночь), Блэк, ( эту троицу все видели и они в описании не нуждаются. ) Езур Гурзо. Фотки Зурика вывешивала на форуме. Здоровенный кобель. Грубоват. В типе Саярона и многих Питерских чемпионов. Все норма, комплект, уши стоят. ОКД сдано-1 степень. Проходит ЗКС.
В Нижегородской области-Есшейни. Ее также никто не прячет. Титулы закрыты и на монках СС имеет. Крупная светлого чепрака сука.
В Украине живет Есаул. Уши стоят. Характером владельцы довольны.
Одна сука погибла в 5,5 мес. В отсутствии хозяев ПОЛНОСТЬЮ сожрала валенок. Он не вышел-заворот. Была самой светлой. Как дед Сапфир. Уши у нее встали в 3 мес.
Про ТРЕХ щенков ничего не знаю.
Алиментную суку Наталья Владимировна продала в Финляндию.
Двух кобелей взяла одна семья. Говорили, что собаки будут жить на даче. Так и не могу до них дозвониться. Даже родословные еще у меня. Но надежды узнать что то об этой паре не теряю.
Из сук, дочерей Аргона у меня вязались две. Ег.Ночь и Есшейни. Их щенки, сфотографированные на актировке полным составом висят практически на всех форумах.
А кто хочет видеть везде что то "неведомое" так он и будет видеть. Но только у чужих.
Run пишет:

цитата:

Я так поняла, Марина (Синяя Синь) написала с иронией,

Если с иронией, то это меняет дело. Значит, так неграмотно она не думает.

 Отправлено: 07.12.10 18:26. Заголовок: Я вообще не поняла, ..

Я вообще не поняла, что Синяя Синь имела ввиду, у самой-то инбредный кобель и сами ж с Леной тут рассказывали о необходимости инбридинга. Я тогда в той теме против была, но не инбридинга как такового, а постоянной вязки родственников между собой, хотя может вы и правы были, сохраните тот тип, какой вам нужен. Вот и я хочу получить тип, который нужен мне.

 Отправлено: 07.12.10 20:07. Заголовок: дзига пишет: Вот и..

дзига пишет:

цитата:

Вот и я хочу получить тип, который нужен мне.

У меня вопрос : а что ,у каждого заводчика должен быть свой тип ВЕО ? А как же стандарт ?

 Отправлено: 07.12.10 22:05. Заголовок: Кузнецова пишет: Уж..

Кузнецова пишет:

цитата:

Ужасная необразованность.

Да, позор мне, вчера только из колхоза... Откуда уж образованию-то взяться?
Я не хуже Вас знаю, что породы создаются путем инбридинга. Но Вы считаете, что
Кузнецова пишет:

цитата:

в разведении крупных пород от такого метода удерживает только то, что у разведенца не поднимется рука уничтожить ту самую отбраковку. А оставлять себе весь брак крупного размера большинству не по карману. И уж точно, совсем некрасиво подвергать такому рядового члена питомника, обычного владельца племенной суки. Поэтому и имеем то, что имеем, что силы духа на получение эксклюзива не хватает.

- эта ситуация нормальна? Значит, выходит, мой пост по сути верен: силы духа не хватает, потому и будем дальше погрязать в посредственности. Что же дальше? Что делать-то будем?
Да и ктому же, не знаю как Вы, но я склонна считать, что мы все же работаем над возрождением породы, а не над выведением новой. При возрождении того, что утрачивается, целесообразно пользоваться инбридингом.

Gosha пишет:

цитата:

Да, неужели!!! Нет, ну конечно, если бы его звали не Аргон, а скажем...Арнольд, ну тогда ладно, тогда еще ничего...

Да, неужели... Если уж Вы изволили клички упомянуть, то справедливости ради у Арнольда больше потомков, и инбридинги на него вполне оправдались. Хотя понимаю, понимаю, для Вас это очень больная тема, Вам Арнольд покоя-то не дает.

дзига

Марин, ну я имела ввиду только то, что в самом инбридинге, как методе чисстопородного разведения животных, ничего криминального нет. Ладно, еще могу отчасти понять, когда это слово приводит в ужас простых владельцев - они "очеловечивают" животных и считают это "аморальным". Но разведенцам, как говорится, не пристало. дзига пишет:

цитата:

а постоянной вязки родственников между собой

Что ты имеешь в виду - тут не поняла. Постоянная вязка родственников между собой - это когда, напрмимер, отецХдочь, потом их потомки между собой... Такого нет.
Да и какой бы тип мы не сохраняли - лишь бы это были ВЕО!

 Отправлено: 07.12.10 22:14. Заголовок: Про "постоянные ..

Про "постоянные вязки" может выразилась не так, ну когда родственников вяжут между собойи вяжут,т.е разведение без прилития свежей крови. Ну нет и слава Богу! А про тип, так как раз НЕ ДОЛЖЕН быть у каждого заводчика свой тип и стандарт,но пока что взгляды на породу у многих разнятся.

 Отправлено: 07.12.10 22:23. Заголовок: Синяя Синь пишет: П..

Синяя Синь пишет:

цитата:

При возрождении того, что утрачивается, целесообразно пользоваться инбридингом.

Так я только за имбридинг. Об этом и написала.
А что выведение, что возрождение - смысл имбриддинга один. закрепление однообразия поголовья. И уже само собой подразумевается, что это самое однообразие должно быть желательного типа.
дзига пишет:

цитата:

так как раз НЕ ДОЛЖЕН быть у каждого заводчика свой тип и стандарт,но пока что взгляды на породу у многих разнятся.

Естественно, не должен. Я помещиков привела только в пример того, что при кровосмешении они однообразия добивались. И порода не вырождалась, а наоборот.

 Отправлено: 08.12.10 02:56. Заголовок: дзига пишет: прили..

дзига пишет:

цитата:

прилития свежей крови.

Тут же хочется вспомнить ЧереповеЦ

 Отправлено: 08.12.10 05:08. Заголовок: Синя] Синяя Синь пиш..

Синя] Синяя Синь пишет:

цитата:

справедливости ради у Арнольда больше потомков

Больше чем у кого? Аргон, слава Богу, еще жив. И, если по Арнольду, кое-какие выводы (у каждого свои) уже можно делать, то у Аргона еще все впереди. Его еще пока мало использовали. Судя по тому как много, в свое время вязался Арнольд, я нисколько не сомневаюсь, что и за ним "мусора" тоже хватает. И по ушам, и по зубам, и по "нервухе". А, уж светлые глаза и "борзоватость"-это просто "товарный знак" инбредных на Арнольда.
Синяя Синь пишет:

цитата:

Вам Арнольд покоя-то не дает.

Смею Вас заверить, что ни "почивший в бозе" АрнольдИК, не ныне здравствующие АРГОНавты на мой покой никак не влияют.

 Отправлено: 08.12.10 05:13. Заголовок: Ната пишет: Тут же ..

Ната пишет:

цитата:

Тут же хочется вспомнить ЧереповеЦ

Ната, вот от Вас я этого, ну никак не ожидал. Разве можно такое к ночи...

 Отправлено: 08.12.10 05:23. Заголовок: Синяя Синь пишет: п..

Синяя Синь пишет:

цитата:

потому и будем дальше погрязать в посредственности. Что же дальше? Что делать-то будем?

Ответ знает только ветер, ну и... питомник "Чессмирград"

 Отправлено: 08.12.10 12:13. Заголовок: Gosha пишет: вот о..

Gosha пишет:

цитата:

вот от Вас я этого, ну никак не ожидал

А это уже ,кто как додумает! Человек в своих фантазиях безграничен! Gosha пишет:

цитата:

Разве можно такое к ночи...

Не успела пожелать спокойной ночи! ИзвиняюсИ! Тогда доброе утро!

 Отправлено: 08.12.10 17:08. Заголовок: Gosha пишет: почивш..

Gosha пишет:

цитата:

почивший в бозе" АрнольдИК,

Вроде суффикс уменьшительно-ласкательный и если бы это сказал человек , который знал и любил моего Арнольда даже приятно . Но в данном случаи из Ваших уст , вызывающе-пренебрижительное и презрительное высказывание о моей собаки , выраженное в форме глумления .Явно прослеживается подтекст : была такая собачонка АрнольдИК . Знали , что сее прочитает владелец , вероятно хотели меня лично задеть за больное . Получилось . Поздравляю ! Вы достигаете цели любыми средствами. Удачи !

 Отправлено: 08.12.10 17:35. Заголовок: эдельвейс Лен,не не ..

эдельвейс Лен,не не принимай так близко к сердцу! Арнольд был замечательным псом.(я всегда писАла и писАть буду,я горжусь,что он наш дед!)И ты сама об этом знаешь!
Люди порой не думают ,что такими необдуманными действиями,могут нанести глубокие страдания и переживания!

 Отправлено: 08.12.10 20:26. Заголовок: ..

 Отправлено: 08.12.10 22:31. Заголовок: Gosha пишет: Больше..

Gosha пишет:

цитата:

Больше чем у кого?

Чем у современников-кобелей, да и сейчас использующихся тоже. Которых потому и объективно оценить-то невозможно из-за относительно неболдьшого количества потомков.

Gosha пишет:

цитата:

Смею Вас заверить, что ни "почивший в бозе" АрнольдИК, не ныне здравствующие АРГОНавты на мой покой никак не влияют.

Gosha пишет:

цитата:

Ответ знает только ветер, ну и... питомник "Чессмирград"

Что-то не скажешь по Вашим постам, что никак не влияют. Ваши высказывания некорректны по отношению к владельцам - это во-первых. А во-вторых, не могли бы Вы ответить все же на вопрос, кого же Вы считаете достойными производителями - и прошлого и современности. Ведь вы же видели много собак прошлых лет.

Да, и какой питомник из современных, по-Вашему мнению, достоин показать "как надо". Ну, еще хотелось бы услышать, каков Ваш идеал ВЕО и кто из современных собак ему соответствует. Ваше мнение о "Чессмирграде" мы уже поняли. Ведь Вы же лицо незаинтересованное, так что .... ждем обективного и конструктивного высказывания.

 Отправлено: 09.12.10 12:00. Заголовок: Синяя Синь пишет: ..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Ведь Вы же лицо незаинтересованное, так что .... ждем обективного и конструктивного высказывания.

А Вы уверенны, что незаинтересованное.