У меня в свое время был помет от Венсвела и Патриссии Нора (г. Тверь). Патриссия Нора разведения Тверского клуба "Динамо" сука 3/4 немка. Обратились ко мне на вязку с Васей, было это в 2003 году. А так же попрасили обменять клубную родословную на РКФовскую. РКФ родословную поменял на ВЕО. Суку мы повязали. Получили помет 9 щенков (2 кобеля + 7 сук). Щенки получились, естественно "полукровочки", но все без плем.брака и с хорошей нервухой. Кобели были проданы не для разведения. Суки, которые попали в Москву, дальше в разведении не использовались. Их брали люди для себя. А вот в Твери.... Вот фото только двух сук из тех, которые остались в Твери.
Да я сделала глупость ,что не опубликовала про Кешу. Но тем кто имеет отношения к данной собаке,я сразу сказала. Повторяю,моим собакам ,которые вяжутся делают снимки,и отправляют в РКФ. наташа,в Кеше вина и Акбара и Барталины.(если у Бартолины нет дисплозии) Я скандалы не затеваю,это прерогатива Барталины. Про помёт от Зены и ЛУНЫ ВСЁ давно написано. У моей собаки нет дисплозии. Кнэдлик,и за что ей спасибо. Ей персонально все докладывают про свой брак,или всё же собирание сплетен.? Зайдите на Алику и почитайте,я там высказала своё мнение по помётам зены и луны..Если Вас больше устраивает ОБС,это Ваше право. Про Луну мне написала руководитель клуба,и Наташи . сразу скаэзала. И звонила несколько раз хозяйке Луны,спрашивала как у них ,(это сразу после Зены)и Наташа это тоже знает.
Отправлено: 26.11.10 12:05. Заголовок: akbarspb пишет: Но ..
akbarspb пишет:
цитата:
Но тем кто имеет отношения к данной собаке,я сразу сказала.
Интересно кому было сказано.? Хозяйка Кеши присутствовала сама лично.когда делались снимки. И все мы побежали их делать.когда узнали,что от Зены и Акбара,у детей дисплазия. Как только узнали,что у Кеши дисплазия,его тут же убрали из разведения. А вот Вы зная ,что это не единственный случай,продолжали,и продолжаете использовать в разведение Акбара. У Акбара дисплазии нет,но не слишком много от него детей больных по стране.А навязан он предостаточно. Пожелели бы собак и их владельцев.
Люди которые пытаются искоренить все эти болячки и собирает информацию,в Вашем понимании,это собирание сплетен. akbarspb пишет:
цитата:
Зайдите на Алику и почитайте,я там высказала своё мнение по помётам зены и луны
Ты там устроила первоначально такой же скандал.Завалила людей личными сообщениями,кричала,чтобы всю информацию удалили. И свалила всё на сук.акбар белый и пушистый!
Отправлено: 26.11.10 14:50. Заголовок: меня слегка потрясла..
меня слегка потрясла происходящая ситуация и я сделала следующее...в поисковике ( google), набрала..плембрак вео акбар..там достаточно много на эту тему информации, так-что говорить о сокрытии не стоит, скорее нежелание искать. пример: текст сохраненная копия
Admin: Данные взяты с форумов mybb и ВЕО-дом у Алики. В ЭТОЙ ТЕМЕ ПИШУТСЯ ТОЛЬКО ФАКТЫ, ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЙ СОЗДАНА ОТДЕЛЬНАЯ ТЕМА
Admin: [quote=Зена]Я напишу только про недостатки, выберу отдельные пункты, можно? Кличка собаки: Эврика, 06.01.2008 Родословная: Зена де Лютвинс * Акбар Снимки *результаты*: Дисплазия обоих локтевых и одного тазобедренного сустава, степень не знаю Примечание: Уши очень слабые, до конца не встали Кличка собаки: Эйс Вентура, 06.01.2008 Родословная: Зена де Лютвинс * Акбар Снимки *результаты*: снимки делать отказались категорически, мне не очень нравятся его передние лапы, был момент, когда хромал на перед Примечание: Уши очень слабые, до конца не встали Кличка собаки: Элвис Король Рок Н Ролла, 06.01.2008 Родословная: Зена де Лютвинс * Акбар Зубная система: отсутствие п1 Кличка собаки: Лэйла (моя Дана), 08.02.2008 Родословная: Аверс Киана де Грюс * Шарки Стэн Хамер Каскад Зубная система: отсутствие двух п1 PS. Зена стерилизована.
больше копировать не хочу, там 4 страницы...но в закладки отправила..
То ,что написала Зена, это написано 2 года назад. Напишите ВСЁ,МНЕ ТОЖЕ ХОЧЕТСЯ ЗНАТЬ, про свой брак. Когда я была на алике,было написано про Луну и Зену. ,а про отдельную тему очень интересно.
Отправлено: 26.11.10 15:15. Заголовок: akbarspb Я конечно ч..
akbarspb Я конечно человек сторонний в этом споре. Но как владелец суки и как курируюший своих щенков заводчик....тоже собираю информацию о плем браке. А КУДА ДЕВАТЬСЯ? Это на меня ляжет ответственность за внучков(не дай бог больных), да и продавать тоже мне, и звонить будут тоже мне [img src=/gif/smk/sm2.gif] И так же, меня коробит когда я знаю что то про особь, а ей поют диферамбы и продают щенов. Но что делать просто иногда в ступоре. Напишешь правду...обольют грязью, разберут по костям и ты же будешь виновата!!!! А еще обвинят в убирании конкурента. Промолчишь(чаще так и делаю) так на душе гадко, знаешь что кто то вляпается в брак. Но иногда бывает что скажешь правду, но человек все равно берет этого щена и ....становится врагом(мне же). Потому как каждый начинает любить свою собу и знает что я не рекомендовала(а значит я враг). Ну...тихо мучается. Но вообще то ,где то на Алике есть, как проверяли раньше кобелей, если при трех вязках с разными суками пес давал брак, его исключали из разведения. Все таки это правильно.
Отправлено: 26.11.10 15:19. Заголовок: кнэдлик Мной и была..
кнэдлик Мной и была собрана информация с форумов. И вывешена для того чтоб ,люди которые заинтерисованы в возраждение породы,просчитывали, и учитывали всё.И чтобы потомство было здоровое.И владельцы не страдали.Конечно это может вылезти через поколение,но собак явно генетически передающих эти заболевания,должны немедленно убираться из разведения.(достаточно получить Дисплазию от кобла от двух разных сук)
Отправлено: 26.11.10 15:27. Заголовок: Mark2 Информация соб..
Mark2 Информация собрана с форумов. Далее Зена-Акбар.дисплазия есть. Акбар -Барталина дисплазия есть. Акбар-Луна дисплазия есть. И эта информация не ложная. По Ханге и хельге,информация скачена с форумов. Думаю в Москве,людям вывешивающие эту инфу,придумывать,а тем более вывешивать эти результаты взятые из головы ни к чему!Вот это глупо.
Отправлено: 26.11.10 15:35. Заголовок: Если один и тот же б..
Если один и тот же брак,то да. По дисплозии: у сук нет снимков, я сделала снимки сразу. У Акбара нет дисплозии, а я не знаю что у данных сук. Я сук под кобеля не затаскиваю,и в женихи не набиваюсь. Вот Барталина вывесила информацию про ХЕЛЬГУ И ХАННУ,ЧТО ВАМ ДАСТ ЭТО ВРАНЬЁ. Вы знаете этих сук,какой брак у их предков? Когда Вы будите владеть полной информацией ,вот тогда и можно рассуждать,откуда ноги растут.
Залетел
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 26.11.10 15:38. Заголовок: akbarspb Вот ещё нем..
akbarspb Вот ещё немножко Вам подкину. От Акбара и Леди ,кличка кобеля крипторх. Мы на него расчитывали,деток хотели.
Не надо оправдывать свою ложь. ПРО КЕШУ ВЫ ВЫЛОЖИЛИ НА ДНЯХ,И НЕ НАДО ССЫЛАТЬСЯ НА МОСКВУ. ЗЕНА ЖИВЁТ В ПИТЕРЕ. КЕША ТОЖЕ. Значит Барталину ты вязать не будешь?
Отправлено: 26.11.10 15:54. Заголовок: akbarspb пишет: Е. ..
akbarspb пишет:
цитата:
Е. Значит Барталину ты вязать не будешь?
Конечно буду.У неё то всё в порядке!И только от этой вязки с Акбаром больной щенок. Моей Барталинке в марте семь месяцев,потечёт в январе.И повяжу последний раз.Сука здоровая,красивая,деток даёт классных,-почему бы нет.А уж как она летает,думаю Акбар бы позовидовал. [img src=/gif/smk/sm54.gif]
БАРТАЛИНА НЕСЁТ ДИСПЛОЗИЮ,А СНИМКИ НЕ ВСЕ КОБЕЛИ СДЕЛАЛИ.
А это с чего такой вывод ? Вероятно Вам более известно , нежели владельцу суки ? Вы хотите сказать , что Наташа получает наслаждение от созерцания больных щенков в каждом помёте и бесед с владельцами . Феерично ! А впрочем всё правильно : " Лучшая защита - это нападение " .
Отправлено: 26.11.10 17:25. Заголовок: Народ, Вы что только..
Народ, Вы что только вчера проснулись? О чем Вы пишете?? Сегодня попал под раздачу Акбар, немного ранее Абрек, на другой страничке пытались наехать на Аргона( даже вспомнили, давно "почившего в бозе" Арнольда). Спасибо Е.Кузнецовой;популярно объяснила контекст "наезда". Вы, что все еще верите в то, что владельцы кобелей будут задумываться о последствиях , как плановых, так внеплановых вязок и отказываться от них. Походите по форумам, почитайте..Один Чегиз чего стоит. А уж если в одних руках и кобель и сука, ситуация-"не доглядели" гарантирована почти на 100%. Да и "подвязка" своим "родным мальчиком"-явление не такое уж редкое. К чему я все это? А к тому, что заводчики и руководители пород (а не владельцы кобелей) должны просчитывать последствия. Владельцам кобелей все это "до фанаря". Вот теперь всплыла статистика по Акбару, а где Вы(заводчики) были раньше? Кстати, я подозреваю, что подобная картина не такая уж редкость и по другим. Заехал как-то в Москву Ким-Конрад, повязал какую-то "Вирсальку" и получили несколько "длиников". Кто планировал, кто отвечает? А кобель, кстати, принадлежит рук. породы, владельцу питомника. Вот теперь обнаружили, что у Кеши (Акбар+Барталина) дисплоз., а почему его до сих пор вязали без тестов? Кто планировал вязки, кто несет ответственность? Из разведения исключили, лучше поздно чем... да только он уже успел "напахать". Вообще считаю, что Барталину использовали весьма "бездарно". Первые два помета вообще "от лукавого". Особенно с Симбо. Кто такой, откуда возник, кто за ним стоит? От Акбара хоть одна приличная собака, да и та с незавидной судьбой. А вот последний помет, по крайней мере, укладывается в логику. Любопытно кто вязку спланировал?Ну, очень приличная "девушка" получилась. Правда воспитание деревенское, ну да это "лечится". Интересно было бы и на пацанов посмотреть. Вот написАл все весьма сумбурно. Извините, ежели, что не так. Ната , надеюсь без обид.
Написано всё верно.В одном только не стыковка Gosha пишет:
цитата:
. Вот теперь обнаружили, что у Кеши (Акбар+Барталина) дисплоз., а почему его до сих пор вязали без тестов? Кто планировал вязки, кто несет ответственность? Из разведения исключили, лучше поздно чем... да только он уже успел "напахать"
Кешу вообще не вязали.И щенков от него нет.Был исключён сразу из разведения! Gosha пишет:
цитата:
Любопытно кто вязку спланировал?
планировала лично я. Gosha пишет:
цитата:
Интересно было бы и на пацанов посмотреть
Один сейчас выставляется в Мурманске.,очень успешно.И очень нравится экспертам и дресам.(сама не видела ,судить не могу,только лишь по фоткам)Парень из Карелии будет выставляться на монопородной выставке 29 января.
Зато КОБЕЛЬ! классный.Рабочий.Характер супер.! И дал отличного парня,(пусть не красавец),но который один из немногих отдувается на монопородках за всех представителей кобелей, в рабочем классе!. Парень чудо,Песня! кликуха ВАНГУЛ. [img src=/gif/smk/sm19.gif] А то у нас многие и ЗКС 1 степени имеют,а ни на выставках ,ни где не появляются.А уж какую рекламу дают,просто хочется самим кинуться к ним в объятия! [img src=/gif/smk/sm54.gif]
alder
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 26.11.10 21:52. Заголовок: Gosha пишет: К чем..
Gosha пишет:
цитата:
К чему я все это? А к тому, что заводчики и руководители пород (а не владельцы кобелей)
Представляю, как Евсина и Кротова, сошлись в поединке за честь своих клубов.
Отправлено: 26.11.10 22:51. Заголовок: Ната пишет: По Ханг..
Ната пишет:
цитата:
По Ханге и хельге,информация скачена с форумов. Думаю в Москве,людям вывешивающие эту инфу,придумывать,а тем более вывешивать эти результаты взятые из головы ни к чему!Вот это глупо.
Ничего не могу сказать о другом браке от Акбара. Но по этим двум сукам информация ложная. Суки по кличке Ханга в помете от Лилу и Акбара не было, Хельге снимки никогда не делались. И делатся будут только если хозяин соберется её вязать. Владельцы других сук И откуда москвичам знать про питерских собак?
Отправлено: 26.11.10 23:14. Заголовок: Mark2 пишет: И отку..
Mark2 пишет:
цитата:
И откуда москвичам знать про питерских собак?
От барталины.
Ханга это Ханна. С ошибкой было написано на Алике, ВНАЧАЛЕ ГОДА. Наташа скопировала и положила себе в загашник.,Теперь вывесила,хотя на Алике тогда убрали. Наташа тогда давала мне телефон хозяина Хельги. Я ему звонила,так что у Хельги ни когда не было снимков,и Наташа об этом знает прекрасно. Назови клички собак от Кафара и Ерзены, у кого уши ,у кого артрит?
Назови клички собак от Кафара и Ерзены, у кого уши ,у кого артрит?
ОТДЫХАЙ! [img src=/gif/smk/sm17.gif] .(нужно не только фотки дёргать со всех форумов,контактов,и т.д.. своих внуков,правнуков,праправнуков,прапрапрапра......,и вывешивать их в свою персоналку пиаря кобла, а и ещё интересоваться как рАстут детки,болеют,не болеют,занимаются дрессурой или лежат на диване) тогда и знать будешь больше. Короче ЧАВА-КАКАВА! [img src=/gif/smk/sm17.gif] [img src=/gif/smk/sm57.gif]
Отправлено: 26.11.10 23:48. Заголовок: Не надо переводить с..
Не надо переводить стрелки. Заикнулась, пиши клички. Верить тебе на слова ,это просто смешно. То что я делаю в своей персональной странице тебя не касается.
Отправлено: 27.11.10 00:22. Заголовок: akbarspb А что Вам д..
akbarspb А что Вам дадут клички, это уже не изменит ситуацию, если был Аверс Янк Паяр. то дисплоз закономерность. Вашему руководителю, надо учить основы разведения, а Вам желаю беречь нервы, будут кобеля вязать или нет, меньше его любить не будете. П.С. Ната и к ВАм это относится, планируйте вязки сами и не надейтесь на чудо, собаки у Вас хорошие и заводчик Вы прекрасный.
Зная клички я могу спросить хозяев. Всё что пишет бАРТАЛИНА,Я ВСЕГДА ПРОВЕРЯЮ. ОНА ЛГУНЬЯ. и если такой брак есть,то назвать клички она может совершенно спокойно.и даже обязана это сделать,раз заикнулась.
Народ, Вы что только вчера проснулись? О чем Вы пишете?? Сегодня попал под раздачу Акбар, немного ранее Абрек, на другой страничке пытались наехать на Аргона
А дни такие....раздачь. Я вот попала под раздачу, пытаясь посоветовать как доказать происхождение медалей И возмутившись хамским постом . Gosha У меня редкая солидарность с каждой буквой вашего поста. Достало все, и вранье и брак и добило что вязали кобеля с дисплозом. Молодцы, чего тут скажешь. А чего его на снимки то потащили, Кешу то? и сколько ему было?
Достало все, и вранье и брак и добило что вязали кобеля с дисплозом. Молодцы, чего тут скажешь.
Если Вы про Акбара,у него снимки сделаны,дисплозии нет. Так что прежде чем обвинять надо подумать. Пост Gosha почитала. ,то что там написано,могла сказать ему только Барталина. Это сведения не могут быть ему известны.. Наташа снимки пошли делать после КЕШИ,опять передёргиваешь. Первая пошла ты.,в клинику сотникова,где Барталине был поставлен диагноз,дисплозия. Юра тут же повёз Вангула на снимки, у него всё нормально. Ты делала повторные снимки в Чине,с твоих слов всё нормально,врач сказал ,можно отсылать. это было 20 АПРЕЛЯ 2009 ГОДА. Снимки пришли из ркф в МАРТЕ 2010 ГОДА. Так как я тебе не доверяю,я сразу позвонила,и попросила показать сертификат,в котором есть дата снимков,жду с нетерпеньем с марта месяца. Ещё я тебе сказала,что если снимки не от 20-04-10 то для меня это филькина грамота.
Отправлено: 27.11.10 10:40. Заголовок: маша123 пишет: А с ..
маша123 пишет:
цитата:
А с чего такое УмоЗаключение
Если У ОДНГО ИЗ РОДИТЕЛЕЙ ДИСПЛОЗИЯ,то в помёте она будет. Если ОБА РОДИТЕЛЯ ЗДОРОВЫ,но дисплозия в помёте проявилась,то это вина обоих родителей 50 НА .50 такчто в любом случае её вина тоже есть. Можно было задать этот вопрос прямо Барталине,а не мне.
У Акбара есть внуки,правнуки.а вот дисплозии у них нет,к Вашему большому сожелению. ТАША , ЭТО Я СКАЗАЛА НАТАШЕ,ЧТО НАДО СДЕЛАТЬ СНИМКИ НАШИМ СОБАКАМ. Озвучивать снимки Кеши Наташа не стала,на этот момент у неё были щенки. Щенки так же были у нашей дочки. Снимки она ей до вязки не делала,хотя уже про Акбар -Зена ,знала. ПОСЛЕ ЩЕНКОВ ТОЖЕ НЕ СДЕЛАЛА. И почему то она не признаётся ,что она говорила людям,что у Кеши нет дисплозии. После её написания про Кешу на этом форуме,мне стали звонить,болен всё таки Кеша или нет.
Отправлено: 27.11.10 10:55. Заголовок: таша пишет: А чего ..
таша пишет:
цитата:
А чего его на снимки то потащили, Кешу то? и сколько ему было?
К двум годам Кеша закрыл Гранда и перед тем как вязать ему были сделаны снимки. Когда врач вышел со снимками, он никак не мог понять, как собака с таким диагнозом пришла без помощи посторонних. В это время Кеша даже не хромал и выставлялся на моно и по движениям не было притензий. Кеша и сейчас бегает как молодой, с ним даже хотели на монку сходить. После Сотникова ему делали повторные снимки в ЧИНЕ, так как мы и врачи не могли понять, почему собака с таким диагнозом может передвигаться и спокойно бегать. К сожалению В ЧИНЕ диагноз подтвердился и врачи тоже были очень удивленны Кешенному состоянию.
akbarspb пишет:
цитата:
Юра тут же повёз Вангула на снимки, у него всё нормально.
Вангулу уже исполнилось полтора года и мы сделали снимки. Конечно мне было интересно, кто Кеше ЭТО выдал Но когда мне сказали что у Вангула скорей всего будет HD-В я успокоился, что это не Барталина. Когда Вы, да и другие пишут, что у собаки дисплозия, надо писать степень HD, ведь HD-A то тоже дисплозия.
Отправлено: 27.11.10 11:25. Заголовок: Gosha пишет: Вот т..
Gosha пишет: [quote] Вот теперь обнаружили, что у Кеши (Акбар+Барталина) дисплоз., а почему его до сих пор вязали без тестов? В июле 2008года у дочки акбар-зена обнаружили дисплозию,а 31 июля сделали снимки Акбару. кстате одному из первых в Питере. Акбар здоров. у нас в породе у вео подтверждённых снимков всего 122. от всего поголовья. А если снимков нет,это не значит что дисплозии тоже нет. С Акбаром Наташа вязала по своей инциативе. Симбо предложила ей руководитель,Наташе он понравился. Сразу после вязки она мне его расхваливала и прислала егофото,похвасталась,какой шикарный кобель. И только послевыставки,видя реакцию людей,она стала говорить,что повязаться с симбой её заставила руководитель. Предательство видно у неё в крови.
УВАЖАЕМЫЙ АДМИН,УБЕДИТЕЛЬНО ВАС ПРОШУ,ВМЕШАТЬСЯ В ДИАЛОГ,И ПРЕКРАТИТЬ ВСЕ ВЫПАДЫ ХАМСТВА,ОСКАРБЛЕНИЯ, НАГЛОЕ ВРАНЬЁ , В МОЙ АДРЕС ОТ ДАВИДОВОЙ (ник akbarspb), - ЭТО УЖЕ ПЕРЕХОДИТ ВСЕ ГРАНИЦЫ! (человек не здоров,болен)
Отправлено: 27.11.10 13:01. Заголовок: Наташа если я вру ,п..
Наташа если я вру ,покажи мне сертификат,и я на форуме извинюсь. КЕШУ ВЯЗАЛИ ДО СНИМКОВ,СЛАВА БОГУ СУКА ОСТАЛАСЬ ПУСТОЙ.
бАРТАЛИНУ ВЫ К СОТНИКОВУ НЕ ВОЗИЛИ И ДИАГНОЗА ВРАЧА НЕ СЛЫШАЛИ? БЫВАЕТ.прежде чем что стирать,назови клички,собки с артритом и собаки с нестоящими ушами. Надо отвечать за свои поступки.
Отправлено: 27.11.10 14:19. Заголовок: Есть у суки дисплози..
Есть у суки дисплозия или нет,роли не играет, дисплозию несут оба родителя. вывешивай сертификат ,извинюсь,я его скопирую и пошлю запрос в ркф на сравнение с их данными. незабудь клички назвать.,не тени ты должна их знать если пишешь.
Пост Gosha почитала. ,то что там написано,могла сказать ему только Барталина. Это сведения не могут быть ему известны..
Мне даже стало интересно. Что же такого(секретного) и каким образом сообщила мне Ната, если я этого человека не знаю и в реальной жизни никогда не встречал. Учитывая, что Вы в породе достаточно давно, то возможно с Вами мы где-то, когда-то и могли пересекаться, а вот с Вашей "подругой"-НИКОГДА. Какая "кошка между вами перебежала" я не знаю, и честно говоря знать не хочу. Все, что я написал, отражает общую тенденцию в породе. Владельцам кобелей глубоко наплевать с кем вязать своих собак (хоть планово, хоть непланово). А владельцам сук "подсовывают" кобелей, которых в породе не должно быть по "определению". Проверка на дисплозию. и информация по ней-это отдельная "песня". Да и говОрено об этом сотни раз. P.S. Читайте внимательно прежде чем делать выводы. Спасибо!
кайра
Сообщение: 308
Настроение: Класс
Зарегистрирован: 30.09.09
Откуда: Россия, г. Воронеж
Репутация:
1
Отправлено: 27.11.10 20:02. Заголовок: кайра пишет: Бартал..
кайра пишет:
цитата:
Барталине уже почти 7 лет, а все только очнулись.....
А так часто бывает. Бывает, и собаки уж нет, умерла в преклонном возрасте, а народ все более и более мифов придумывает, дальше уж поди разбери что к чему.
Отправлено: 27.11.10 23:03. Заголовок: В пререкания вступат..
В пререкания вступать не хочу и не буду. Выделю только то, что насмешило. akbarspb пишет:
цитата:
Если ОБА РОДИТЕЛЯ ЗДОРОВЫ,но дисплозия в помёте проявилась,то это вина обоих родителей 50 НА .50
Народ, прежде чем писать хоть почитайте что то умное про дисплазию то. Ведь столько написано всего. И еще никто не установил точного механизма ее наследования. 1fakira пишет:
цитата:
HD-A то тоже дисплозия.
Я под столом просто! 1fakira HD-означает тазобеднный сустав. ED-локтевой сустав. Слова дисплазия в переводе этой аббевиатуры нет. Проще сказать-HD А означает не что иное, как тазобедренный сустав идеального строения с полным отсутствием дисплазии. А вот с этим согласна полностью 1fakira пишет:
цитата:
Когда Вы, да и другие пишут, что у собаки дисплозия, надо писать степень
Потому что та же С, хоть и является начальной стадией диструктивного изменения в суставе, но на жизненные характеристики не влияет никак. И все крики о трагичности дисплазии можно считать обоснованными только начиная со степени D.
Отправлено: 27.11.10 23:45. Заголовок: 1fakira пишет: мы в..
1fakira пишет:
цитата:
мы всё равно говорим, что дисплазия тазобедренного сустава с такой-то степенью( А В С Д Е)
Такая формулировка, как ни крути, абсолютно не грамотна. Вообще то не дисплазия с такой то степенью, а сустав с наличием или отсутствием дисплазии. А вот если показало наличие, тогда и про ее степень можно говорить. А говорить можно как угодно конечно. Но обозначения означают только то, что они обозначают при правильной интерпритации. И ни одному здравомыслящему человеку не придет в голову сказать, что у моей собаки ДИСПЛАЗИЯ степени А. (Т.е. дисплазия в степени -НЕТ ДИСПЛАЗИИ. ) Он скажет, что у моей собаки дисплазия ОТСУТСТВУЕТ.
Народ, прежде чем писать хоть почитайте что то умное про дисплазию то. Ведь столько написано всего. И еще никто не установил точного механизма ее наследования.
Золотые слова! Только сегодня общалась с очень грамотной заводчицей, у нее питомник сенбернаров, и она уже лет 20 изучает подробно тему дисплоза. И говорит то же самое.
Да я не воюю. Я пытаюсь объяснить. Представьте такой разговор. "Я сегодня попал в аварию! -Да ты что? И что разбил?" -Ничего. Мне удалось ее избежать!" Ведь от того, насколько верно мы излагаем мысли, зависит то, насколько мы будем поняты.
Отправлено: 28.11.10 00:52. Заголовок: Гоша! Не могли бы Вы..
Гоша! Не могли бы Вы рассказать как раньше строилось разведение и как делали подбор пар. И мне очень интересно Ваше мнение.если в помёте был брак ну хотя бы в двух щенках.Вы бы в дальнейшем вязали этот помёт или отбраковали бы только этих двух щенков. Спасибо.
"Я сегодня попал в аварию! -Да ты что? И что разбил?" -Ничего. Мне удалось ее избежать!"
Если вы её избежали, значит аварии не было.( как говорил один гаишник "касание было, нет а чего тогда стоите? ) Немного не так, один говорит что царапнул номер, а другой машину на свалку. Вот это и есть разница
Отправлено: 28.11.10 12:58. Заголовок: 1fakira речь, о том,..
1fakira речь, о том, что степени ставятся не зря, А это идельный сустав с точке зрения промеров, В не идальный и С с изменеиями поэтому утверждать, что А это легкая дисплозия это не правильно, если учесть, что и С не дисплозия, а, Кузнецова пишет:
цитата:
И все крики о трагичности дисплазии можно считать обоснованными только начиная со степени D.
Вот правильные слова, только это хотела я думаю Вам сказать Лена [img src=/gif/smk/sm19.gif] Поверьте. Вы мне искренне симпатичны, поучать я Вас не собиралась [img src=/gif/smk/sm12.gif]
Так и я о том же. [img src=/gif/smk/sm67.gif] Раз А, то дисплазии то и нету. [img src=/gif/smk/sm38.gif] Laimagrad пишет:
цитата:
С не дисплозия
Нет, Юльчик. С - это уже дисплазия. Но легкая, не влияющая на жизнедеятельность собаки, ею обладающей. Именно поэтому она и считается во всех странах допусковой к разведению.
Нет, Юльчик. С - это уже дисплазия. Но легкая, не влияющая на жизнедеятельность собаки, ею обладающей. Именно поэтому она и считается во всех странах допусковой к разведению.
Это всегда и во всём,было ,есть и будет. антей пишет:
цитата:
но соб надо в живую смотреть!
Особенно собак исчезнувших с рингов с 2 лет.(только как это осуществить?) Хотя бы раз в году,но производители должны появляться в рингах,особенно кобели. К ним больше спроса!
Отправлено: 28.11.10 15:58. Заголовок: Да кобели должны ход..
Да кобели должны ходить часто,хотя бы для того,чтоб быть на виду,чтоб их не забывали. Первая выставка Акбара была 9 м. 1одного года до двух мы прошли 15 выстовок, наша 17 выстака была в 3 года. Если официально в ведут для кобелей посещение выставок 1 раз в два года,я думаю владельцы кобелей против не будут. Но и сука должна получить разводную оценку не САС выставке ,в своём клубе,а на монопородке. Сейчас выставка стоит минимум 1000 рублей,плюс хендлер ,плюс дорога. И я свою пенсию не хочу и не могу трать на собаку.
Отправлено: 28.11.10 19:42. Заголовок: Буду краток. akbarsp..
Буду краток. akbarspb ,Лариса прочитав тут все Ваши излияния бедной Маши,теперь не удивляюсь,что Вы хитра,как Лиса Патрикеевна. А теперь по существу. 1.Когда Вы заберёте своего алиментного щенка от Вашего шикарного мальчика,ему уже 4 месяца?! 2.Вы его выбрали сами! Он Вам понравился! 3.Теперь Вы отказались от него,и требуете деньги,и сам факт договора искажаете. 4.Если Вы отказываетесь его забирать,будьте добры помочь хотя бы кормом. 5.Это Вообще теперь так принято в собаководстве? Жульничество,обман!
Отправлено: 28.11.10 20:00. Заголовок: Кузнецова пишет: С ..
Кузнецова пишет:
цитата:
С - это уже дисплазия. Но легкая, не влияющая на жизнедеятельность собаки, ею обладающей. Именно поэтому она и считается во всех странах допусковой к разведению.
Не совсем так.Существуют селекционные индексы А (А1 и А2), В (В1 и В2) и С. Животные групп А и В допускаются до разведения без ограничения. Селекционный индекс С делится на С1, С2, С3. Так вот С1 допускается до разведения в виде исключения, если животное имеет выдающиеся рабочие и экстерьерные качества. А С2 и С3 вообще до разведения не допускаются. Во всем мире. антей пишет:
цитата:
Когда сейчас уже снимки левые идут. Я конечно извеняюсь ,но соб надо в живую смотреть!
А толку? Приводят собаку. Смотришь-дисплазия. Тут же идут в другую клинику с надеждой, что там дадут то заключение,какое им хочется. Тут вопрос порядочности и ветеринарного врача (замечу,что ветеринар- это человек со средним образованием, а звериный доктор-ветеринарный врач) и,конечно,самих хозяев. Ну не умеют наши люди смиряться с тем,что "моё не лучшее".
1.Когда Вы заберёте своего алиментного щенка от Вашего шикарного мальчика,ему уже 4 месяца?!
Я давно не беру щенком,и об этом все знают. И с ЭЛЕЙ разговор был о 8 тыс. после продажи 2 или в крайнем случае после 3 щенка,продано 6 щенков. Сейчас я позвоню ЭЛЕ,И ПОИНТЕРЕСУЮСЬ ,КАК ЗТО ПОНИМАТЬ.
+7-911-280-58-10 -ЭЛЯ ЗВОНИТЕ И ИНТЕРЕСУЙТЕСЬ,КОМУ ИНТЕРЕСНО.
Отправлено: 28.11.10 20:20. Заголовок: СЛАВИК,И КОГДА Я ВЫБ..
СЛАВИК,И КОГДА Я ВЫБИРАЛА ЩЕНКА? Я ДАЖЕ НЕ ЗНАЮ ГДЕ ЭЛЯ ЖИВЁТ. А ваша глупость может кончится тем, что я забиру документы кобеля из клуба. У ВАС ЕСТЬ ВРЕМЯ ИЗВИНИТЬСЯ.
Посоветовали почитать темку. Почитал.- Посчитал ,что самое время! А Вы,так не считаете? Вы считаете это нормально?Щенку уже 4 месяца!,скоро 5 месяцев. Элионора,очень тактичный человек.
Отправлено: 28.11.10 20:40. Заголовок: EVA пишет: А С2 и С..
EVA пишет:
цитата:
А С2 и С3 вообще до разведения не допускаются. Во всем мире
Тоже не верно. В большинстве тяжелых молоссоидов производители с D обычное явление. Да что там молоссоиды. В родословных лабров сплошь и рядом Dшек видела. EVA пишет:
цитата:
допускается до разведения в виде исключения, если животное имеет выдающиеся рабочие и экстерьерные качества
Говоря о тех же молоссов такое рассмотрение возможно даже по индексу E. Во многих странах, в частности в Латвии, есть требование к снимкам, они обязательны для вязки, но с АБСОЛЮТНО ЛЮБЫМ результатом. Что же касается таблицы градации степени, то приведу ее здесь, как смогу (сейчас что то не грузит радикал) хотя кажется, уже помещали. Скажу только, что то же A2 в РКФ расшифровывается уже как В, а С2 и С3, как D.
Отправлено: 28.11.10 20:47. Заголовок: Я МАРИНЕ ПОЗВОНИЛА,..
Я МАРИНЕ ПОЗВОНИЛА,ПОПРОСИЛА ОТДАТЬ ДОКУМЕНТЫ НА АКБАРА И ОТДАТЬ МАРКУ. МЕНЯ НЕ ИНТЕРЕСУЕТ,САМИ ВЫ ПРИДУМАЛИ ИЛИ ЭТО ЭЛЯ. НО РАЗБИРАТЬСЯ С ХОЗЯЕВАМИ БУДЕТ ОНА.
Говоря о тех же молоссов такое рассмотрение возможно даже по индексу E. Во многих странах, в частности в Латвии, есть требование к снимкам, они обязательны для вязки, но с АБСОЛЮТНО ЛЮБЫМ результатом. Что же касается таблицы градации степени, то приведу ее здесь, как смогу (сейчас что то не грузит радикал) хотя кажется, уже помещали. Скажу только, что то же A2 в РКФ расшифровывается уже как В, а С2 и С3, как D.
Расшифровывать можно как угодно. Я говорю о врачебных стандартах. У молоссов ситуация по дисплазии уже стала катастрофической, но это не значит,что этим надо гордиться. Это результат со знаком минус. Можно говорить о том,что степень дисплазии по снимкам не соответствует тяжести клинических проявлений. Это тоже имеет место как в положительную,так и в отрицательную стороны. Таблицы с градациями можете не выкладывать,я их видела массу в курсе рентгенологии.
Отправлено: 28.11.10 21:26. Заголовок: EVA пишет: Я говор..
EVA пишет:
цитата:
Я говорю о врачебных стандартах.
А я знаю. У меня брошурка по дисплазии с этой градацией тоже есть. Я ее лет 10 назд или больше прикупила. Но зоотехнические стандарты как раз и подведены под возможность племенного использования. Я это к тому говорю, что то, что использовать нельзя по ветеринарии, подведено под то, что использовать нельзя и по зоотехнии. Т.е. ветеринарные С2 и С3 в зоотехнии уже совсем не С. Поэтому расшифрованное в РКФ С, по ветеринарии является В2 и С1. соответственно В2-как С по меньшему индексу, а С1, уже как глубокое С.
Но зоотехнические стандарты как раз и подведены под возможность племенного использования. Я это к тому говорю, что то, что использовать нельзя по ветеринарии, подведено под то, что использовать нельзя и по зоотехнии. Т.е. ветеринарные С2 и С3 в зоотехнии уже совсем не С. Поэтому расшифрованное в РКФ С, по ветеринарии является В2 и С1. соответственно В2-как С по меньшему индексу, а С1, уже как глубокое С.
Это у крупного рогатого и мелкого безрогого скотов ветеринария принимает участие в формировании неких стандартов. А вот то,что творится в разведении собак,кошек,фреток и прочего на ветеринарных актах никоим образом не основывается. Поэтому я или вы заняв соответственный пост в структуре РКФ можем издать эдикт,согласно которому С будет считаться А, А-Б, а ЗЮ- идеальным стандартом. А спустя цать лет у большинства животных будет стоять диагноз ОПВО (общий писец всего организма,простите). Кстати стандартов на лечение собак у нас тоже нет. В министерстве существует стандарт только на лечение КРС. Да как не расшифровывай С собака с С-индексом вязаться не должна. Породу нужно улучшать, а не выводить начисто.
Отправлено: 28.11.10 22:53. Заголовок: EVA пишет: Да как н..
EVA пишет:
цитата:
Да как не расшифровывай С собака с С-индексом вязаться не должна.
EVA я не стану ни спорить, ни доказывать что то. Я думаю, Вы и сами знакомы с трудами многих зарубежных профессоров, которые абсолютно не разделяют этого мнения. Да и говорить о выбраковке собак с С (легкой, не заметной глазу степенью), когда вяжется основная масса ВООБЩЕ без снимков-полное отсутствие логики. По принципу-не обследован, значит здоров.
Да и говорить о выбраковке собак с С (легкой, не заметной глазу степенью), когда вяжется основная масса ВООБЩЕ без снимков-полное отсутствие логики.
Вот, именно! Ведь понятно же, если механизм наследования дисплозии неизвестен, то исключение из разведения собак с "плохими" снимками...это просто сохранение спокойствия в разведении...типа "чем могу!" У немцев кстати с "С" собаки допускаются. Наверное права прибалтика.... В нашей породе снимков "кот наплакал"...зато разговоров
Отправлено: 28.11.10 23:33. Заголовок: Просьба к Админу не ..
Просьба к Админу не убирать посты славика. Мне надо писать какое то заявления,чтоб узнать номер компа славика.? Если у вас нет такой возможности,скажите куда я должна обратится?
исключение из разведения собак с "плохими" снимками...это просто сохранение спокойствия в разведении...типа "чем могу!"
таша собак с плохими снимками исключать надо. Вот только САМИХ обладателей D и E, а не их родню и т.д. Вот только впадать в крайности и считать плохим малейшее проявление - абсурд.
собак с плохими снимками исключать надо. Вот только САМИХ обладателей D и E, а не их родню и т.д. Вот только впадать в крайности и считать плохим малейшее проявление - абсурд.
Надо...только сначала надо получить эти снимки. Россия вообще страна крайностей, чему удивляться. Я (давно правда) заявила немчатникам -"С" это дисплоз, вязать нельзя. На что меня с иронией спросили - и много у вас "С" в породе. У нас ведь вывешены только "А" и "В", за редким исключением. А исключения всплывают как правило в результате скандалов между владельцами.
Да чего тут творится???? А кем???? Я вообще уже в растерянности....за никами стоят ли люди которых я знаю? Чего происходит то? Или у нас как в "контакте"..взломали страничку и пишут всем от твоего имени признания в любви или хамят.
Отправлено: 04.12.10 17:05. Заголовок: теперь прошу принес..
теперь прошу принести мне официальные извинения Давидовой Ларисой (ник akbarspb ) И вывесить сертификат (Акбар-Тина Тэя,снимки Дарси Тэй их дочери) Так же объяснить,почему не были сделаны снимки у Дайкона Рич на локтевые суставы,при этом зная ,что у Кеши сломаны крючковивидные отростки именно на ЛС. И побежали они в клинику конкрентно после того,как им было сообщено,что у Кашера дисплазия локтевых и тазобедренных суставов. <\/u><\/a> <\/u><\/a>
да всё о том же ,что все вокруг виноватые,и обижают иХнего мальчика! [img src=/gif/smk/sm52.gif] Ведь их величество надо на "ВЫ", восхвалять и петь оды.! [img src=/gif/smk/sm17.gif] (это уже проходили на мубб,когда один форумчанин посмел обидеть "МАЛЬЧИКА",тут же последовало-А у Вас весь питомник дисплазийный и плодите дисплазию! [img src=/gif/smk/sm52.gif]
Отправлено: 05.12.10 17:13. Заголовок: ВЫВЕШЕНО С РАЗРЕШЕНИЯ ХОЗЯЙКИ.
Берк (Жиральд +Джина) в старых родословных еще у каждой клички стоял Каскад, однопометница Бланта Каскад, д.р.25.05.99.Купили в 4 мес. сразу чуть прихрамывал, тяжеловато вставал. Сначала думали рахит. Местный врач, живем за городом, прописывал всякие кальцыевые препараты. Не помогали. К году пошло резкое ухудшение. Обращались в городе в разные клиники, в том числе к Ефимову, в ветакадемию.Делали снимки на дислозию тбс. Везде диагноз. тяжелейшая степень.Операцию делать бесполезно. Много лет держали на уколах, выполняли все рекомендации. В итоге пришлось сделать инвалидную коляску, на которой он стал чувствовать себя достаточно комфортно и когда не испытывал болей даже играл со своим другом Иманом.Выкладываю ролики последних лет его жизни. Он был замечательным псом и мы его очень любили.И еще всетаки собакам необходимо делать снимки, чтобы хоть как-то уменьшить такие страшные последствия
Отправлено: 05.12.10 17:58. Заголовок: Видео конечно поучит..
Видео конечно поучительное,и собаку жалко.(ну а при чём тут в моих родословных Джина?,и с каких таких ,имеют к нам отношение?)Бланта,Берг? Значит следуя твоей логиге Каскад нёс Дисплаз?,дык он и у Вас мадам в родословных стоит,за Мирантом. И при чём тут Бланта Каскад? Значит сейчас,ты в средствах массовой информации,т.е интернете, ответственно заявляешь и отдаёшь полностью отчёт в своих действиях утверждая,что по линии КАСКАДА 525 стоит дисплазия?,и этот кобель её носитель?
Отправлено: 05.12.10 18:10. Заголовок: Вообще идет речь о Ж..
Вообще идет речь о Жиральде, я так поняла. А вообще....девочки хватит. Ну русским же языком написано...МЕХАНИЗМ ПЕРЕДАЧИ ДТС НЕ ИЗВЕСТЕН. Чего сейчас то шашками махать? Это ВАШ общий щенок! И искать виноватого.... да не найдете. И за той и за другой собакой родни пол каканда.Каждый из Вас в любом случае останется при своем мнении. Вы подумайте о хозяевах ваших общих щенов лучше.. Прям юморная ситуация - родители со скандалом разошлись
Отправлено: 05.12.10 18:12. Заголовок: akbarspb пишет: й к..
akbarspb пишет:
цитата:
й клички стоял Каскад,
Ты тут пожалуйста не передёргивай! За Кареном по материнской линии стоит Каскад. К-525 Клуб Каскад ,в честь этого кобеля и давал своим собакам эту приставку,и клуб был назван в честь него. Сейчас ты собрала в одну кучу всех собак и не имеющих к нам лично никакого отношения,кроме Жиральда (и который до старости пропрыгал на своих двоих),и обвинила опять таки мою собаку! А может моя слишком долго живёт так с годов сороковых,и является "МАТКОЙ" всего поголовья Питерского!,и она оказывается виновата,что за Вашими собаками стоят все такие недостатки,как мягкие уши,неполнозубость,.высокозадирающие ,хвосты,крипторхизм,дисплаз? А в своём ДОСААФе порыться не хотите ли.Или мне прикажите по нему выложить всю инфу!(так лучше сделайте это сами) До сегодняшнего дня знала,что в каждом питомнике есть проблемы,и каждый пытается от них уйти.А оказывается проблема то вся в моей собаке!
Напишешь правду...обольют грязью, разберут по костям и ты же будешь виновата!!!! А еще обвинят в убирании конкурента.
ППКС Но писать надо.
И специально дляGOSHA кот. не одобрил "Наезд" на Аргона.
GOSHA этот кобель несет не только слабые уши, но и слабую психику и это будет вылезать у его потомков. Может кто-то лично видел тестирование этого кобеля или его братьев? Я не видела, зато прекрасно помню его деда Агата, непрерывно тявкающего, которому на каждой выставке писали "излишне возбудим".
Возможно Лене Кузецовой это не понравится, но другие заводчики должны быть готовы к сюрпризам. И вот только не надо опять про конкурентов - ИМХО использование этого кобеля на данном этапе, почти при полном отсутствии племенных кобелей оправдано, а брак был есть и будет... даже от замечательного производителя Аргона
Отправлено: 05.12.10 23:18. Заголовок: akbarspb не знаю, кт..
akbarspb не знаю, кто посоветовал написать это, но оказали Вам медвежью услугу..., первоисточник молчит, а Вы под своим именем, опубликовали АБС, шапки полетят за это в Вас, советчики догадывались о последствиях, сами побоялись, а воспользоваться Вашим с Натой скандалом не побрезговали.... Только не понятна цель этих публикаций, Вы хотите объявить войну дисплазии, это очень благородный поступок, только надо, перед своими действиями, предвидеть противодействия и быть готовым к последствиям. Желаю удачи, в Вашем благородном начинании. Жители форума, делятся на три категории 1. не знают и публикуют 2. знают и публикуют 3. ОЧЕНЬ много знают и не публикуют. Опасайтесь последних , точно знаю...такие сюда заглядывают
Да, кстати Берк, НЕ ОДНОПОМЕТНИК Бланты...это утверждает руководитель клуба Каскад- Евсина Марина Николаевна, она актировала этих щенков и возмущена происходящим, с ее слов Бланта, была ШИКАРНОЙ сукой, от нее было получено два помета, здоровых щенков, без плем брака.
Отправлено: 06.12.10 00:20. Заголовок: Вот как будто кроме ..
Вот как будто кроме дисплазии больше проблем в породе нет! Столько страниц ни о чем , пустые разборки типа "сам дурак". Все уже выяснили, у Барталины снимки есть, у Акбара тоже, ну и чудно! На том и закончить пора. Каждую вдруг захромавшую собаку готовы в дисплозники записать, модная тема нынче? А кто на самом деле дисплоз несет у ВЕО ... Пройдет лет 15, устаканится порода, уйдет левак совсем далеко, тогда может и встанет все на свои места. Но если только нынешние руководители будут с головой дружить, а не с другим местом. Пока что белое от черного отличаем с трудом. Голову молосса с мягкими ушами считаем овчарочьей и радуемся дружно. Вязаться бежим туда, куда все гуртом бегут - стадный рефлекс что ли? И еще, товарищи руководители, работайте в ближайшее время на получение КОБЕЛЕЙ-ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ! Сук хороших достаточно, нужны кобели, а это уже ювелирная работа.
Если Вам интересно почитайте ,на этом форуме есть часть статьи, может поймёте.
Ну прочитала я эту статейку,только вывод о прочитанном каждый делает для себя сам,кто то увидит плодитесь и размножайтесь,а я понимаю это как из разведения убирались больные животные,а так же анализировалось всё потомство от его родителей. Если у одного или у обоих производителей это было не Единичный случай,данных про-й убирали из разведения.Особенно опасны кобели,которые стабильно дают одно и тоже заболевание на разных суках. Имеет ли шанс владелец больного щенка получить компенсацию с разведенцев по суду с полным возмещением материальных затрат на лечение,содержание больного животного,если данный случай не единственный?
Удивитесь возможно, но я его тоже помню, хоть и в Москве живу. [img src=/gif/smk/sm38.gif] Вот у него и правда была ужасная психика. Когда мы пытались сфотографировать его в стойке, фотки еще на пленочный тогда фотик делали, он , при каждом прикосновении хозяйки к его лапам, начинал ее грызть. Для меня это тогда вообще дикостью было. И помню прекрасно, как вели себя на выстаках дядьки Аргона- Агат и Алмаз. Тоже -не комильфо. Не могу точно сейчас вспомнить, кто из них, Агат или Алмаз, но тоже в ринге при показе зубов и яиц жрал своего хозяина. А вот Альмира, непосредственно мама Аргона -абсолютно спокойная собака. Первый раз с ней я вжмвую познакомилась, когда ей было 1 мес. Полный адекват. И ее сын, Аргон-тоже. полный адекват. Злоба к собакам к проблемам психики не относится. Так что правду-не грех и сказать. А домыслы-это совсем другое. Короче, подбор рулит, господа. Заниматься нужно РАЗВЕДЕНИЕМ. [img src=/gif/smk/sm67.gif]
не только слабые уши, но и слабую психику и это будет вылезать у его потомков.
- спасибо, что предупредили! У меня внук Аргона. Нервуха - непробиваемая. Уши изначально - крепкие, стоят железно. Правда, он еще маленький.. Теперь буду знать, к чему готовиться А Кузнецовой за огромную кропотливую работу с породой - отдельный огромный респект Если она приводит к такому результату, который сейчас живет в моем доме. П.С. - Я не "проходящий мимо" аноним, просто больше читаю. Про потомков Аргона задело.
Отправлено: 06.12.10 01:50. Заголовок: Кузнецова пишет: я ..
Кузнецова пишет:
цитата:
я вжмвую познакомилась, когда ей было 1 мес.
Ой. Заметила опечатки, а время правки истекло. Когда увидела вживую ей было 11 месяцев.
интересующийся
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 06.12.10 01:57. Заголовок: Да, кстати злобы к с..
Да, кстати злобы к собакам нет.. Все больше играть пытается. Хотя замашки с претензией на доминирование.. Но вести себя он будет прилично - потому что я собак воспитываю.
... Пройдет лет 15, устаканится порода, уйдет левак совсем далеко, тогда может и встанет все на свои места.
Скорее всего не встанет с головы на ноги , т.к. практически вся информация скрывается или умалчивается . Нет инфо. - не могут быть сделаны выводы . дзига пишет:
цитата:
Вязаться бежим туда, куда все гуртом бегут - стадный рефлекс что ли?
Согластна и о этом я уже писала . За последнии 10-15 лет в родословных в основном встречаются 3-4 клички производителей . Так и поголовье достаточно ровное - это плюс , а когда о минусах будут думать ? дзига пишет:
цитата:
Сук хороших достаточно, нужны кобели,
Взлянем на результаты последнего КЧК : ЛЮ-сука , ЛПП-сука и так не первый раз и не первый год . КОНЕЧНО НУЖНЫ КОБЕЛИ . ГДЕ ВЗЯТЬ ? При таком подходе к разведению .К слову о последнем КЧК были неплохие собаки , но запомнился Л.Р.Шеф и Милана де Л. , если повяжут каго нибудь из них хотелось бы увидить щенков на выставках , извините последняя фраза не по теме .
Отправлено: 06.12.10 22:45. Заголовок: дзига А я что то вс..
дзига А я что то всегда считала ювелирной работой , создание девочек . Они же красивые должны быть. А мальчики....ну чуть лучше обезьяны . Вроде так все говорят(шутка). erosdelut пишет:
цитата:
этот кобель несет не только слабые уши, но и слабую психику и это будет вылезать у его потомков.
Это про Аргона.
Мне конечно рано говорить, моим всего 7 мес. Но зато их четверо , они под постоянным наблюдением, и являются внуками Аргона. Проверила на выстрел....реакция норма. Вот пятый едет в гости, протестирую. Кобель(Ланселот)...злобный, возбудимый. Но адекватный, прекрасно тормозится. Никто пока не ест хозяев. Но надо оговорится, что весь помет в руках не дилетантов. Зонаркой сама занимаюсь, скажу честно...у меня такой собаки с 80-х не было - песня! Вам конечно там в Питере виднее, что дает Аргон. Даже спорить не буду, скорее всего знаете то, что мы не знаем.(кстати, это нормально) Ну считайте что суки вытащили Поживем увидим. А проблемы, да у кого их нет? Ну где найти "мачо "совершенство"????
Получение кобеля-производителя - это венец племенной работы. А получить кобеля- стабильного улучшателя - это вообще огромный успех. Мало кому удается. Аргона стабильным улучшателем не назовешь, хотя у него в большинстве все-таки породное потомство. Вы оцениваете внуков - так о чем речь? Внуки - это уже достаточно отдаленное потомство. Если бы они инбредные на Аргона были... Пока не сделают инбридинги, оценить производителя целиком и полностью - крайне тяжело. А подборами на разных суках можно получать бесчисленные вариации - и не более того.
Отправлено: 07.12.10 00:52. Заголовок: Да , кобель-производ..
Да , кобель-производитель должен быть инбредным, чтоб стать стабильным улучшателем. У меня тоже есть мысль получить производителя жестко заинбридированного на интересующих меня собак, но тут уж не только от меня зависит. Будет ли владелец суки вязать с родственником... Теперь же все сами себе режиссеры.
- Таша, непременно поделюсь, когда немножко подрастет. А сейчас - маленький, шкодный, любопытный, наглющий, вездесущий, очень позитивный - щенявик, в общем. Я, безусловно, дилетант, но ни с ушами, ни со связками или спиной проблем никаких нет.. Красивый и славный детеныш, для меня - самый лучший И безоговорочно - нервы отличные. Это беспристрасно Просто хотела сказать, что форум читают многие, в том числе владельцы собак, о чьих предках порой можно прочесть много интересного. Хотелось бы, что бы какое-то утверждение имело хоть какие-то фактические подтверждения, а не было голословным. Сказал - докажи. Иначе получается: я знаю вот это, но конкретно никому ничего не скажу..
Отправлено: 07.12.10 03:05. Заголовок: таша пишет: Мне кон..
таша пишет:
цитата:
Мне конечно рано говорить, моим всего 7 мес. Но зато их четверо , они под постоянным наблюдением, и являются внуками Аргона. Проверила на выстрел....реакция норма. Вот пятый едет в гости, протестирую.
У моей бывшей собаки, тоже Аргон толь прадед, толи прапрадед-не помню уже. Крепкая н/с, водила ее на поводке и стреляла за спиной у себя, ноль реакции. Кусалась правда не как железобетонный мой кобель, а мягко по-сучьи, и от природы не злобная, ласковая сука была. С собой позволяла любые манипуляции, на выставке при просмотре клейма раскладывала ее прямо на земле.
Отправлено: 07.12.10 08:36. Заголовок: Ната пишет: Пока то..
Ната пишет:
цитата:
Пока только в планах!
Боже мой, у кого???
дзига пишет:
цитата:
Будет ли владелец суки вязать с родственником...
Вот с такого "самсебережиссерства " вообще можно лавочку закрывать! Вязать с родственником, ужас какой Так и будем погрязать в болоте посредственных собак...
Отправлено: 07.12.10 11:57. Заголовок: таша пишет: всегда ..
таша пишет:
цитата:
всегда считала ювелирной работой , создание девочек . Они же красивые должны быть. А мальчики....ну чуть лучше обезьяны
эт у людей, Тань
Полностью согласна с Мариной дзига - думаю что мы еще увидим интересных собак из "де Лютвинс"а
эдельвейс пишет:
цитата:
За последнии 10-15 лет в родословных в основном встречаются 3-4 клички производителей .
верно. Давно пора задуматься, куда движемся
Рекламу Аргона считаю неуместной для данной темы и несвоевременной. Обратите внимание - пиарят его только те, кто использовал. "Каждый кулик...", ну не красиво, господа... от вашего пиара качество поголовья лучше не станет. Вы лучше расскажите что получили из недостатков. Это будет по теме, возможно. Кто первый начнет? (ой, забыла, хочется о б ъ е к т и в н о с т и )
потому что пиар шел об Аргоне. Переборщили с рекламой [img src=/gif/smk/sm35.gif] или это очередной "золотой, модный" производитель, который дает детей без брака и ...судя по всему без недостатков вообще (со слов "причастных")[img src=/gif/smk/sm54.gif] Говорить правду о потомках таких производителей и их недостатках (пороках?) станут "вслух" через ...цать лет после окончания его плем. использования [img src=/gif/smk/sm52.gif] - обычная впрочем история [img src=/gif/smk/sm17.gif]
Отправлено: 07.12.10 14:03. Заголовок: TOR пишет: У моей б..
TOR пишет:
цитата:
У моей бывшей собаки, тоже Аргон толь прадед, толи прапрадед-не помню уже.
TOR Думаю, что у Вашей собаки был какой то другой Аргон. Речь идет о Аргоне, отце моей Коши и Блэка. Им по 2,5 года (чуть больше) и они были у Аргона 3- м пометом. ТатьянаЯ пишет:
цитата:
Обратите внимание - пиарят его только те, кто использовал. "Каждый кулик...", ну не красиво, господа.
А Вы не обратили внимание, что "пиарить" из тех, кто его использовал, никто и НЕ НАЧИНАЛ. Была вполне естественная реакция на обвинения со стороны тех, кто как раз его и не использовал. И не видеть хронологию событий, а представлять все с точностью до наоборот, вот это уж точно НЕ КРАСИВО. Синяя Синь пишет:
цитата:
Вязать с родственником, ужас какой Так и будем погрязать в болоте посредственных собак...
Ужасная необразованность. [img src=/gif/smk/sm35.gif] Любая ПОРОДА выводится на ЖЕСТОЧАЙШЕМ имбридинге. И именно этот метод является единственно возможным для получения ВЫДАЮЩИХСЯ животных. Не стоит забывать конечно о жесткой отбраковке при подобных комбинациях. Чтобы не быть голословной, приведу пример выведения гордости Российской- Русской Псовой Борзой. Порода выводилась при успользовании очень узкого круга близко родственных между собой животных. У каждого помещика был свой "завод". Прилития были крайне редки. Каждый работал со своими собаками. И, прошу заметить, собаки РАБОТАЛИ. Те, кто не соответствовал по духу породе-уничтожался. Сейчас же, в разведении крупных пород от такого метода удерживает только то, что у разведенца не поднимется рука уничтожить ту самую отбраковку. А оставлять себе весь брак крупного размера большинству не по карману. И уж точно, совсем некрасиво подвергать такому рядового члена питомника, обычного владельца племенной суки. Поэтому и имеем то, что имеем, что силы духа на получение эксклюзива не хватает. Написала про крупные породы не зря. Вся декорация давно и продуктивно использует метод кровосмешения и тесного имбридинга.
пиарить" из тех, кто его использовал, никто и НЕ НАЧИНАЛ
не-не-не, не согласна . УжО не в первой теме начинают петь оды Аргону Ничего против Аргона я не имею, но читать одно и то же "приелось", "новостей" хотца...
Кузнецова пишет:
цитата:
не видеть хронологию событий
очень хорошо вижу: "повязал-продал- пиарю" это золотая формула росийской кинологии ВЕО
Кузнецова пишет:
цитата:
Была вполне естественная реакция на обвинения
каждому-свое
цитата:
Ужасная необразованность
не слишком ли много "неумных" и "необразованных" вы обличили одновременно ? Прекрасно и давно знаете Марину по форумам и говорить о ней, что она необразованная... жестко однако.
Так что по Аргону то? Столько много активистов-форумчан, использовавших его и его потомков. Про недостатки расскажите или только "на ушко"?
Вязать с родственником, ужас какой Так и будем погрязать в болоте посредственных собак...
Да, неужели!!! Нет, ну конечно, если бы его звали не Аргон, а скажем...Арнольд, ну тогда ладно, тогда еще ничего... Кузнецова пишет:
цитата:
Любая ПОРОДА выводится на ЖЕСТОЧАЙШЕМ имбридинге. И именно этот метод является единственно возможным для получения ВЫДАЮЩИХСЯ животных. Не стоит забывать конечно о жесткой отбраковке при подобных комбинациях.
Ничего удивительного. Помнится, что в какой-то теме (лень копаться), почти слово в слово, эту же мысль произнесла г-жа Дроздова. А, Ваши сегодняшние оппоненты дружно "взяли под козырек".
А Вы про свои! Не хотите ли?. Вам Аргон спать мешает? В кашмарах снится? Или Вам в вязке отказали? Вывод один,Аргон не даёт покоя, тому кому отказано в вязке! И сразу появилось желание вывалить на него ушат грязи. (А самим ну так хотелось именно с Аргоном повязать )
Отправлено: 07.12.10 17:15. Заголовок: Run пишет: Я так по..
Run пишет:
цитата:
Я так поняла, Марина (Синяя Синь) написала с иронией, а большинство приняли за чистую монету
полностью согласна
Ната пишет:
цитата:
А Вы про свои! Не хотите ли?. Вам Аргон спать мешает? В кашмарах снится? Или Вам в вязке отказали? Вывод один,Аргон не даёт покоя, тому кому отказано в вязке! И сразу появилось желание вывалить на него ушат грязи. (А самим ну так хотелось именно с Аргоном повязать
Ната, я уже писала чуть выше НИЧЕГО ПРОТИВ АРГОНА НЕ ИМЕЮ. В вязке никто не отказывал, т.к. и мыслей не было поехать к нему. Считаю мои девочки не подходят ему по кровям. Слышала про его способность передавать не очень стойкую НС и проблемы по ушам. Щенков с такой наследственностью я не хочу (если не в детях выдаст, так потом "аукнется", к чему это). а читать на форуме в разных ветках об одном Аргоне действительно надоело - или давайте конструктинво обсуждать его плюсы и минусы или же хватит "мусолить" бедного кобеля (здоровья ему на много лет и кобелиного счастья )
Отправлено: 07.12.10 17:37. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: а ч..
ТатьянаЯ пишет:
цитата:
а читать на форуме в разных ветках об одном Аргоне действительно надоело
Если перечитать все ветки на форуме,то про Аргона пишут единицы! В основном реклама о помётах и щенках. Всех детей ,которых лично видела я,с абсолютной нормальной психикой,и если и видела мягкие,некоррктные уши,то он не один рожал деток.Но ито с возрастом уши вставали нормально,правда есть отдельные экземляры,и это конечно нужно учитывать(пишу про тех которых видела я).И помёты которые лицезрела, мне нравятся,но дальше нужно работать.Не бывает такого,что всё идеально и гладко. По крайне мере,более серьёзных отклонений по здоровью,чем от других производителей,я не слышала и не знаю.
Прекрасно и давно знаете Марину по форумам и говорить о ней, что она необразованная... жестко однако.
А при чем здесь знаю - не знаю? Если конкретно сейчас человек сказал то, что можно охарактеризовать только так, как я и охарактеризовала. ТатьянаЯ пишет:
цитата:
"повязал-продал- пиарю" это золотая формула росийской кинологии ВЕО
так как наш конкретно пиар после "продал" заключается в поддержании собаки в выставочной и рабочей форме, то это довольно тяжелая работа. Один скажет пиар, другие-работа с собакой. Кстати, почему только ВЕО и только Россия? Так работает весь МИР. И на этом держится любое разведение и совершенствуются любые породы. ТатьянаЯ пишет:
цитата:
Так что по Аргону то? Столько много активистов-форумчан, использовавших его и его потомков. Про недостатки расскажите или только "на ушко"?
Ничего себе ушко! Про себя скажу. У меня было 10 щенков. На момент актировки прикуса норма, семенники в мошонке. У Зенобии по яйцам детей ни разу ничего не было. Во всех 5 пометах чисто. Заломов нет. Прибылые были у 4-х щенков. К Аргону не имеют отношщения, так как это мое. В Москве- Коша, Вега (Ег. Ночь), Блэк, ( эту троицу все видели и они в описании не нуждаются. ) Езур Гурзо. Фотки Зурика вывешивала на форуме. Здоровенный кобель. Грубоват. В типе Саярона и многих Питерских чемпионов. Все норма, комплект, уши стоят. ОКД сдано-1 степень. Проходит ЗКС. В Нижегородской области-Есшейни. Ее также никто не прячет. Титулы закрыты и на монках СС имеет. Крупная светлого чепрака сука. В Украине живет Есаул. Уши стоят. Характером владельцы довольны. Одна сука погибла в 5,5 мес. В отсутствии хозяев ПОЛНОСТЬЮ сожрала валенок. Он не вышел-заворот. Была самой светлой. Как дед Сапфир. Уши у нее встали в 3 мес. Про ТРЕХ щенков ничего не знаю. Алиментную суку Наталья Владимировна продала в Финляндию. Двух кобелей взяла одна семья. Говорили, что собаки будут жить на даче. Так и не могу до них дозвониться. Даже родословные еще у меня. Но надежды узнать что то об этой паре не теряю. Из сук, дочерей Аргона у меня вязались две. Ег.Ночь и Есшейни. Их щенки, сфотографированные на актировке полным составом висят практически на всех форумах. А кто хочет видеть везде что то "неведомое" так он и будет видеть. Но только у чужих. Run пишет:
цитата:
Я так поняла, Марина (Синяя Синь) написала с иронией,
Если с иронией, то это меняет дело. Значит, так неграмотно она не думает.
Отправлено: 07.12.10 18:26. Заголовок: Я вообще не поняла, ..
Я вообще не поняла, что Синяя Синь имела ввиду, у самой-то инбредный кобель и сами ж с Леной тут рассказывали о необходимости инбридинга. Я тогда в той теме против была, но не инбридинга как такового, а постоянной вязки родственников между собой, хотя может вы и правы были, сохраните тот тип, какой вам нужен. Вот и я хочу получить тип, который нужен мне.
OMP
Сообщение: 43
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация:
0
Отправлено: 07.12.10 20:07. Заголовок: дзига пишет: Вот и..
дзига пишет:
цитата:
Вот и я хочу получить тип, который нужен мне.
У меня вопрос : а что ,у каждого заводчика должен быть свой тип ВЕО ? А как же стандарт ?
Да, позор мне, вчера только из колхоза... Откуда уж образованию-то взяться? Я не хуже Вас знаю, что породы создаются путем инбридинга. Но Вы считаете, что Кузнецова пишет:
цитата:
в разведении крупных пород от такого метода удерживает только то, что у разведенца не поднимется рука уничтожить ту самую отбраковку. А оставлять себе весь брак крупного размера большинству не по карману. И уж точно, совсем некрасиво подвергать такому рядового члена питомника, обычного владельца племенной суки. Поэтому и имеем то, что имеем, что силы духа на получение эксклюзива не хватает.
- эта ситуация нормальна? Значит, выходит, мой пост по сути верен: силы духа не хватает, потому и будем дальше погрязать в посредственности. Что же дальше? Что делать-то будем? Да и ктому же, не знаю как Вы, но я склонна считать, что мы все же работаем над возрождением породы, а не над выведением новой. При возрождении того, что утрачивается, целесообразно пользоваться инбридингом.
Gosha пишет:
цитата:
Да, неужели!!! Нет, ну конечно, если бы его звали не Аргон, а скажем...Арнольд, ну тогда ладно, тогда еще ничего...
Да, неужели... Если уж Вы изволили клички упомянуть, то справедливости ради у Арнольда больше потомков, и инбридинги на него вполне оправдались. Хотя понимаю, понимаю, для Вас это очень больная тема, Вам Арнольд покоя-то не дает.
дзига
Марин, ну я имела ввиду только то, что в самом инбридинге, как методе чисстопородного разведения животных, ничего криминального нет. Ладно, еще могу отчасти понять, когда это слово приводит в ужас простых владельцев - они "очеловечивают" животных и считают это "аморальным". Но разведенцам, как говорится, не пристало. дзига пишет:
цитата:
а постоянной вязки родственников между собой
Что ты имеешь в виду - тут не поняла. Постоянная вязка родственников между собой - это когда, напрмимер, отецХдочь, потом их потомки между собой... Такого нет. Да и какой бы тип мы не сохраняли - лишь бы это были ВЕО!
Отправлено: 07.12.10 22:14. Заголовок: Про "постоянные ..
Про "постоянные вязки" может выразилась не так, ну когда родственников вяжут между собойи вяжут,т.е разведение без прилития свежей крови. Ну нет и слава Богу! А про тип, так как раз НЕ ДОЛЖЕН быть у каждого заводчика свой тип и стандарт,но пока что взгляды на породу у многих разнятся.
При возрождении того, что утрачивается, целесообразно пользоваться инбридингом.
Так я только за имбридинг. Об этом и написала. А что выведение, что возрождение - смысл имбриддинга один. закрепление однообразия поголовья. И уже само собой подразумевается, что это самое однообразие должно быть желательного типа. дзига пишет:
цитата:
так как раз НЕ ДОЛЖЕН быть у каждого заводчика свой тип и стандарт,но пока что взгляды на породу у многих разнятся.
Естественно, не должен. Я помещиков привела только в пример того, что при кровосмешении они однообразия добивались. И порода не вырождалась, а наоборот.
Больше чем у кого? Аргон, слава Богу, еще жив. И, если по Арнольду, кое-какие выводы (у каждого свои) уже можно делать, то у Аргона еще все впереди. Его еще пока мало использовали. Судя по тому как много, в свое время вязался Арнольд, я нисколько не сомневаюсь, что и за ним "мусора" тоже хватает. И по ушам, и по зубам, и по "нервухе". А, уж светлые глаза и "борзоватость"-это просто "товарный знак" инбредных на Арнольда. Синяя Синь пишет:
цитата:
Вам Арнольд покоя-то не дает.
Смею Вас заверить, что ни "почивший в бозе" АрнольдИК, не ныне здравствующие АРГОНавты на мой покой никак не влияют.
Вроде суффикс уменьшительно-ласкательный и если бы это сказал человек , который знал и любил моего Арнольда даже приятно . Но в данном случаи из Ваших уст , вызывающе-пренебрижительное и презрительное высказывание о моей собаки , выраженное в форме глумления .Явно прослеживается подтекст : была такая собачонка АрнольдИК . Знали , что сее прочитает владелец , вероятно хотели меня лично задеть за больное . Получилось . Поздравляю ! Вы достигаете цели любыми средствами. Удачи !
Отправлено: 08.12.10 17:35. Заголовок: эдельвейс Лен,не не ..
эдельвейс Лен,не не принимай так близко к сердцу! Арнольд был замечательным псом.(я всегда писАла и писАть буду,я горжусь,что он наш дед!)И ты сама об этом знаешь! Люди порой не думают ,что такими необдуманными действиями,могут нанести глубокие страдания и переживания!
Чем у современников-кобелей, да и сейчас использующихся тоже. Которых потому и объективно оценить-то невозможно из-за относительно неболдьшого количества потомков.
Gosha пишет:
цитата:
Смею Вас заверить, что ни "почивший в бозе" АрнольдИК, не ныне здравствующие АРГОНавты на мой покой никак не влияют.
Gosha пишет:
цитата:
Ответ знает только ветер, ну и... питомник "Чессмирград"
Что-то не скажешь по Вашим постам, что никак не влияют. Ваши высказывания некорректны по отношению к владельцам - это во-первых. А во-вторых, не могли бы Вы ответить все же на вопрос, кого же Вы считаете достойными производителями - и прошлого и современности. Ведь вы же видели много собак прошлых лет.
Да, и какой питомник из современных, по-Вашему мнению, достоин показать "как надо". Ну, еще хотелось бы услышать, каков Ваш идеал ВЕО и кто из современных собак ему соответствует. Ваше мнение о "Чессмирграде" мы уже поняли. Ведь Вы же лицо незаинтересованное, так что .... ждем обективного и конструктивного высказывания.
Слышала про его способность передавать не очень стойкую НС и проблемы по ушам. Щенков с такой наследственностью я не хочу (если не в детях выдаст, так потом "аукнется", к чему это).
Тань, а кто у нас не передает ни каких пороков и недостатков????? Это уже риторический вопрос - Кто на ваш всгляд лучший? Один углов не дает, другой ушей от третьего не кусаются, от четвертого хромают, от пятого борзые и бескостные, от шестого -"не в типе ВЕО" " И КУДА БЕДНОМУ КРЕСТЬЯНИНУ ПОДАТЬСЯ?"...прям как в кино. Затеяли конструктивный разговор...не восхваление и разбор того или иного кобеля. А делимся тем что видим и имеем. Я про своих не в пользу деда пишу, а делюсь наблюдением. Это опыт....Сейчас привезли пятого щена из ИНТЫ. Все проверены на выстрел,выставлены. И теперь я могу сказать что у помета нет проблем с НС, и ушами, и зубами. Кузнецова дала расклад по своим, я по внукам. ВСЕ предельно просто, кому надо прочитают, не надо пролистнут. Я могла бы также отчитаться по Сонату Стальеру Злату...но это не нужно ни кому. Кобеля уже нет, как и питомника.Растворились Сонаты, перекрыты. Нет главного, кто ведет нет накопления этих кровей.
Тань, а кто у нас не передает ни каких пороков и недостатков?????
судя по отзывам о потомках Аргона, он не передает ни недостатков ни пороков. Почему и спрашивала про конкретику, про то что из недостатков получили от него. Пометов продается масса, использовали его и потомков держат многие. А информации - ноль (на форумах). Видимо не пришло его "время".
А остальные производители - по-разному. По кому то больше информации, по кому-то меньше. Опять же - источники разные.
судя по отзывам о потомках Аргона, он не передает ни недостатков ни пороков.
Иногда читаешь и удивляешься. Вроде бы со взрослыми людьми разговариваешь, а выводы... ТатьянаЯ у моей Зенобии было 5 пометов (56 живых, с актированных щенков). Из них имеют пороки ВСЕГО 4 щенка. Один залом и 3 длинношерстных. Шерсть в помете от Шиваро. Помет от Аргона - пороков нет. Не Аргон не несет пороков, а у меня их нет. Вы разницу видите? А про недостатки говорить, так один судья опишет как недостаток, а другой скажет, что норма. Поэтому, по собакам, которые ходят на выставки пусть разведенцы сами смотрят. Никто никого не скрывает. Про недостаток, так я сказала, то, что можно на Питер свалить-грубость сложения у одного кобеля. Такая же грубость в помете от Тины-Теи (Саярон) и Цеи (Шарада-Гарда). Учитывая выставочные успехи этих собак- сами думайте и оценивайте степень этого недостатка. Для меня он-недостаток. Для кого то возможно-большая гордость. Больше Аргона я не вязала. Про два помета его внуков, от дочерей- актировочного брака не было. Про большее можно говорить тогда, когда щенки вырастут. В помете от Ег.Ночи у двух Прибалтийских сук пока уши стоят на домик. У 6 остальных-все нормально. Так про то, что по нему есть тенденция не к слабым ушам, а к завалу на домик я написала сразу. От Блэка, в моем питомнике был 1 помет. Актировочного брака нет. Про остальное-говорить тоже еще рано. Так как долго еще будет разговор уровня детсада то?
Отправлено: 09.12.10 19:15. Заголовок: А я мечтаю, чтобы Ар..
А я мечтаю, чтобы Аргон повязал, наконец, хоть одну восточницу и от нее родилась бы маленькая Альмирочка... Вот красавица -восточница! Своих к нему отправить пока не могу...а может ...и рискну! А из других семейств - владельцев не поднять на "подвиг" - доехать до Питера...
Так что лично мне пока не понятно, что дает АРГОН... Кроссовые вязки несут признаки дальних предков обычно. ИМХО.
Галь. А я считаю, что ее дочь Айза лучше матери, при всех тех же достоинствах, что и у нее, у нее нет ее недостатков. И лично меня оочень бы интересовал как производитель кобель из помета, который к сожалению никогда не будет рожден. От Айзы и Верного Друга Юкотана. Абсолютно Аргоновского типа племенника Айзы, чере Арсена .
Отправлено: 09.12.10 20:20. Заголовок: Кузнецова пишет: А ..
Кузнецова пишет:
цитата:
А я считаю, что ее дочь Айза лучше матери
Если рассматривать Альмиру и Айзу с точки зрения классического общего экстерьера - Айза имеет меньше недостатков. Но Альмира - породнее дочери. Голова, рост, плечи, оьбщее впечатление...Этого у Айзы нет и быть не может, так как папик ее - не ВЕО, хотя и очень правильный по экстерьеру кобель. Кстати, мне Сапфир очень нравится. Как он поживает? А Аргон - яркий породный кобель, и по строению, за исключением одного-двух недостатков, правильный. Что касается пары Айза-Юкотан - мое мнение, детки были бы немчиками... Я бы повязала Аргоном восточницу крепкого сухого типа, высоконогую, с длинным крупом, не имеющую проблем по ушам и зубам, а так же(на всякий случай) по НС. И получила бы Альмирочку, только с крупом и ЗК. Ну, еще не вечер... Да и в Питере, слава Богу, такие ВЕОшки еще остались. Дай Бог, срастется!
Вроде суффикс уменьшительно-ласкательный и если бы это сказал человек , который знал и любил моего Арнольда даже приятно .
Ленусь! Я так поняла, что этот суффикс и не суффикс вовсе, а сокращенное Арнольд и Компания, так же как Аргон и "авты" - его почитатели.
Я тоже себя причисляю в "Компанию" Арнольда, так Гюрочка моя его правнучка. Мне очень нравятся дети Арнольда. А сам он был и останется в нашей памяти настоящим ВЕО - КРАСАВЦЕМ и ДЖЕНТЛЬМЕНОМ.
А Аргон - крепкого типа, тоже достойный восточник. Никакой конкуренции между "ИК" и "АВТЫ" быть не может. Нам бы "породниться"...
Галь, а ты хорошо Альмиру помнишь? И Айзу живьем когда последний раз видела? Я отсканирую фотки Альмиры, которые я сделала, когда ей было 11 мес. и выложу. Не обещаю, что это будет скоро. Сканер не у меня. Но говорить, про ее плечи... У Айзы с ними ничуть не хуже. Г.Герасимова пишет:
цитата:
Что касается пары Айза-Юкотан - мое мнение, детки были бы немчиками...
К сожалению, мы можем только предполагать. А я так не считаю. Потому что вязка была бы через собак примерно одного типа и в инбридинге через пару, давшую ровный по типу, породный помет. Ната пишет:
цитата:
Интересная постановка вопроса!
А что тут интересного? Айза у Мамедовой. Ты можешь себе представить ее вязку с "Верным Другом"? Я-нет. Г.Герасимова пишет:
цитата:
Я бы повязала Аргоном восточницу крепкого сухого типа, высоконогую,
И получила бы "борзых" щенков. Г.Герасимова пишет:
цитата:
А Аргон - крепкого типа,
Он крепкого-сухого типа. Покрепче Арнольда конечно, но все равно не крепкого. Г.Герасимова пишет:
цитата:
этот суффикс и не суффикс вовсе, а сокращенное Арнольд и Компания, так же как Аргон и "авты" - его почитатели.
Кстати. Я тоже не приняла слова Гоши, как оскорбление тому или другому кобелю.
Галь, а ты хорошо Альмиру помнишь? И Айзу живьем когда последний раз видела? Я отсканирую фотки Альмиры, которые я сделала, когда ей было 11 мес. и выложу.
Ну, в 11 месяцев я Альмиру не видела, а вот в 1 год и 2 мес. Видела Альмиру, ее сестру и Алмаза с Агатом. Фото не делала, правда. Затем я увидела Альмиру и ее сына Аргона на ПК у Мамедовой - фото есть на нашем форуме. Там же видела и Айзу. Аргону на этом ПК и дала "путевку в жизнь" - оценку и СС - эксперт Дроздова И.А. До нее его только обсирали , и Соболева в том числе...Так что насчет "открытий" и т.д. - ловко у вас получается.
Лена! Аргон - крепкого типа ВЕО. С сыроватой головой. Ты еще меня поучи внутрипородным типам ВЕО. "Борзообразные" - так нелюбимые полукровщиками - это крепкий сухой тип ВЕО. ВЕО выводилась именно такой - легкой, высоконогой, выносливой. Так, что все, что "крепче" Аргона - это уже плембрак. В частности и некоторые из детей Аргона. Такие результаты часто получают, при использовании полукровок. И в Бетельгейзе таких примером много. Прежде чем писать статьи и "летописи" не мешало бы и тебе и большинству других авторов разобраться и с происхождением, и с внутрипородными типами , да и вообще, понять бы, надо вам ВЕО-то?
В паре Айза и ВД - полюбому накопятся немцы. Нерон Лур- со стороны Айзы и по ВД - какие там - не имеет значения, и получатся немчурушки со всеми возможными пороками с обеих сторон. Мамедова знает, как подбирать пары своим собакам и такую вязку не спланирует , тут ты права, я думаю.
ТатьянаЯ пишет:
цитата:
Абсолютно, кто ж спорит то... Вот так и пишите.
Татьяна хочет выяснить, "плюсы и минусы" Аргона, как производителя. Чего проще, без лирических отступлений, написать так, как написала Лена, но почему-то не сразу.
Тань, Аргону целесообразно присылать сук инбредных на проявивших себя производителей, т.е. с закрепленной по определенным признакам наследственностью. Я вот так формулирую.
Отправлено: 10.12.10 08:01. Заголовок: Пришла к выводу что ..
Пришла к выводу что в Питере на данный момент есть только два лучших представителя породы( Аргон и Айза) и все они из клуба Мамедовой Т.С. А где остальные представители клубов или страшно своих публично обсуждать? Татьяна расскажите о своих производителях!А то все АРГОН и АРГОН!!!!
Татьяна хочет выяснить, "плюсы и минусы" Аргона, как производителя
не совсем. Дело в том, что пиар Аргону идет уже не в первой теме. Но - вязка суки Кузнецовой с Аргоном это даже не 1% от его потомков и делать выводы именно по ней бессмысленно. 5 внуков приведенных выше от Этена также не показатель, тем более в помете расщепление собак по типу [img src=/gif/smk/sm67.gif] о чем дружненько молчим. (ИМХО [img src=/gif/smk/sm67.gif] )Чтобы выянить плюсы и минусы хотелось статистики побольше желательно от других вязок.
Светлана Румянццева пишет:
цитата:
все АРГОН и АРГОН!!!!
ага, достало уже. [img src=/gif/smk/sm52.gif] Лучше бы конкретики добавили. А не писали по 20 раз одно и тоже.
Светлана Румянццева пишет:
цитата:
Пришла к выводу что в Питере на данный момент есть только два лучших представителя породы( Аргон и Айза) и все они из клуба Мамедовой Т.С
навряд ли. Просто эти собаки попали в инет [img src=/gif/smk/sm38.gif] Не всем так повезло, т.к. в инете Тамара степановна не тусит [img src=/gif/smk/sm38.gif]
Светлана Румянццева пишет:
цитата:
А где остальные представители клубов или страшно своих публично обсуждать?
вопрос риторический, не находите... Обсуждать у нас предпочитают чужое.
Светлана Румянццева пишет:
цитата:
Татьяна расскажите о своих производителях!
свои еще "под стол пешком ходят". Пробовала вязать Нейпира, результатами довольна очень. Крепкая нервная систему у всех деток, крупный рост, яркий тип. Два кобеля из двух полноценные, прикусы у всех щенков правильные. Старшая его дочь Аэлита (ей сегодня 9 мес) с полным комплектом белоснежных зубиков [img src=/gif/smk/sm36.gif] Младшие детки в стадии смены зубиков. [img src=/gif/smk/sm12.gif]
ТатьянаЯ Вы очень симпатичная на аваторке,.но не лучше поместить свою любимою собаку
спасибо, я знаю что симпатичная . У меня собак много и все любимые, а аватарка одна. И я решила портретик поставить Форум хоть и кинологический, но общаются люди. А вы всем пишите замечания по авкам или я у вас "избранная" - цепляетесь по любому поводу?
Ната пишет:
цитата:
Вам Аргон спать мешает? Вы прямо к нему и возвращаетесь! Успокойтесь и спите спокойно!
читайте внимательнее мои посты. Не я к нему возвращаюсь
Про весь плембрак,уже написАно достаточно! И на многих форумах.Я не скрываю и скрывать не собираюсь! Весь плембрак я вывешивала для людей ,которые любят породу ,и которые пытаются от брака уйти,а для тех кому интересно лишь погутарить,не считаю нужным разводить бла-бла. alder Про брак от Аргона и Барталины.все уже прочитали.Триста раз я писать не буду. Если хотите ,в личке отвечу.
Отправлено: 10.12.10 18:46. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: я ..
ТатьянаЯ пишет:
цитата:
я у вас "избранная" - цепляетесь по любому поводу?
Угу!,особенно когда уже глаза мозолит,что не пост то -Аргон. Он единственный мальчик для битья?. И тем более самой хозяйки на форуме нет,и не корректно без владельцев собаки его обсуждать.Надеюсь Вы поняли,мою "ИЗБРАННОСТЬ."! А так ничего личного.
вязка суки Кузнецовой с Аргоном это даже не 1% от его потомков и делать выводы именно по ней бессмысленно.
Абсолютно верно. Помет от Аргона в моем случае логичнее причислять в статистику Зенобии. Выводы по которой можно делать абсолютно определенные. ТатьянаЯ пишет:
цитата:
от Этена
Он Етен. ТатьянаЯ пишет:
цитата:
тем более в помете расщепление собак по типу о чем дружненько молчим.
Очень не хочется снова проводить ликбез. Но видимо придется. Разговор поднят о БРАКЕ за производителем. Что является браком? Проявление ПОРОКА, который делает невозможным использование особи, у которой он проявился. Про определенные недостатки, которые можно получить от того или другого производителя можно говорить бесконечно. Я много вижу фоток собак, про которых пишут "Посмотрите, какое у нас отличное длинное плечо, круп, конечности. Как отлично сложена" и т.д. Про кого то наоборот. смотрю на многие фотки, не говоря о том, кого вживую видела и категорически не согласна. Этому с "отличным плечом" его откровенно не хватает, крупа, якобы длинного -хочется на несколько пальцев добавить, чтобы нормальным стал. Поясницу плоскую напружить слегкка и т.д. и т. п. К чему я это? А к тому, что нет производителей, не несущих недостатки вообще. И чтобы, недостатки не проявлялись или проявлялись в меньшей степени выраженности нужно грамотно подбирать пару. И что то, что один посчитает недостатком, для другого им не является. Он считает, что это норма. Расщепление не является ни пороком, ни даже недостатком. При использовании производителей двух разных типов между собой это вполне предсказуемо. Поэтому, говоря о ПОРОКАХ, которые получены от производителя, следует перечислять: беззубость, неправильные прикуса, крипторхизм, длинношерстность, невставшие уши, большие отметины, заломы хвоста, трусость и неспособность к дрессировке. И выходит, не мешает сюда перенести несколько пунктов из "20 Основных принципов породного разведения", (на этом форуме, где то есть и полный вариант.), которые напрямую относятся к идущему здесь разговору.
6. Не разводите серость. Отсутствие порока в любом случае не означает присутствие соответствующих достоинств. 8. Не оценивайте производителя на основе его худших потомков. Все кобели-производители временами производят мусор. Главное - насколько хороши их лучшие потомки. 13. Не ищите совершенного кобеля в качестве пары для вашей суки. Совершенный кобель (или сука) не существует и никогда не будет существовать. 14. Не бойтесь разведения от животных, которые имеют видимые недостатки, если они имеют компенсирующие достоинства. Отсутствие достоинств несравненно худший недостаток.
14. Не бойтесь разведения от животных, которые имеют видимые недостатки, если они имеют компенсирующие достоинства. Отсутствие достоинств несравненно худший недостаток
именно это, камень преткновения, имея питомни, многие не имеют достаточное количество сук, эксперимент страшен, как отвечать перед владельцем суки, уговаривая на вязку, руководителям приходится брать обязательства, что делать, если рождается плембрак, в связи с этим и пользуются раскрученными, надеясь минимизировать риски..но увы, именно поэтому мы потеряли прекрасные крови, не вязались средние кобели носители, а заглянуть в будущее ума у многих не хватает, как правило средние собаки и становились улучшателями. Хорош кобель, дающий потомство лучше себя, это можно проверить только опытным путем, что в настоящее время, очень сложно.
Отправлено: 10.12.10 22:23. Заголовок: С этим я согласна. ..
С этим я согласна. Если нет своих личных сук в большом количестве, ничего нынче не получится. Не особо поэкспериментируешь, и в 90-х когда действительно еще можно было что-то "нарыть"из старых кобелей, порой мешал "человеческий фактор", когда владелец отказывался вязать свою суку с некрасивым по его мнению кобелем, хоть тот и имел нужные для работы крови. Теперьуже есть что получили.
Отправлено: 10.12.10 23:32. Заголовок: дзига пишет: Если ..
дзига пишет:
цитата:
Если нет своих личных сук в большом количестве,
Вот в этом то и вся проблема.На одной суке ничего не получится.Если только случайно выстрелит. Не даром слово питомник и подрузумевает "Хозяйство"-а в еденичном экземпляре или раскиданным по всей строне поголовья,не считаю это питомником.Филькина грамота! И о каком разведение можно говорить?
Отправлено: 11.12.10 01:10. Заголовок: Ну так надо значит ..
Ну так надо значит прикрывать лавочки! На Западе питомник подразумевает собой именно огромный питомник голов на 30 как минимум. Занимаются этим делом очень состоятельные люди, а у нас ерунда, конечно, а не питомники. В Москве знаю огромный шикарный питомник крутых немцев - владелец банкирша. Это просто собачий рай, площадка там, крутые вольеры-домики, пространство в -ннное количество гектаров. Вот там и вязки спланированы, и производители привезены дорогие и какие нужно. Так и должно быть. А если ты не олигарх, не фиг и лезть... Наверное, правда, пора сворачиваться... Пока не разбогатею.
. Если нет своих личных сук в большом количестве, ничего нынче не получится.
дзига пишет:
цитата:
Ну так надо значит прикрывать лавочки! На Западе питомник подразумевает собой именно огромный питомник голов на 30 как минимум. Заним
Марин! Давайте повоюем еще. [img src=/gif/smk/sm67.gif] Банкиршами, конечно, стать можно...Но тогда времени не хватит на разведение, придется "специалиста" приглашать и отплачивать его работу. Лучше уж как-НИТЬ САМИ. Суку то прокормить и щенов вырастить денег можно заработать. Лично я этим и занимаюсь с марта. Все работаю и работаю, и кормлю и кормлю... [img src=/gif/smk/sm64.gif]
А там, глядишь, и пенсия! Вот когда я машинку-то покручу! [img src=/gif/smk/sm64.gif] [img src=/gif/smk/sm64.gif] [img src=/gif/smk/sm64.gif] А у Вас то вообще масса возможностей. Не так уж все плохо! [img src=/gif/smk/sm12.gif]
Пришла к выводу что в Питере на данный момент есть только два лучших представителя породы( Аргон и Айза) и все они из клуба Мамедовой Т.С. А где остальные представители клубов или страшно своих публично обсуждать?
Так и есть! [img src=/gif/smk/sm36.gif] [img src=/gif/smk/sm67.gif] [img src=/gif/smk/sm54.gif] Тамаре Степановне - огромный привет! [img src=/gif/smk/sm248.gif]
Еще есть Алмаз и моя любимица - Альмира - и тоже из ЦВЕО. [img src=/gif/smk/sm12.gif]
Есть в Питере и еще ВЕО - но им уже давно все кости перемыли... [img src=/gif/smk/sm38.gif] А Аргон - на новенького.
Кто знает, Сапфир Эйл как поживает? Отличный пес! И тоже из ЦВЕО!
Но для тех, кто отслеживает потомков это информация " в копилку"
Тань, в какую копилку . На кроссовой вязке не получить расщепления?????? Это что то новое! Мне так было ясно сразу, что расщепление будет, это так же естественно как снег зимой. А ну ка назовите мне помет где все под копирку? Удивите ка меня? А вообще после поста Кузнецовой добавить нечего. Все написано предельно ясно. Осталось только применить инструкцию
А вот это-то как раз и самое сложное. Мало издать Закон, необходимо еще разработать нормативные документы для его реализации. А вот тут ...буксуем-С. "свое" перекрывает все "Золотые" и "платиновые" и "брУллиантовые" правила...
Первые то Закон - понятие ПОРОДА. О!!! А в головах - РАЗРУХА. И прочтение и даже цитирование чужих умных мыслей , ну, никак не помогают...:)))
Ну вряд ли эти пометы были кросовыми. На инбреде то расщепуха идет... Мой пост, ни коим образом не выражает недоверия Вашим словам. Раз есть то очень рада. А сколько в помете щенов? А если бы еще и увидеть...
Отправлено: 13.12.10 19:39. Заголовок: вопрос к владельцу А..
вопрос к владельцу Акбара, мне не удалось задать его на другом форуме, т.к. мое сообщение сразу удалили, повторяю его снова, надеюсь, тут более демократичная публика и неприятные вопросы не удаляются. Вы владелец племенного кобеля, так во всяком случае написанно на МУБе, поголовье получаемое от него, переходного типа, плем. брак был неоднократно и будет, чудес не бывает, как происходит подбор сук к Вашему кобелю, кто этим занимается, что хотите закрепить и улучшить в породе планируя вязки. хотелось-бы получить конкретный ответ, а не эмоции в печатном виде.
Отправлено: 13.12.10 22:41. Заголовок: таша пишет: А если ..
таша пишет:
цитата:
А если бы еще и увидеть...
На странице Банзая. Публикую по возможности.
alder пишет:
цитата:
как происходит подбор сук к Вашему кобелю, кто этим занимается, что хотите закрепить и улучшить в породе планируя вязки.
Наверное, это вопрос не к Ларисе. Она владелец кобеля, а не руководитель породной секции или владелец питомника. Так что вязки планирует не она, а руководитель породы ее клуба. //Предполагаю, что это РОСТО (бывший ДОСААФ). Так что в оснровном это она и закрепляет, и улучшает.... м А если суки из других клубов - это вопрос к их руководителям. ну а если уж сами владельцы сук.... Такое тож бывает...
Отправлено: 14.12.10 01:32. Заголовок: alder пишет: , мне ..
alder пишет:
цитата:
, мне не удалось задать его на другом форуме, т.к. мое сообщение сразу удалили, повторяю его снова, надеюсь, тут более демократичная публика и неприятные вопросы не удаляются.
И не Ваше одно! [img src=/gif/smk/sm67.gif] кого то там,ну очень не устраивает подобная информация! [img src=/gif/smk/sm67.gif] И заметели это ну очень много форумчан.Ну чтож,не в пользу данного оппонента. [img src=/gif/smk/sm54.gif]
Здоровья Алмазу. Кто его оценил, тот получил от него щенков. После десяти лет у многих кобелей ветеринарные показания к кастрации. Дольше проживет, чего от души ему желаю. Писать же об этом, не стоило. Именно в этом случае - это не корректно. ИМХО.
Спасибо Галина Александровна за пожелание "разбогатеть"! Было б неплохо. А вот с тем же Алмазом.... Я его оценила еще очень давно, так Тамара Степановна не разрешает своим кобелям вязаться в других клубах! Это ж бред полный! Еще в 90-х я у нее просила телефоны владельцев - фиг! Тома я уже сама подобрала, он чем-то Мамедову не устраивал. А так... Сколько хороших собак могло родиться от нашей Юльви, Норы,Тери... Так нет же! Подсовывала всякое г... Мы тогда с хозяйкой Юльви весь город объездили в поисках женихов... Вот и сейчас таже история . И с кем вязать в итоге? Ни себе ни людям называется.
Отправлено: 15.12.10 14:16. Заголовок: дзига пишет: Ни се..
дзига пишет:
цитата:
Ни себе ни людям называется.
Да...Человеческий фактор...Много потерь из-за этого фактора. И было, и будет и есть...
Самое важное для нас научиться уважать друг друга и еще всем вместе пресечь безобразия, которые, благодаря всеобщему молчанию, творят несколько человек. Человечков-то этих - всего НЕСКОЛЬКО, а вреда от них... И склоки и бредни всякие, то же из этой "оперы". Кто-то кому-то что-то сказал...Этот обиделся, тот пошел "виноватых" искать...Эх, ЕПРСТ! А те ПОДЛЕЦЫ, которые НА ВИДУ творят - выходят сухими из воды, да еще мнение о них у людей - превеликолепнейшее...
Политика мелкотравчатых - разделяя, властвуй! Помните об этом! И старайтесь получить информацию "из первых уст". Договаривайтесь, общайтесь друг с другом, и ДА ИСЧЕЗНЕТ НЕПОНИМАНИЕ!!!
Прямо предНовогоднее пожелание у меня получилось...
Отправлено: 16.12.10 18:38. Заголовок: Ну если над нами пос..
Ну если над нами посмеялись.... Какая забавная шутка, а вы кто? Незарегистрированный шутник? Предложить суку на вязку - это "пристать"? Отлично, далеко пойдете.Только смеется тот, кто смеется последним. Ну так, к сведению.
Отправлено: 16.12.10 19:17. Заголовок: Читаю и не могу поня..
Читаю и не могу понять о чем спор?О кобеле которому уже много,много лет и как производитель он отпроизводился.И если хозяин так сказал это его право!Кто не успел , тот опоздал.Предложить суку на вязку ветерану?Не смешите мои тапочки,кого вы хотите получить от старичка? Да и тема не о том! Разве Алмаз и его детки доразводились???????????
К Вам это относится в первую очередь.Слишком долго ходили в забытИе,или одурманенные травушкой муравушкой!,а когда проснулись,Опоздали!,Алмаз постарел! Теперь король Вам будет только сниться! А Алмазу долгие,долгие,долгие годы ! Светлана Румянццева пишет:
цитата:
Читаю и не могу понять о чем спор?
Светлана Румянццева пишет:
цитата:
О кобеле которому уже много,много лет и как производитель он отпроизводился
Это не спор,это раскаивание,печаль,уныние и сожеление,о том ,что упустили из рук фартуну!
Отправлено: 16.12.10 19:52. Заголовок: Но тема совсем о дру..
Но тема совсем о другом,а не о том что упустили, не успели и вдруг как то незаметно состарился отличный кобель!!!!!А поезд ушел и его не догнать ! Как я понимаю кому то просто скучно жить и лучше поболтать ни о чем.Да и за компанию облить грязью кто под раздачу попадет.
Отправлено: 16.12.10 20:16. Заголовок: Я бы еще спросила у ..
Я бы еще спросила у дзига :А кто собирается смеяться и над чем???? Лучше пожелать здоровья и пусть живет долго,долго.Я просто признаюсь в любви Алмазу,да и его брату Агату нашему папуле и дедушки.Красавцы ребята
Смеяться захотелось Гостье, а над чем - ей ведомо. А ветераны, у которых хозяева с головой дружат вяжутся и раньше вязались. Тот же Арнольд. А скучно действительно похоже кому-то становится. Алмаз , вообще-то собака со своими достоинствамии недостатками,снится точно не будет. И не понятно кто и чего упустил. Злобный бред какой-то. Не переживайте, обойдемся без ваших "королей", у нас и свои королевичи есть, да и принцы на подходе.
Достойный кобель.Настоящий,породный,красавец! Лучший производитель. дзига Марина,Вы действительно своё время прошляпили,упустили,и смейтесь над собой,одновременно стирая слезинки с прекрасных Ваших глаз.
Отправлено: 16.12.10 22:33. Заголовок: дзига пишет: Не пе..
дзига пишет: Не переживайте, обойдемся без ваших "королей", у нас и свои королевичи есть, да и принцы на подходе.
Так расскажите о своих королевичей и принцах! А то все чужое поголовье судим или слабо?
Гостья из прошлого
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 16.12.10 23:47. Заголовок: дзига пишет: у на..
дзига пишет:
цитата:
у нас и свои королевичи есть, да и принцы на подходе.
В породе НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКЕ? дзига пишет:
цитата:
Не переживайте, обойдемся без ваших "королей"
Вы считаете ДЖЕФА-королём?,или он ещё маленький принц?(свят,свят,свят),А почему коряля ЭРОСА не вяжете,или мантия белая слишком большая?,или тоже кастрировали?
Отправлено: 17.12.10 00:29. Заголовок: Гостья из прошлого п..
Гостья из прошлого пишет:
цитата:
дзига Марина,Вы действительно своё время прошляпили,упустили,и смейтесь над собой,одновременно стирая слезинки с прекрасных Ваших глаз.
А с какой стати в прошедшем времени ? Питомнику де ЛЮТВИНС не один год и на последней моно ВЕО , собаки её разведения выставлялись и хочу заметить неплохие собаки . В своё время она из немногих вязала кобелей разведения Центр ВЕО , таких , как Эйс , Жак , Том . И действительнно ездила по всему городу по адресам тех производителей , которых ей давал руководитель . И именно её разведения кобелей довольно активно использовали в других клубах Персфаер , Паргум , Люцифер , Эрос , Бельмондо и т.д. . Не стоит забывать /если я не ошибаюсь / , что Марина заявила выставку на 2011 г. ранга КЧК . Не надо в прошедшем времени . Рановато .
Отправлено: 17.12.10 00:40. Заголовок: Да, Лена, я заявила ..
Да, Лена, я заявила выставку нашу с Юлей Андреевой, приглашаем вас всех! Постараюсь возродить былые традиции с призами и судейством.Не знаю как получится, можети плохо на радость "гостям" и из прошлого и из будущего. Но убиваться не буду горючими слезами. Порода немецкая овчарка тоже будет, куда без нее, отдельная монка.
у нас и свои королевичи есть, да и принцы на подходе.
Это кто же, интересно? Ваших что-то не видать даже уже на выставках ЦВео. Я прекрасно понимаю, что выставки не добавляют собакам племенной ценности, но тем не менее...
дзига цитата: у нас и свои королевичи есть, да и принцы на подходе` А по поводу выставок как то хозяева потеряли интерес к выставкам и уговорить бывает просто ни как.Я бы уточнила что не только в ЦВЕО эта проблема.В основном одни и те же собаки выставляются на разных выставках.
Отправлено: 17.12.10 13:32. Заголовок: Я чего-то не понимаю..
Я чего-то не понимаю . Тема называется доразводились . А причём здесь Центр ВЕО и пит.де ЛЮТВИНС о которых только и упоминают ? Имеется ввиду доразводились до хорошего ? И доказательство тому , то что кобелей этих клубов активно использовали и используют . Пит. де Лютвинс перечисляла собак , а в Центр ВЕО - Жульен , Жиган , Аргон и т.д. . Светлана Румянццева пишет:
цитата:
А по поводу выставок как то хозяева потеряли интерес к выставкам и уговорить бывает просто ни как.Я бы уточнила что не только в ЦВЕО эта проблема
Не по теме , но простите выскажусь . Практически каждый КЧК в СПб после сопроваждается жёсткой критикой и истерическими выпадами по поводу: выбора эксперта , места проведения , организацией , самой экспертизой , призовым фондом и т.д. . Владелец собаки порой выслушает такое , что прийти второй раз и не захочет . Общая атмосфера выставки недоброжелательная . Вот и теряется интерес к выставкам . И правильно , что теряется . Человек заплатил деньги , потерял время , а в результате неготив . Правильно говорится - проблема в головах .
Вы это только заметили?. Тогда вопрос по теме.Где все дети,внуки от перечисленных Вами собак?Наверное в строю немецких овчарок,или же у стаматологов,невропатологов,ортапедов? Где рабочие псы?, Вы видели когда нибудь и где нибудь,мастерство рабочих качеств у ЭРОСА?(а он как никак Гранд Чемпион) Я не видела,или очки забывала одеть! А Вы? Я наверное запамятовала,но вот прохождения тестирования его не помню,напомните будьте любезны! erosdelut за каким кардоном,Ваш пёс сдавал проверку рабочих качеств?Очень хочется слышать это от Вас. А ещё расскажите про Ваш брак от Эроса.Давайте смелей,не стесняйтесь.Это же для пользы породе,за которую Вы боритесь,и митингуете!
Отправлено: 17.12.10 19:07. Заголовок: Гостья из прошлого п..
Гостья из прошлого пишет:
цитата:
Где все дети,внуки от перечисленных Вами собак?
Вы не внимательно читаете тему, как раз по детям и внукам проезжают Гостья из прошлого пишет:
цитата:
А ещё расскажите про Ваш брак от Эроса.Давайте смелей,не стесняйтесь.Это же для пользы породе,за которую Вы боритесь,и митингуете!
Ух, как! Тут явно. личная неприязнь. или у вас лично брак от Эроса? Знаете какой, так озвучте. Только не про зонаров, это уже разобрали...не интересно.
Знаете какой, так озвучте. Только не про зонаров, это уже разобрали...не интересно.
А писАли уже об Эросе. Ну, дает в каких-то сочетаниях, в других - не дает. Раз использовали, считают это оправданным.
Гостья из прошлого
Огромная просьба к этой теме отнестись серьезно. Информация здесь данная очень многим помогает сделать правильный подбор. Производители, о которых здесь идет речь, не подвергаются (во всяком случае со стороны участников форума) оскорблениям. Рассматриваются лишь неудачные сочетания, плембрак полученный от них.
Не переводите эту тему в "карательную". Типа: вот ты написала, а вот НА тебе. Считаете нужным что-то сообщить - будем благодарны за полную информацию. Дал плембрак - в каком сочетании. Как по этому признаку проявляют себя дети и внуки. Не надо "митинговать".
Окчар Де Лютвинс (Эрос* Габриэль де Лютвинс),крипторх.Снят Поливановым. Эрос*Златослава(у собаки отсутствует Р1.Р2.) Даёт большие белые пятна. У самого помимо,груди ещё и на боку большое белое пятно. У самого на верхней челюсти сдвоеный премоляр,справа не линейка.
Карать не за что.Но прежде чем,хозяйке Эроса разносить чужих собак,нужно бы задуматься,призадуматься,а всё ли в порядке у неё у самой.(на данном этапе,подборами пар занимается О.М.,в связи с чем,давая ей кобеля,хотелось бы у неё узнать,что несут её суки,чтобы в очередной раз не размазали кобеля по стенке) Тот же вопрос с рабочими качествами?(по Эросу работает одна Летисия,и то благодаря хозяину,остальных собак нет) Г.Герасимова пишет:
Отправлено: 17.12.10 21:10. Заголовок: Гостья из прошлого п..
Гостья из прошлого пишет:
цитата:
У самого помимо,груди ещё и на боку большое белое пятно.
У Эроса на боку белых пятен точно не видела никогда .Гостья из прошлого пишет:
цитата:
У самого на верхней челюсти сдвоеный премоляр,справа не линейка.
Сдвоенный премоляр не брак . Чемпиона с не линейкой закрыл , значит не криминал . Гостья из прошлого пишет:
цитата:
Где все дети,внуки от перечисленных Вами собак?
В тех клубах , где их использовали . . Гостья из прошлого пишет:
цитата:
Вы видели когда нибудь и где нибудь,мастерство рабочих качеств у ЭРОСА?(а он как никак Гранд Чемпион)
Не видела . Редко посещаю выставки . А ВЫ уверены , что Эрос имеет титул Гранд Чемпион ? Я лично уверена , что не имел никогда . А вот ОКД-2 и ЗКС-2 имеет точно . Спокойствие , главное спокойствие . Поменьше эмоций , побольше достоверной инфо . Спасибо за высказанную информацию , судя по негативному напору , надеюсь она не надуманная .
Отправлено: 17.12.10 21:18. Заголовок: Гостья из прошлого п..
Гостья из прошлого пишет:
цитата:
Но прежде чем,хозяйке Эроса разносить чужих собак
Есть такой грех за владельцем Эроса , ну лучшей собаки на всём белом свете нет . ЭРОС для владельца мега звезда , все остальные меркнут рядом . Ну , что с этим делать ? Человеческий фактор , будь он не ладен .
Отправлено: 17.12.10 21:39. Заголовок: Гостья из прошлого ..
` Гостья из прошлого пишет:
цитата:
?(по Эросу работает одна Летисия,и то благодаря хозяину,остальных собак нет)
Вы когда пишите про Эроса хотя бы поинтересовались что он имеет, какие титулы. С чего Вы взяли, что Эрос - Гранд Чемпион России? Где было написано, что Эрос рабочая собака у него даже ЗКС-2 степени , не как у некоторых. Когда пишите про других собак например, ЛЕТИЦИЮ де ЛЮТВИНС для начала поинтересовались как правильно пишется кличка собаки. Вы считаете от меня зависит, что работает или не работает Люся? Да если собака не хочет этого делать, её никогда не загонишь на фигуранта замахивающимся стеком.
Гостья из прошлого пишет:
цитата:
Окчар Де Лютвинс (Эрос* Габриэль де Лютвинс),крипторх.Снят Поливановым. Эрос*Златослава(у собаки отсутствует Р1.Р2.) Даёт большие белые пятна. У самого помимо,груди ещё и на боку большое белое пятно. У самого на верхней челюсти сдвоеный премоляр,справа не линейка.
Это весь брак что дал Эрос? По поводу белых пятен как на бурёнке, даже Наталья Шихалева и то не столько пятен насчитала Вот мне интересно в рот Вы лично заглядывали, я лично побоялся
Гостья из прошлого пишет:
цитата:
Тот же вопрос с рабочими качествами?(
Вот мне очень приятно когда из вашего клуба постоянно присутствуют кобели и суки в рабочем классе, прямо за душу берёт, КРАСОТА!!!!!!!!!! По этому поводу, искали недавно для вязки кобеля в вашем клубе, пересмотрели всех интересующих кобелей и сказав нафик , нафик, поехали вязаться подальше из города.
И не надо так кричать, Вас услышат, только пишите правду.
Отправлено: 18.12.10 00:27. Заголовок: О, как тут все запущ..
О, как тут все запущено у "гостей".... Во первых вы путаете: это у Хилтона сдвоенный верхний резец, а у Эроса их 6 . Белые пятна на боках - это не смешно уже даже. У Джозефины обычный прикус, первый раз от вас такое слышу про эту собаку. А глубокий прикус - это не брак, если б даже и было у кого-то , это небольшой зазор. У щенка он предпочтителен - после 6 на плотный не пойдет. Брак от Эроса был, совсем другой, но я не знаю ни одного кобеля, от которого не было б хоть одного щенка с браком. И Эрос не ГрандЧемпион, вы что-то опять путаете.
Отправлено: 18.12.10 00:39. Заголовок: Гостья из прошлого п..
Гостья из прошлого пишет:
цитата:
Челюсть поехала позднее.
Ну позднее может ехать что угодно, судья смотрят на момент выставок. Гостья из прошлого пишет:
цитата:
Отыщу фотку ,обязательно вывешу.Пятна в последствии красили.
А вот это уже серьезный брак
По поводу рабочести щенков от данного кобеля. Незнаю как часто его использовали....но не всегда щенки попадают в руки где с ними занимаются. Для такой статистики нужны наверное доказательства, заявление человека который взял щенка , и не смог выжать из него элементарного. 1fakira пишет:
цитата:
Да если собака не хочет этого делать, её никогда не загонишь на фигуранта замахивающимся стеком.
Поверьте, талантливый фиг и упорный хозяин творят чудеса . Другое дело...что этакая поставленная псина будет давать таких же робких особей.
Когда пишите про других собак например, ЛЕТИЦИЮ де ЛЮТВИНС для начала поинтересовались как правильно пишется кличка собаки. Вы считаете от меня зависит, что работает или не работает Люся? Да если собака не хочет этого делать, её никогда не загонишь на фигуранта замахивающимся стеком
А Вы считаете , что только от Вас зависит работа суки , а от генетики нет ? Рабочая порода в априоре не может отказываться от защиты хозяина . Заставлять её не надо , она для этого создана или нет ?
Отправлено: 18.12.10 09:16. Заголовок: О пятне на боку... У..
О пятне на боку... У меня был немец 3\4 Вайс Алекс. Он был жестоко подран ВЕО Джиной и на боку остался шрам. Затем шрам пропал, а белая полоса осталась. Так у некоторых складывалось впечатление, что на боку у него деригментированный участок. Но это было неверно. Так же шрамы, полученные в драках, оставляют белые следы на голове. Так, что белое пятно еще не есть депигментация. Это я так, к слову. А на фото было бы взглянуть интересно.
Отправлено: 18.12.10 09:32. Заголовок: 1fakira пишет: По э..
1fakira пишет:
цитата:
По этому поводу, искали недавно для вязки кобеля в вашем клубе, пересмотрели всех интересующих кобелей и сказав нафик , нафик, поехали вязаться подальше из города.
Фу! Как некрасиво с Вашей стороны!
Значит, права была Мамедова , отказывая априори давать своих кобелей для вязок. Покажешь, а потом начнут гадости про них разносить и по телефонам и по инету.
Я не знаю к кому Вы ездили на этот раз, но Вам ведь дали искренне адреса, что же Вы так поступаете? Не подошли Вам кобели - Вы - не "последняя инстанция". Вам не подошли , возможно, подошли бы другим. А теперь , не удивлюсь, если при обращении другого питомника к этим кобелям, все они окажутся "кастрированными". А потом, будем плакать: не дали, не успели отвязать... Да...Яду сколько, по моему мнению, эти "разборки" просто на пустом месте возникли. И "война миров" - совершенно не оправдана. И про Аргона написано больше хорошего, чем плохого. Плохое - вяжет немок - не от него зависит. Хозяйке бы отказывать, но и ее можно понять...Года идут, а невест ВЕО пока нет... Что она 15 тысяч с жителей столиц за вязку озвучивает - правильно делает. Кобель того стоИт. А то привыкли на владельцах кобелей, на алиментных щенках "руки греть". В Москве даже не "кастрированным", а умершим был в свое время объявлен Грек Вик. А "ларчик просто открывался". Мы все, его использовавшие, расплачивались с одним из руководителей клуба "Рось" Валентиной Федоровой. А она уже расплачивалась с племянником владелицы Грета. До владелицы эти деньги просто не доходили...И кобель был объявлен умершим. Так, что лучше назвать сумму владельцу и получить ее из рук в руки. А уж размер этой суммы каждый волен сам устанавливать. И осуждать за это - смешно. Ведь владелец кобеля не устанавливает заводчикам суммы на продажу щенков. Не устраивает, ищите другого кобеля. (прошу прощения за "возврат" - только сейчас прочитала темку)
Значит, права была Мамедова , отказывая априори давать своих кобелей для вязок. Покажешь, а потом начнут гадости про них разносить и по телефонам и по инету.
Я не знаю к кому Вы ездили на этот раз, но Вам ведь дали искренне адреса, что же Вы так поступаете?
1fakira Я здесь ничего не сказал порочашего про кобелей. Я просто знаю, что искал человек и не нашёл, раз поехал в другой город. А додумывать может каждый ,что хочет. А почему не показать хорошую собаку, хорошая собака должна быть на виду, чтобы ей восхищались, а не как Вы говорите, "Покажешь, а потом начнут гадости про них разносить и по телефонам и по инету."
Г.Герасимова пишет: [quote]Не подошли Вам кобели - Вы - не "последняя инстанция". Вам не подошли , возможно, подошли бы другим. А теперь , не удивлюсь, если при обращении другого питомника к этим кобелям, все они окажутся "кастрированными".
Вам нравится Абрек, мне он тоже нравится, но это не говорит о том , что если он кому-то не нравится, Катя должна говорить что его кастрировали? Если мне нравится Дан, а у него нет снимков и я сказал об этом, Лена с хозяином должны всем говорить, что Дан тоже кастрирован?
Почему - "должна"??? Если Абрек не нравится, к нему и на вязку не попросятся...
Если владелец хочет отказать в вязке, не получая "разборок" - это самый легкий путь. На "нет и суда нет"...
Не надо лить грязь друг на друга. Это недостойная конкуренция. Человеческий фактор... А в последствии от этих "разборок" страдают все. "страдают" - не значит, раскаиваются, к сожалению... Ущерб наносится поголовью ВЕО - в форме "упущенной выгоды".
Посмотрели кобелей, что-то не понравилось - скажите об этом руководителю, кто дал адреса своих кобелей. А писать об этом в Инете... есть НЕПОРЯДОЧНО! ИМХО. Отсюда и нежелание сотрудничать и показывать свое поголовье.
На сегодняшний день - в любом питомнике - проблемы. Те или другие. Их не надо стесняться, над ними надо работать! А как "исправить", не зная о производителях ничего, кроме выставочных оценок? Можно ведь и нежелательные признаки своего поголовья закрепить , используя вслепую производителя .
А сегодня даже по телефону - у всех все замечательно...Откуда тогда плембрак??? Надо быть ВЫШЕ МЕЛКОТРАВЧАТЫХ, если занимаетесь разведением, кушайте МЯСО! Т.е. будьте уверены в себе, своем пути! Если язык не поворачивается рассказать о нежелательных качествах своей собаки, так научитесь правильно формулировать , какие признаки ОБЯЗАТЕЛЬНЫ в искомом вами партнере, и с чем вы можете смириться.
А инфа , данная при этом, должна с вами и умереть... А вот когда плембрака наполучаете, взамен "гарантий" - тогда, милости просим, в эту темку.
А человеческий фактор - необоримая для мелкотравчатых сила...Им хоть бы что - инбридируют на своих любимых питомцев. И на беззубых, и на плоских, и на светлоглазых, и на клятых и на мятых...Потому как СВОЁ!!!
Оно бы и ладно...Своя рука - владыка! Но...они ж в регионы для разведение своих рукотворных носителей, закрепленного инбридингом плембрака, для разведения втюхивают... Вот где беда-то!!!
Почему - "должна"??? Если Абрек не нравится, к нему и на вязку не попросятся...
Абрек фигура общедоступная, всегда на виду и его не надо ехать смотреть. Не нравится и даже о вязке разговаривать не надо, но его тоже обсуждают. Я немного не догоняю, когда мы говорили о Хилтоне и Жульене никто, ничего не написал, как только задели кобелей определённого питомника не называя даже кличек, так сразу пошла волна. А зачем тогда в этой теме " Доразводились" писать о ком-то ещё, компрометируя собак других питомников?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Суку мы повязали. 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
Ну, цирк ей Богу!!! 
4 сраницы конечно не про Акбара, там про ВСЕХ 
Мы на него расчитывали,деток хотели. 
<\/u><\/a> Здесь ему 7 мес.Правда фотка не очень удачная 
<\/u><\/a> на этой фотке почти 4 мес.
И возмутившись хамским постом . 
) 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
И безоговорочно - нервы отличные. Это беспристрасно 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума