Отправлено: 22.09.10 01:17. Заголовок: Зара Зара пишет: И ..
Зара Зара пишет:
цитата:
И меня это ждёт,если от моего кобеля родится щенок больной, это что мой значит
Для таких случаев договор подписывают...где все прописано, а если это не первый случай у Вашего кобеля будет...то конечно на него и думать будут. Людей тут в пример приводить некоректно, а если приводите...то не забывайте разницу в понятии..алименты , еще не хватало, что-бы владельцы сук потом с владельцев кобелей алименты взыскивали , 25% от стоимости содержания до продажи детишек
Сообщение: 371
Зарегистрирован: 05.12.09
Откуда: Мой адрес не дом и не улица, Мой адрес Советский Союз
Репутация:
-1
Отправлено: 22.09.10 01:32. Заголовок: А количество случаев..
А количество случаев рахита от кобеля, случаев пневмонии, паразитарной инвазии? ?? Считать будем? Надо учитывать наверное какой природы данное заболевание.
Извините ,пожалуйста,что вмешиваюсь,но очень хочется задать один вопрос:обследование щенков было? Я имею в виду-настоящее,полноценное(прижизненное) или хотя бы вскрытие после усыпления.И ещё предполагаю,что после усыпления,наверное, должен был быть составлен акт(а не справка),где всё расписано по пунктам.
:обследование щенков было? Я имею в виду-настоящее,полноценное(прижизненное) или хотя бы вскрытие после усыпления.
Я щенков не обследовала. Меня Вера поставила перед фактом. Далее все запуталось, теперь - распуталось. Усыпленные щенки были не жизнеспособны, по словам Веры.
Ребята! Тут звучат "высокие" фразы :" ты убила щенков"! А давайте-ка вместе подумаем, а как же разведение вести, выхаживая таких страдальцев. Ведь вырастут и начнут вязаться. И в итоге мы получим не единичные случаи, а проблему! Я сама не могу усыплять щенков. Не сплю выхаживаю, но это здоровых...А многие западные заводчики в помете оставляют 4-6 ЗДОРОВЫХ щенка. А мы здесь говорим о больных. А если ветврач фиелисс, сначала утверждавшая, что "от полноценной жизни их отделяли три полоски пластыря", теперь требует замены алиментного щенка...то полноценной жизни этому щенуле не суждено, к сожалению... Жалко, сил нет...И его, и тех , кого усыпили, и оставшихся... И надежды свои.
Конечно, хорошо бы провести было и вскрытие и исследование, на будущее. И усыпленных, и оставленных. Но, этого, я так понимаю, не сделали. От этих всех дрязг я просто больна...Поэтому, проконсультировавшись с ветврачами и опытными заводчиками, пришла к выводу, выбраковать весь помет!
Отправлено: 22.09.10 09:20. Заголовок: фиелисс Вы врач и по..
фиелисс Вы врач и понимаете, есть вроденные патологии и наследственные заболевания, есть приобретенные... в следствии чего-то, так вот и пневмонию и рахит и ПН и СН можно приобрести в следствии врожденных патологий, конечно к глистам это не относится...дело не в том, кто и как..Ваша ситуация должна научить людей серьезней относится к документам, если-бы был договор с прописанными по пунктам действий..этого скандала можно было избежать. Всего один пункт:усыпление происходит, после отказа вл. кобеля от участия в лечении щенков...
Конечно это засада, иметь на руках такой приплод, это радостью на назовешь..это геморрой.
Приятного конечно мало, но о каком геморрое речь, у Вас были такие щенки? если нет то откуда вы знаете, насколько это сложно? гораздо тяжелее(и дороже) выходить щенков от вирусного энтерита. А у Веры вообще не было никаких проблем, так как 10августа в возрасте 10дней она мне звонила и рассказывала какие замечательные щеночки, что они хорошо прибавляют в весе, открывают глазки, жаловалась что у нее очень жарко, и она боится открыть форточку, а то сквозняк будет, потому моет полы, чтобы в комнате было влажно. (а вспомните какая в это время была жара, плюс повышенная влажность которую устроила им Вера, бедные щенки). 21августа(через сутки после усыпления)на выставке в Липецке с нападками "как вы позволили усыпить щенков" мне сообщила хендлер Пико шокирующую новость...С выставки звонить не стала, по приезду в Воронеж не успев доехать до дома Вера мне позвонила сама и сказала что усыпила всех сук и кобеля. оставшиеся щенки чуть лучше. мы с ней обсуждали причину появления таких щенков, что такой синдром сродни рахиту, но мои советы и предложения она слушать не стала. 23августа мне позвонили из Россоши и сообщили, что Вера собирается усыплять оставшихся щенков, я была в шоке. Я в это время ехала в Тулу.На мои телефонные звонки она не отвечала. На звонки Россошан тоже. После чего я отправила ей смс
цитата:
на которую она тоже не ответила, а 25августа привезла одного щенка, сунула его в руки моей мамы, сказала что у нее еще трое таких и не дожидаясь меня развернулась и уехала. на мой телефонный звонок "чем она кормила щенка", она ответила с ехидством "как тебе щенок, остальные еще хуже, тебе я привезла лучшего". добиться рациона и режима кормления ребенка удалось с трудом... Оценив состояние щенка, зафиксировали его передние и задние конечности.щенок очень быстро пошел на поправку!!!начал бегать, кусаться играться и радоваться жизни... кнэдлик пишет:
цитата:
писали и фото выставляли как алиментного
а как еще можно было подписать фото одного щенка? а если бы я успела забрать всех щенков которых она убила, то я ей еще и доплатить должна бы была? 11сентября будучи на выставке в Москве, я разговаривала с Герасимовой и Дроздовой о бедных щенках и о Вере, о том что они не могут с ней связаться, и что они тоже в шоке что щенков усыпили, мне сообщили что оформят помет, даже если щенок, который у меня, в живых остался один. 12сентября приехав в Воронеж Вера приехала ко мне посмотрела щенка, явно была удивлена, что он в полном порядке. показала мне видео и фото 4 щенков:1сука и 3кобеля(хотя в прошлый разговор их было трое и все кобели) которые у нее.увидев абсолютно здоровых щенков(а какже "тебе я привезла лучшего"?), я поинтересовалась ее методом лечения, на что услышала "они такими и были, эти щенки здоровы от рождения..." Еще услышала много интересного: о том как она собирается рассчитываться с Герасимовой, что не отдаст ни одного щенка, что отдаст ей справку об усыплении "там целых 5щенков вместо двух", на мое: "ты то забирала здоровую собаку, а не справку", Вера ответила, что я ничего не знаю, что она лечила Пико как только ее забрала, просто я не в курсе(на сколько я помню когда ей вернули Лоту она тоже говорила что ее пришлось лечить, что ее испортили и у нее проблемы с задними ногами, а на следующий день пришла с ней на выставку, и проблем уже небыло ). Да и оформлять помет через Москву она не хотела, чтобы не расплачиваться, искала в каком клубе в Воронеже оформить, нашим клубом тоже интересовалась:спрашивала стоимость и что нужно для оформления... А теперь выясняется что с нами расплатились щенком без документов, а с нас марка....
Пятеро уже начали срыгивать и умирать по-тихонечку.
Какая интересная информация... а у меня на данный момент другие сведения: Вера ты же поехала со щенками в клинику не для усыпления, и совсем не из за диагноза который им там поставили!!! Ты беспокоилась, что они погибнут как и два подобранных тобою на улице бездомных щенка, которых вначале полижила под Пико, а потом выбросила обратно на улицу. Разве не так?
Отправлено: 22.09.10 10:19. Заголовок: катя Когда были суки..
катя Когда были суки, ситуации разные случались, я не могу обвинять Вас или Веру, я не в теме, я высказываю свое мнение, кнэдлик пишет:
цитата:
договор с прописанными по пунктам действий..этого скандала можно было избежать.
катя пишет:
цитата:
что такой синдром сродни рахиту,
Тут я с Вами категорически не согласна. Данная аномалия закладывается при внутриутробном развитии и имеет генетическую предрасположенность, многие питомники, не только ВЕО постоянно сталкиваются с такой проблеммой, на западе такие пометы выбраковывают..считая недопустимым пускать в разведение собак..носителей заболевания. Причины - Нарушение обмена веществ, в результате которого происходит неправильное усвоение кальция и др. минеральных веществ.
В данной истории я сочувствую ВСЕМ..и Вам и Вере и Герасимовой..все пострадали от этой ситуации, а уж кто больше или меньше, сами решайте
Пико вязалась уже второй раз и в первом помете таких щенков у неё не было.
Извините, но по Вашему выходит что кобель вязался тоже второй раз и в предыдущем помете такое было... Вы знаете сколько раз он вязался? Так по секрету скажу что вязка с Пико была 50... и до нее в первых 28 пометах такого 100% не было, в 29 от был один такой щенок в Россоши, и с ним все в порядке, вырос и живет без проблем. и в последующих пометах до Пико, и после нее такого тоже не было. А может давайте посмотрим когда Пико родит 29 раз сколько раз у нее родятся такие щенки? Лично я эту болезнь не отношу ни к суке, ни к кобелю. ведь рахит не относят ни к кому...
Отправлено: 22.09.10 11:02. Заголовок: катя пишет: Лично я..
катя пишет:
цитата:
Лично я эту болезнь не отношу ни к суке, ни к кобелю. ведь рахит не относят ни к кому...
ЭТО НЕ РАХИТ- это ПАТАЛОГИя
вызванная и у людей и у животных одинаковыми причинами, может у собак это не изучается, а вот у детей изучается и очень серьезно...
Причины образования перечисленных пороков окончательно не выяснены. Несомненно, что они являются врожденной дисплазией или аплазией хрящевой, реже костной части грудной клетки. Морфологические исследования соединительной ткани выявили нарушение ее строения. Изменение строения соединительной ткани в свою очередь связано с нарушением обменных процессов.
Большое значение имеет наследственный фактор. По данным многих авторов, до 20% детей с деформацией грудной клетки имеют родственников с аналогичной патологией. К настоящему времени описано большое число синдромов, при которых одним из составляющих компонентов являются аномалии грудинореберного комплекса. Наиболее распространен синдром Марфана. При этом синдроме на фоне дисэмбриогенеза соединительной ткани отмечаются астеническое сложение, арахнодактилия, подвывих и вывих хрусталиков, расслаивающая аневризма аорты, воронкообразная и килевидная деформация грудной клетки, четкие биохимические изменения обмена коллагена, гликозаминогликанов.
Знание признаков синдромов и их идентификация важны с точки зрения определения тактики и перспектив лечения. Так, при синдроме Элерса—Данлоса (четвертая экхимозная форма), кроме костно-хрящевой патологии, имеются нарушения строения стенки сосудов. Во время хирургического лечения возможны осложнения, связанные с повышенной кровоточивостью. При выявлении у ребенка различного рода костно-хрящевых деформаций целесообразна консультация генетика.
не уверены, что щенки от Абрека - давайте не будем их актировать вообще. Мне тоже дворняги не нужны. Может она и своим подвязала, а может и от второй своей суки подставить...Ей веры нет...
А может отказ в актировке, заключается не в болезни? Лично мне Вера, в день первой вязке, сообщила что надо вязать скорее, а то уже пора, и что Карат к ней очень активно пристает, прыгает на нее...
Сообщение: 2009
Зарегистрирован: 03.10.07
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
Репутация:
3
Отправлено: 22.09.10 11:22. Заголовок: катя пишет: Вы знае..
катя пишет:
цитата:
Вы знаете сколько раз он вязался? Так по секрету скажу что вязка с Пико была 50... и до нее в первых 28 пометах такого 100% не было, в 29 от был один такой щенок в Россоши
Тему эту многие читают со слезами на глазах... а я вспоминала где же был скандальный разговор о здоровье деток от Абрека... Да...кобель вяжется много... кобель красивый... деток иногда дает красивых.... но оказывается очень немало и больных и проблемных... конечно до конца так и непонятно с кем и чем связаны смерти и болезни щенов от Абрека,но .... щены рождались от него больными от разных сук... Вспомнила и перечитала эту "переписку" руководителя питомника фиелисс с другими руководителями других питомников и владельцев сук на голубом форуме... извините ,но тональность общения и там у этой деффушки и с другими оппонентами оставляет желать лучшего...она даже не смотрит на возрастной "указатель" оппонентов... а еще... очень "смущает" ее цинизм... хоть и молода еще.... но... "опыт" уже большой... в той теме начало "расследования" от чего умирают щенки от Абрека,говорится об возможной инфекции у кобеля... щены умерли с другими симптомаи и от других болезней... но... пишет AWL
цитата:
От здоровых родителей в таком количестве дети не гибнут. Отредактировано AWL (28-10-2009 11:09:01)
отвечает фиелисс
цитата:
А в таком количестве гибнут. Это не актуально. Если посмотреть сколько у него здоровых пометов, то это количество щенков от него это капля в море.
пишет AWL ...
цитата:
Простите, не поняла. Не актуально для кого? Для вас? Естественно, вы им уже пол--Москвы и Пол-Питера перевязали. А вот хозяйке Суки - это актуально. Это у нее детки гибнут. И у хозяев их щеночек, которого они "своим солнышком" называют, погиб. При ваших же масштабах вязок, думать о здоровье поголовья, которое вы плодите, это - не актуально. У вас же уже море щенков бегает. Ну, подумаешь, часть из них будет больна..... И судя по тому, что только с пометами от вашего кобеля такие вещи на разных суках - то именно ваш кобель виноват в том, что щенки гибнут.
