Отправлено: 07.10.08 01:30. Заголовок: Доразводились. (продолжение)

У меня в свое время был помет от Венсвела и Патриссии Нора (г. Тверь). Патриссия Нора разведения Тверского клуба "Динамо" сука 3/4 немка. Обратились ко мне на вязку с Васей, было это в 2003 году. А так же попрасили обменять клубную родословную на РКФовскую. РКФ родословную поменял на ВЕО. Суку мы повязали.
Получили помет 9 щенков (2 кобеля + 7 сук).
Щенки получились, естественно "полукровочки", но все без плем.брака и с хорошей нервухой. Кобели были проданы не для разведения. Суки, которые попали в Москву, дальше в разведении не использовались. Их брали люди для себя. А вот в Твери....
Вот фото только двух сук из тех, которые остались в Твери.

<\/u><\/a>

Тори Вена

<\/u><\/a>

Трейси.

Теперь на Тверском форуме "Верного друга", как всегда передергивают и подтасовывают факты. Можно было бы и принять упрек, что я повязала своим кобелем 3/4 немку, но только не от этого человека - Вали Кругловой, которая дочерей Венсвела и Патриссии Норы, перетащила к себе в клуб "Верный Друг" и уже успешно их использует. А меня до сих пор обвиняет..... Ну, цирк ей Богу!!!
Вообще я давно для себя сделала вывод: каждый человек обвиняет другого, в том, в чем сам грешен.

 Отправлено: 06.12.10 23:05. Заголовок: таша пишет: создани..

таша пишет:

цитата:

создание девочек

Получение кобеля-производителя - это венец племенной работы. А получить кобеля- стабильного улучшателя - это вообще огромный успех. Мало кому удается. Аргона стабильным улучшателем не назовешь, хотя у него в большинстве все-таки породное потомство.
Вы оцениваете внуков - так о чем речь? Внуки - это уже достаточно отдаленное потомство. Если бы они инбредные на Аргона были... Пока не сделают инбридинги, оценить производителя целиком и полностью - крайне тяжело. А подборами на разных суках можно получать бесчисленные вариации - и не более того.

 Отправлено: 06.12.10 23:45. Заголовок: интересующийся пишет..

интересующийся пишет:

цитата:

У меня внук Аргона. Нервуха - непробиваемая. Уши изначально - крепкие, стоят железно. Правда, он еще маленький..

Поделились бы кто у вас, интересно же.
Синяя Синь пишет:

цитата:

Вы оцениваете внуков - так о чем речь? Внуки - это уже достаточно отдаленное потомство.

Ну, что имею, так сказать.
Синяя Синь пишет:

цитата:

Пока не сделают инбридинги, оценить производителя целиком и полностью - крайне тяжело.

А что в Питере нет инбреда на Аргона????
Вот на них бы глянуть. Что бы знать, что получилось.

 Отправлено: 06.12.10 23:58. Заголовок: таша пишет: А что в..

таша пишет:

цитата:

А что в Питере нет инбреда на Аргона????

Пока только в планах!

 Отправлено: 06.12.10 23:59. Заголовок: Синяя Синь пишет: с..

Синяя Синь пишет:

цитата:

суках можно получать бесчисленные вариации - и не более того.

+100!

 Отправлено: 07.12.10 00:52. Заголовок: Да , кобель-производ..

Да , кобель-производитель должен быть инбредным, чтоб стать стабильным улучшателем. У меня тоже есть мысль получить производителя жестко заинбридированного на интересующих меня собак, но тут уж не только от меня зависит. Будет ли владелец суки вязать с родственником... Теперь же все сами себе режиссеры.

 Отправлено: 07.12.10 01:41. Заголовок: таша пишет: Поделил..

таша пишет:

цитата:

Поделились бы кто у вас, интересно же.

- Таша, непременно поделюсь, когда немножко подрастет. А сейчас - маленький, шкодный, любопытный, наглющий, вездесущий, очень позитивный - щенявик, в общем. Я, безусловно, дилетант, но ни с ушами, ни со связками или спиной проблем никаких нет.. Красивый и славный детеныш, для меня - самый лучший И безоговорочно - нервы отличные. Это беспристрасно Просто хотела сказать, что форум читают многие, в том числе владельцы собак, о чьих предках порой можно прочесть много интересного. Хотелось бы, что бы какое-то утверждение имело хоть какие-то фактические подтверждения, а не было голословным. Сказал - докажи. Иначе получается: я знаю вот это, но конкретно никому ничего не скажу..

 Отправлено: 07.12.10 03:05. Заголовок: таша пишет: Мне кон..

таша пишет:

цитата:

Мне конечно рано говорить, моим всего 7 мес. Но зато их четверо , они под постоянным наблюдением, и являются внуками Аргона. Проверила на выстрел....реакция норма. Вот пятый едет в гости, протестирую.

У моей бывшей собаки, тоже Аргон толь прадед, толи прапрадед-не помню уже. Крепкая н/с, водила ее на поводке и стреляла за спиной у себя, ноль реакции. Кусалась правда не как железобетонный мой кобель, а мягко по-сучьи, и от природы не злобная, ласковая сука была. С собой позволяла любые манипуляции, на выставке при просмотре клейма раскладывала ее прямо на земле.

 Отправлено: 07.12.10 08:36. Заголовок: Ната пишет: Пока то..

Ната пишет:

цитата:

Пока только в планах!

Боже мой, у кого???

дзига пишет:

цитата:

Будет ли владелец суки вязать с родственником...

Вот с такого "самсебережиссерства " вообще можно лавочку закрывать! Вязать с родственником, ужас какой Так и будем погрязать в болоте посредственных собак...

 Отправлено: 07.12.10 10:11. Заголовок: Синяя Синь пишет: В..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Вот с такого "самсебережиссерства " вообще можно лавочку закрывать!

Вы прочитайте полность, что написала Марина, а не выхватывайте предложение.

 Отправлено: 07.12.10 11:57. Заголовок: таша пишет: всегда ..

таша пишет:

цитата:

всегда считала ювелирной работой , создание девочек . Они же красивые должны быть. А мальчики....ну чуть лучше обезьяны

эт у людей, Тань

Полностью согласна с Мариной дзига - думаю что мы еще увидим интересных собак из "де Лютвинс"а

эдельвейс пишет:

цитата:

За последнии 10-15 лет в родословных в основном встречаются 3-4 клички производителей .

верно. Давно пора задуматься, куда движемся

Рекламу Аргона считаю неуместной для данной темы и несвоевременной. Обратите внимание - пиарят его только те, кто использовал. "Каждый кулик...", ну не красиво, господа... от вашего пиара качество поголовья лучше не станет. Вы лучше расскажите что получили из недостатков. Это будет по теме, возможно. Кто первый начнет? (ой, забыла, хочется о б ъ е к т и в н о с т и )

 Отправлено: 07.12.10 13:08. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: . К..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

. Кто первый начнет?

Вам это первое слово и предоставляем!

 Отправлено: 07.12.10 13:26. Заголовок: Ната пишет: Вам это..

Ната пишет:

цитата:

Вам это первое слово и предоставляем!

спасибо. Но Аргона я не использую и его потомков у меня нет [img src=/gif/smk/sm38.gif]

 Отправлено: 07.12.10 13:36. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: Но ..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

Но Аргона я не использую и его потомков у меня нет

Дык,какая разница!? Есть Аргон,нет Аргона-называется "А поговорить"ТатьянаЯ пишет:

цитата:

. Это будет по теме, возможно.

Почему только по Аргону важно?,а по другим не важно?

 Отправлено: 07.12.10 13:52. Заголовок: Ната пишет: Почему..

Ната пишет:

цитата:

Почему

потому что пиар шел об Аргоне. Переборщили с рекламой [img src=/gif/smk/sm35.gif] или это очередной "золотой, модный" производитель, который дает детей без брака и ...судя по всему без недостатков вообще (со слов "причастных")[img src=/gif/smk/sm54.gif] Говорить правду о потомках таких производителей и их недостатках (пороках?) станут "вслух" через ...цать лет после окончания его плем. использования [img src=/gif/smk/sm52.gif] - обычная впрочем история [img src=/gif/smk/sm17.gif]

 Отправлено: 07.12.10 13:54. Заголовок: Ната пишет: А погов..

Ната пишет:

цитата:

А поговорить

звоните, пишите в ЛС.. . УжО давнооо жду

 Отправлено: 07.12.10 14:03. Заголовок: TOR пишет: У моей б..

TOR пишет:

цитата:

У моей бывшей собаки, тоже Аргон толь прадед, толи прапрадед-не помню уже.

TOR Думаю, что у Вашей собаки был какой то другой Аргон.
Речь идет о Аргоне, отце моей Коши и Блэка. Им по 2,5 года (чуть больше) и они были у Аргона 3- м пометом.
ТатьянаЯ пишет:

цитата:

Обратите внимание - пиарят его только те, кто использовал. "Каждый кулик...", ну не красиво, господа.

А Вы не обратили внимание, что "пиарить" из тех, кто его использовал, никто и НЕ НАЧИНАЛ.
Была вполне естественная реакция на обвинения со стороны тех, кто как раз его и не использовал.
И не видеть хронологию событий, а представлять все с точностью до наоборот, вот это уж точно НЕ КРАСИВО.
Синяя Синь пишет:

цитата:

Вязать с родственником, ужас какой Так и будем погрязать в болоте посредственных собак...

Ужасная необразованность. [img src=/gif/smk/sm35.gif]
Любая ПОРОДА выводится на ЖЕСТОЧАЙШЕМ имбридинге. И именно этот метод является единственно возможным для получения ВЫДАЮЩИХСЯ животных. Не стоит забывать конечно о жесткой отбраковке при подобных комбинациях.
Чтобы не быть голословной, приведу пример выведения гордости Российской- Русской Псовой Борзой.
Порода выводилась при успользовании очень узкого круга близко родственных между собой животных. У каждого помещика был свой "завод". Прилития были крайне редки. Каждый работал со своими собаками. И, прошу заметить, собаки РАБОТАЛИ.
Те, кто не соответствовал по духу породе-уничтожался.
Сейчас же, в разведении крупных пород от такого метода удерживает только то, что у разведенца не поднимется рука уничтожить ту самую отбраковку. А оставлять себе весь брак крупного размера большинству не по карману.
И уж точно, совсем некрасиво подвергать такому рядового члена питомника, обычного владельца племенной суки.
Поэтому и имеем то, что имеем, что силы духа на получение эксклюзива не хватает.
Написала про крупные породы не зря. Вся декорация давно и продуктивно использует метод кровосмешения и тесного имбридинга.

 Отправлено: 07.12.10 15:08. Заголовок: Кузнецова пишет: И ..

Кузнецова пишет:

цитата:

И не видеть хронологию событий, а представлять все с точностью до наоборот, вот это уж точно НЕ КРАСИВО.

+1000

 Отправлено: 07.12.10 15:24. Заголовок: Кузнецова пишет: п..

Кузнецова пишет:

цитата:

пиарить" из тех, кто его использовал, никто и НЕ НАЧИНАЛ

не-не-не, не согласна . УжО не в первой теме начинают петь оды Аргону Ничего против Аргона я не имею, но читать одно и то же "приелось", "новостей" хотца...

Кузнецова пишет:

цитата:

не видеть хронологию событий

очень хорошо вижу: "повязал-продал- пиарю" это золотая формула росийской кинологии ВЕО

Кузнецова пишет:

цитата:

Была вполне естественная реакция на обвинения

каждому-свое

цитата:

Ужасная необразованность

не слишком ли много "неумных" и "необразованных" вы обличили одновременно ? Прекрасно и давно знаете Марину по форумам и говорить о ней, что она необразованная... жестко однако.

Так что по Аргону то? Столько много активистов-форумчан, использовавших его и его потомков. Про недостатки расскажите или только "на ушко"?

 Отправлено: 07.12.10 16:14. Заголовок: Синяя Синь пишет: В..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Вязать с родственником, ужас какой Так и будем погрязать в болоте посредственных собак...

Да, неужели!!!
Нет, ну конечно, если бы его звали не Аргон, а скажем...Арнольд, ну тогда ладно, тогда еще ничего...
Кузнецова пишет:

цитата:

Любая ПОРОДА выводится на ЖЕСТОЧАЙШЕМ имбридинге. И именно этот метод является единственно возможным для получения ВЫДАЮЩИХСЯ животных. Не стоит забывать конечно о жесткой отбраковке при подобных комбинациях.

Ничего удивительного. Помнится, что в какой-то теме (лень копаться), почти слово в слово, эту же мысль произнесла г-жа Дроздова. А, Ваши сегодняшние оппоненты дружно "взяли под козырек".

 Отправлено: 07.12.10 16:25. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: рас..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

расскажите или только "на ушко"?

А Вы про свои! Не хотите ли?. Вам Аргон спать мешает? В кашмарах снится?
Или Вам в вязке отказали?
Вывод один,Аргон не даёт покоя, тому кому отказано в вязке! И сразу появилось желание вывалить на него ушат грязи. (А самим ну так хотелось именно с Аргоном повязать )