я соглашусь с этими словами AWL ,тем более после всего прочитанного... чтобы не "пересказывать" тему,даю ссылку...
кнэдлик, хотя ветеринарный термин Pectus Excavatum иногда используется для обозначения Синдрома пловца, он является не совсем точным. Pectus excavatum обозначает неправильное развитие грудины, направленное внутрь тела животного. Иногда щенки-пловцы также имеют pectus excavatum, но, вероятно, следует считать, что плоская грудь это не то же самое, что и так называемая «врастающая грудина». Межреберные мускулы и мускулы диафрагмы щенков-пловцов не могут корректно взаимодействовать и правильно расслабляться, таким образом, объем грудной клетки становится меньше, и легкие не могут должным образом расправляться при вдохе. В результате в организм поступает меньше кислорода, и щенки начинают дышать чаще, иногда настолько часто, что возникает ощущение, что щенок задыхается. Такие щенки обычно погибают в возрасте от двух до четырех недель. Обычно проблему уже можно диагностировать между 2-10 днями от рождения; прощупывая грудную стенку пальцами. Но, дело в том, что надо иметь опыт или быть очень внимательным при осмотре щенков ежедневно.
Агата в том то и дело, что обследования не было!
Г.Герасимова пишет:
цитата:
А если ветврач фиелисс, сначала утверждавшая, что "от полноценной жизни их отделяли три полоски пластыря", теперь требует замены алиментного щенка...то полноценной жизни этому щенуле не суждено, к сожалению...
А я и сейчас утверждаю, что их отделяли кусочки лейкопластыря! Заменить? Не факт! Вопрос стоял по другому. Из помета выбрали бы щенка по второму выбору, как и положено! А кто сказал, что оставшиеся кобели лучше? Г.Герасимова пишет:
цитата:
Ведь вырастут и начнут вязаться.
Племенное использование этих щенков вообще не рассматривалось, вследствие плохой психики матери. Изначально щенок шел на диван, еще ДО их рождения!!! Но и щенок на диване вправе иметь родословную! Даже с отметкой о плембраке. Или, Герасимова, по вашему жизнь кобеля заключается ТОЛЬКО в вязках? А как же Ваши первоначальные планы расплатиться сукой из этого помета? Явно для дальнейшего племенного использования... И только скандал поднятый на форуме, что я не стала скрывать данную информацию, отбил охоту...
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА проблема в том, что от этого кобеля проблемы не скрываются, а разбираются в интеренете! Вот и вся проблема. А на счет причастности, Стоит ли обвинять без оглядки на саму болезнь? ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:
цитата:
она даже не смотрит на возрастной "указатель" оппонентов...
А разве от ЭТОГО зависит правдивость оппонента?
Принято считать, что в равном споре обычно побеждает тот, кто умнее. Бред собачий!.. Во-первых, глупый всегда уверен в собственной правоте, в то время как умный вечно в ней сомневается. Кроме того, умный понимает доводы противника, а глупый - нет, хоть расколись… А если вдобавок вспомнить, что дуракам еще и везет, то кто же, спрашивается, из них двоих должен выйти победителем?
Отправлено: 22.09.10 12:17. Заголовок: фиелисс пишет: что ..
фиелисс пишет:
цитата:
что от этого кобеля проблемы не скрываются
Скрываются,ещё как скрываются. Моя сука была повязана с АБРЕКОМ .Весь помёт умер. Хотя при родах присутствоавла КАТЯ.Далее я звонила,и просила узнать причину смерти помёта.Мне КАТЯ обещала перезвонить,и тишина. Далее,мёртвого щенка забрали на вскрытие,но хозяйка щена результат вскрытия так и не получила,так как врач огласил диагноз только КАТЕ. Катя до сих пор молчит.На мубб в личке,я писала ОЛЕ,и просила всё мне разъяснить,но до сих пор разъясняют
Ну как же? То что было сказано нам, тоже было сказано и Вам. Кайра ничем не больна, у нее гормональные нарушения, после первых родов от дворняжки в годовалом возрасте. Конечно это вина Абрека!!!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, 
). Да и оформлять помет через Москву она не хотела, чтобы не расплачиваться, искала в каком клубе в Воронеже оформить, нашим клубом тоже интересовалась:спрашивала стоимость и что нужно для оформления... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума