Отправлено: 09.08.10 22:10. Заголовок: Клуб "Ратибор" предлагает щенков г. Воронеж
Клуб "Ратибор" предлагает щенков рождения 31 июля 2010 года. В помете 10 щенков (5 кобелей + 5 сук) окрас чепрачный. Помет находится в г. Воронеже, возможна доставка в Москву.
Сообщение: 336
Зарегистрирован: 05.12.09
Откуда: Мой адрес не дом и не улица, Мой адрес Советский Союз
Репутация:
1
Отправлено: 16.09.10 23:39. Заголовок: таша пишет: и с прис..
таша пишет:
цитата:
и с пристройством помогают и переживают за потомство. А девочкам Фиелис...я желаю столкнуться с хозяевами сук где пол помета передавят, и по выходу щенки весят 1 кг. Может тогда поймут , что такое хороший заводчик суки.
Отправлено: 16.09.10 23:54. Заголовок: фиелисс А вы вот дей..
фиелисс А вы вот действительно сейчас о чем???? Это в продаже то щенков от Вашего кобеля? С этим пометом что то не так? Разьясните ка... Что плохая хозяйка у суки оказалась? и не уследила за щенками? Не выкормила что ли? Я то собственно это, имела в виду когда писала Вам 2 месяца назад, и в совершенно другой теме. Как то вы странно через мою цитату высказываете притензии к заводчице этих щеников . Давайте ка сами....а не с больной головы на здоровую
Что бы кидать такое объвинение, надо разбираться в эзотерике. Тема касалалась хозяев популярных кобелей. Объясню еще раз, для продвинутых энергитически. Я пожелала Вам столкнуться с плохой и безалаберной хозяйкой суки, которая не должным образом выращивает и следит за щенками. Что бы вы к нормальным заводчикам не предъявляли притензий. Как я понимаю в данном случае вы столкнулись с тем, что прекрасные племенные щенки погибли по вине хозяйки суки????? А самой не смешно? в первом случае все типа больны, во втором заводчица плохая, я вообще желаниями на расстоянии убиваю. А ВЫ БЕЛАЯ И ПУШИСТАЯ.
Сообщение: 338
Зарегистрирован: 05.12.09
Откуда: Мой адрес не дом и не улица, Мой адрес Советский Союз
Репутация:
1
Отправлено: 17.09.10 01:57. Заголовок: Вы слишком наворочен..
Вы слишком навороченно здесь написали. Я сказала проще. Вы нам пожелали и ваше желание исполнилось и всего то. Ни слова или мысли больше. Просто, прежде чем кому то что то желать, подумайте, вдруг это исполнится (это поговорка) Претензии я не кидала ни заводчикам, ни Вам.
цитата:
А самой не смешно?
Ни капельки... А Вам что то кажется веселым, чтобы смеяться?
фиелисс перечитайте все с самого начала вникните в смысл моей цитаты и поймете что к данному случаю это не подходит. Я писала о том что на хозяйку суки ложится огромная забота и ответственность по выращиванию помета. И хозяин кобеля должен ценить хорошего заводчика. А также , сталкиваясь с безалаберностью заводчика, хозяин кобеля переживает тоже за щенков. фиелисс пишет:
цитата:
Вы нам пожелали и ваше желание исполнилось и всего то.
Я не знаю вас лично, надеюсь увижу 18 числа на моно. Но поверьте если бы я пожелала, это бы исполнилось. Я очень не плохо разбираюсь в мыслеформах. В вашем случае проблема в другом, а не в моей мыслеформе.
Отправлено: 17.09.10 05:04. Заголовок: таша пишет: В вашем..
таша пишет:
цитата:
В вашем случае проблема в другом, а не в моей мыслеформе.
Абсолютно точно. Не надо искать мистику, все объясняется генетикой.
Но ты , Татьяна, точно - колдун!
Заводчица чудит, фиелисс - просто нет слов. Да...Тут чудесатее и чудесатее становится. Щенков актировать пора ехать, а я до нее дозвониться не могу... В Воронеже видно воздух такой, угорели там маНенько...
ташафиелисс Прочитала..обалдела..и это в теме про щенков, развлекаетесь изотерикой , скоро еще напишете.. приворот..отворот и с приобретением заговоренного щенка на бизнес, повезет в бизнесе, а на любавь в любви, ну Вы даете
Сообщение: 340
Зарегистрирован: 05.12.09
Откуда: Мой адрес не дом и не улица, Мой адрес Советский Союз
Репутация:
1
Отправлено: 17.09.10 10:50. Заголовок: кнэдлик все было бы ..
кнэдлик все было бы так смешно, если б не было так грустно. Мне надоели розовые сопли. Какие щеночку, муси-пуси, а хозяйка в это время никого не слушая убивает детишек. Таша, я не говорю, что Вы причастны к этому, но уж очень вовремя попалось ваше пожелание, без глубоких познаний в эзотерике.
Отправлено: 17.09.10 12:37. Заголовок: фиелисс этому всегда..
фиелисс этому всегда есть причины, если их не говорят...значит не хотят, и как понять убивают..может по мед.показаниям, а может ослабленные родились, такие вещи или писать честно надо или молчать, а то какие-то слухи..сплетни и колдуны.. Если щенки были больны и заводчик принял такое решение...я уважаю таких людей, зачем мучить щенков и их будущих владельцев, но опять таки...это надо честно писать...было то-то и то..всвязи с этим приняли решение..., по инету легко людям советы двать и их бюджет планировать, а лечить дорого и долго..а иногда и безрезультатно. А вместо помощи, как правило одно бла-бла-бла и пустые советы, думаю заводчица выйдет на форум и сама разъяснит..что и почему, если захочет конечно
А вы по каким критериям выбираете заводчиков? К экстрасенсу с фотографией соискателя ходите?
Я ни слова не написала о "больной голове". Это Вы мне отвечаете, прочитав НЕ МОИ посты.
А Вера, может быть, подумает хорошенько, и исполнит добровольно свои обязательства. Расписка есть. Суд в Воронеже есть. А Ружьева желает получить по обязательствам. У меня даже покупатель на девочку ждет.
Думаете мне не жалко было щенков? Они хоть и орали все время, но вес прибаляли хорошо, в них было по три килограмма в три недели. А ветеринар еще меня отругала, что столько времени мучила щенков, что надо было давно усыпить, потому что орали они от боли
Я очень Вам сочувствую. Может я конечно сужу по себе. Но не думаю что бы заводчица вместе с вет. врачом усыпила щенков которые кричат от переедания . Не одни мы умные.. Очень жаль.
Г.Герасимова Ветеринару видней от чего щенки орали. А от расписки я не отказываюсь. В чем дело? Приезжайте, забирайте, щенки все целы. Фиелисс пять дней собирались, все машины у них не было. Мне пришлось самой отвозить щенка. А в Москву у меня нет денег везти. Так что приезжайте, я вас с шестого сентября жду.
Отправлено: 17.09.10 17:46. Заголовок: таша пишет: Но не д..
таша пишет:
цитата:
Но не думаю что бы заводчица вместе с вет. врачом усыпила щенков которые кричат от переедания . Не одни мы умные..
Разумеется. Но там, где одна неправда, вторая - под вопросом...Щенок на фото разве может весить 3 кг.? Зачем было усыплять щенков "в тайне" и ставить и меня, и фиелисс перед фактом, причем "показания" каждый раз менялись... Я в шоке...Это потому, что щенков Ружьевой так жаба душит отдавать?
Отправлено: 17.09.10 19:07. Заголовок: фиелисс пишет: Вы н..
фиелисс пишет:
цитата:
Вы не отвечали и на телефон тоже.
Я полностью в этом возмущении поддерживаю фиелисс. Сама названиваю без толку. А мне названивают Ружьева и покупатель...
Верин звонок об усыплении 6-ти щенков - был, как снег на голову. Рассказ шел в прошедшем времени...Оказалось, что она их усыпила (5 щенков, а не 6) только через день. Все запутано. Вот опять, набираю телефон - молчит. А как мне ехать в Воронеж, "на деревню дедушке". Бросить своих щенков на сутки, чтобы поцеловать Верин замок?
Сообщение: 344
Зарегистрирован: 05.12.09
Откуда: Мой адрес не дом и не улица, Мой адрес Советский Союз
Репутация:
1
Отправлено: 17.09.10 23:34. Заголовок: это столько времени ..
цитата:
это столько времени и сил, не каждый может себе позволить...
Сил и времени на что? Чтобы скрепить лапы между собой лейкопластырем? Не можешь позволить время ухаживать за щенками - не заводи их совсем! А если бы они энтеритом заболели или аденовирусом. Это тоже время и уход, их бы тоже усыпили?
Да не вопрос. Мы предлагали забрать всех, и не одни мы предлагали такой вариант. Говорили, что и как делать, но в ответ лёд. Ведь врач сказал усыпить надо. А это легче всего. Не надо никаких затрат. При том, что человек сидит дома. Последить за тем, чтобы у щенков было чисто.
Отправлено: 18.09.10 05:23. Заголовок: фиелисс Спасибо за с..
фиелисс Спасибо за ссылки и нформацию об этом синдроме. Очень полезная инфа. У нас в клубе, как раз недавно у заводчицы пекинесов такой щенок был. Ходить, правда, сам научился, а вот от антибиотиками пролечить пришлось из-за подозрения на пневмонию.
Отправлено: 18.09.10 13:44. Заголовок: фиелисс пишет: Не м..
фиелисс пишет:
цитата:
Не можешь позволить время ухаживать за щенками - не заводи их совсем!
Это точно,поддерживаю.
фиелисс пишет:
цитата:
Мы предлагали забрать всех, и не одни мы предлагали такой вариант. Говорили, что и как делать, но в ответ лёд.
Да,это правда.Мы тоже хотели забрать щенков. Вера,помнишь смс,которую мы тебе отправляли,а ты уже машину ждала,чтобы щенка отвезти усыпит,кстати алиментного.
Отправлено: 18.09.10 21:41. Заголовок: фиелисс пишет: Не м..
фиелисс пишет:
цитата:
Не можешь позволить время ухаживать за щенками - не заводи их совсем! А если бы они энтеритом заболели или аденовирусом. Это тоже время и уход, их бы тоже усыпили
ППКС кнэдлик пишет:
цитата:
версий заводчицы я не знаю, но судя по всему она еще тот фрукт
Вот именно фрукт, еще какой..... Врет на ходу и каждому рассказывает разное..... А еще считает, что все ей кругом должны.... Щеников очень жаль.
Отправлено: 20.09.10 21:09. Заголовок: Последний штрих, кот..
Последний штрих, который поставит все по своим местам. Фиелисс требуют от Веры ЗДОРОВОГО алиментного щенка. Значит, Вера сделала все правильно. По-мимо деформированной грудной клетки у щенков еще и больное сердце было. И у очставшегося малыша тоже сильная тихикордия...
Последний штрих, который поставит все по своим местам. Фиелисс требуют от Веры ЗДОРОВОГО алиментного щенка. Значит, Вера сделала все правильно. По-мимо деформированной грудной клетки у щенков еще и больное сердце было. И у очставшегося малыша тоже сильная тихикордия...
Хорошо, что ставите нас в известность, а то мы вроде ничего пока не требовали! А диагноз кто такой потавил? Как проходило обследование? Ds: Больное сердце это круто! Можно поточнее?
Сообщение: 355
Зарегистрирован: 05.12.09
Откуда: Мой адрес не дом и не улица, Мой адрес Советский Союз
Репутация:
1
Отправлено: 20.09.10 23:21. Заголовок: Дроздова, а сбавить ..
Дроздова, а сбавить обороты при клевете не нужно? Вы не представляете как мне неприятно читать личку Каких только оскорблений я не прочитала. Могу дать почитать. Думаю Герасимова достаточно взрослая, чтобы самой за себя постоять
Отправлено: 21.09.10 05:08. Заголовок: фиелисс пишет: а сб..
фиелисс пишет:
цитата:
а сбавить обороты при клевете не нужно? Вы не представляете как мне неприятно читать личку
Админ. Забаньте, пожалуйста фиелисс. Я больше не могу. Вера сохранила Ваши СМС с угрозами и требованиями. Опять вранье...Кто из Вас врет???
Так что, Ирина Александровна....Пока я не начала открытым текстом писать все, что я о ней думаю, забаньте , пожалуйста, эту деУшку.
О личке. Я все выходные от Вас не могла отделаться. Плодовитость Вашего "пера" уже известна всем. А то, что Вы "наглая невоспитанная девица" и "мелкотравчатая" - по Вашей просьбе повторяю на форуме. Разве это "оскорбления" для Вас? Мое ангельское терпение лопнуло, после получения мной Ваших хамских посланий, ни с того, ни с сего...
Отправлено: 21.09.10 05:23. Заголовок: фиелисс пишет: А ди..
фиелисс пишет:
цитата:
А диагноз кто такой потавил? Как проходило обследование? Ds: Больное сердце это круто! Можно поточнее?
Ветврач и ставил. Всем шестерым щенкам с "синдромом пловца". Пятеро уже начали срыгивать и умирать по-тихонечку. А тот , когорого Вера вам привезла - был по-крепче. Но тАхикАрдию ветврач констатировал. Вере очень жаль было щенков, и она его отставила. Хотя, ЗАЧЕМ выхаживать таких щенков? Я смотрю у вас уже разработан целый комплекс? А Ваши слова "именно этот не захотел плавать", говорят о том, что были и другие .
Сообщение: 360
Зарегистрирован: 05.12.09
Откуда: Мой адрес не дом и не улица, Мой адрес Советский Союз
Репутация:
1
Отправлено: 21.09.10 21:01. Заголовок: ТатьянаЯ а Вы увере..
ТатьянаЯ а Вы уверены, что это мои СМС? Кому продан? Сидит в вольере, актировки ждет. Г.Герасимова
цитата:
Я - не ветврач.
Это многое объясняет... а Вы даже не глядя щенков бракуете? Это конечно Ваше дело, но кто их обследовал? Или может есть результаты вскрытия? Не бросайтесь диагнозами просто так...
Зачем обследовать то, что НЕ МОЖЕТ ИДТИ В ПЛЕМЕННОЙ РАЗВЕДЕНИЕ.
Затем, что бы отправить документ в РКФ, что помет бракованный. Или Вы таким образом весь свой брак скрываете? Кстати интересно по каким статьям он бракованный, Документально, можете это подтвердить?
Отправлено: 21.09.10 21:08. Заголовок: Вера! Я приношу тебе..
Вера! Я приношу тебе и твоему сыну - свои извинения, за то, что вам пришлось пережить. Ты и твой ветврач правы - оставшихся щенков использовать в разведении нельзя. Никому такого КОШМАРА пережить предоставить больше не хочу! Так как подбор партнера был мой, ответственности с себя я не снимаю. С Ружьевой расплачусь за тебя сама.
Отправлено: 21.09.10 21:28. Заголовок: А чего Вы такой сыр-..
А чего Вы такой сыр-бор развели, ведь все всем понятно, не первый такой случай от данного производителя-это факт, в помете много щенков с поталогией-факт, за вязку расчитались-факт, ну будут щенки просто домашними любимцами.. какие проблеммы.
Отправлено: 21.09.10 21:50. Заголовок: Г.Герасимова Мне каж..
Г.Герасимова Мне кажется это сейчас важнее всего, не дай бог у них это на здоровье отразится в будущем, хозяева должны быть предупреждены и быть внимательными. Конечно это засада, иметь на руках такой приплод, это радостью на назовешь..это геморой. И сука красивая и кобель хорош..но вот так получилось..думайте...что-бы в будущем, таких ситуаций избежать, пока заводчики не станут честно говорить о таких вещах, ситуации будут повторятся...кстати, Вера единственный человек, который озвучил данную проблемму открыто, до нее обсуждалось в личке или лично, но никто не осмелился написать о браке в таком объеме (больше половины помета), понять людей можно, продавать щенков будет сложно, но это ОБМАН и покупателей и своих коллег, вместо того что-бы проанализировать этот случай, начали на нее гнать, а ей спасибо сказать надо..она не скрыла и не побоялась об этом написать.
Сообщение: 364
Зарегистрирован: 05.12.09
Откуда: Мой адрес не дом и не улица, Мой адрес Советский Союз
Репутация:
0
Отправлено: 21.09.10 22:19. Заголовок: кнэдлик вообще то в..
кнэдлик вообще то всю правду на свет вытащила Я, а никак не Вера. Она то как раз и скрывалась в личке. Меня же за то, что начала говорить так сказать в прямом эфире и начали хаять... Расчитались с кобелем? Это вообще как? Кто рассчитался? Когда рассчитался? А почему кобеля об этом в известность не поставили? То что я не из Вашего лагеря так сказать, не говорит о том, что можно не замачать меня когда это угодно? И выискивать, то, что хочется увидеть!
Сообщение: 365
Зарегистрирован: 05.12.09
Откуда: Мой адрес не дом и не улица, Мой адрес Советский Союз
Репутация:
0
Отправлено: 21.09.10 22:21. Заголовок: Вера, никто не говор..
Вера, никто не говорил, что ты замучала здоровых щенков. Не придумывай, но то что ты убила щенков, которым не суждено быть племенными . Это факт!!! Пусть же это будет на твоей совести...
Сообщение: 366
Зарегистрирован: 05.12.09
Откуда: Мой адрес не дом и не улица, Мой адрес Советский Союз
Репутация:
0
Отправлено: 21.09.10 22:30. Заголовок: Вера опять таки пиш..
Вера опять таки пишу. Ты номер то мой вообще знаешь? Я лично твой нет, Чтобы писать смски! И ты бы расписала, где твои смс, а где нет. А то выложила сплошным текстом. Не везде понятно кто кому пишет. А я тебе никогда смс не писала.
И судя по тому как тебе смешно, там где очень грустно, стресс у тебя еще не прошел(((
Расчитались с кобелем? Это вообще как? Кто рассчитался? Когда рассчитался? А почему кобеля об этом в известность не поставили
Вы же сами вывешивали фотки щенка, писали что Вам его Вера привезла...писали и фото выставляли как алиментного а если Вы подняли эту тему, то и хорошо.. к Вам тогда и вопрос, а еще подобные случаи..были..
Отправлено: 21.09.10 23:37. Заголовок: Вся эта ситуация оче..
Вся эта ситуация очень не приятная, т.к. и я была за вязку Пико с Абреком, но и с Верой тяжело, а про фиелисс я вообще не молчу ("слово в простате не скажет", а все с вывертом). Вообще, когда такое случилось Вере надо было просто сообщить нам до усыпления щенков и мы бы приехали. А сечас очень трудно разобраться, кто прав, кто виноват.
кнэдлик пишет:
цитата:
а если Вы подняли эту тему, то и хорошо.. к Вам тогда и вопрос, а еще подобные случаи..были..
Вот и мне тоже очень интересно были ли еще подобные случаи от Абрека. Пико вязалась уже второй раз и в первом помете таких щенков у неё не было.
Ну, а угрозы в личках и в смс собщениях это вообще отстой....
Сообщение: 368
Зарегистрирован: 05.12.09
Откуда: Мой адрес не дом и не улица, Мой адрес Советский Союз
Репутация:
-1
Отправлено: 22.09.10 00:16. Заголовок: Кнедлик, отвечаю на ..
Кнедлик, отвечаю на вопрос про были ли такие случаи. Вам интересно были случаи у меня, как вет.врача, у меня, как владелицы сук, или про то, что я знаю про такие случаи у АБРЕКА? Хотя я уже писала, но повторюсь. В моей практике были. У моих сук не были. У АБРЕКА как выяснилось уже после случая с Пико, был такой щенок в Россоши. Но нам об этом не сообщалось. На актировке все было нормально. Дроздова, про простату не поняла...
про угрозы в смс, увидела что лучше разобраться мирно. Очень страшно. И Верин ответ, что собаки то ей и не нужны совсем. О чем они беседовали по телефону не известно. Чтобы заставить Валерку писать смс, это надо очень много крови у него попить. Очень удивилась, что он вообще что то стал писать.
Вот и мне тоже очень интересно были ли еще подобные случаи от Абрека
А что виноват кобель? А я считала что в такой ситуации не кто не виноват.Это тоже самая болезнь. Абсолютно здоровые родители,а у них рождается ребёнок больной даун. И почему с хозяином кобеля рассчитались именно больным щенком? И меня это ждёт,если от моего кобеля родится щенок больной, это что мой значит?,У меня вить кобель подрастает. Разъясните мне пожалуйста. У нас с азиатом была такая ситуация,Сука рожала два раза от одного кобеля, были нормальные щенки,а на третий раз родились две девочки с таким же диагнозам, мы даже и не думали их усыплять. Они выросли благополучно выставляются имеют титулы. И у одной уже были щенки здоровые.Вера,если ты любишь сохранять смс,я тебя очень прошу покажи ту которую мы тебе писали пожалуйста.
Отправлено: 22.09.10 01:17. Заголовок: Зара Зара пишет: И ..
Зара Зара пишет:
цитата:
И меня это ждёт,если от моего кобеля родится щенок больной, это что мой значит
Для таких случаев договор подписывают...где все прописано, а если это не первый случай у Вашего кобеля будет...то конечно на него и думать будут. Людей тут в пример приводить некоректно, а если приводите...то не забывайте разницу в понятии..алименты , еще не хватало, что-бы владельцы сук потом с владельцев кобелей алименты взыскивали , 25% от стоимости содержания до продажи детишек
Сообщение: 371
Зарегистрирован: 05.12.09
Откуда: Мой адрес не дом и не улица, Мой адрес Советский Союз
Репутация:
-1
Отправлено: 22.09.10 01:32. Заголовок: А количество случаев..
А количество случаев рахита от кобеля, случаев пневмонии, паразитарной инвазии? ?? Считать будем? Надо учитывать наверное какой природы данное заболевание.
Извините ,пожалуйста,что вмешиваюсь,но очень хочется задать один вопрос:обследование щенков было? Я имею в виду-настоящее,полноценное(прижизненное) или хотя бы вскрытие после усыпления.И ещё предполагаю,что после усыпления,наверное, должен был быть составлен акт(а не справка),где всё расписано по пунктам.
:обследование щенков было? Я имею в виду-настоящее,полноценное(прижизненное) или хотя бы вскрытие после усыпления.
Я щенков не обследовала. Меня Вера поставила перед фактом. Далее все запуталось, теперь - распуталось. Усыпленные щенки были не жизнеспособны, по словам Веры.
Ребята! Тут звучат "высокие" фразы :" ты убила щенков"! А давайте-ка вместе подумаем, а как же разведение вести, выхаживая таких страдальцев. Ведь вырастут и начнут вязаться. И в итоге мы получим не единичные случаи, а проблему! Я сама не могу усыплять щенков. Не сплю выхаживаю, но это здоровых...А многие западные заводчики в помете оставляют 4-6 ЗДОРОВЫХ щенка. А мы здесь говорим о больных. А если ветврач фиелисс, сначала утверждавшая, что "от полноценной жизни их отделяли три полоски пластыря", теперь требует замены алиментного щенка...то полноценной жизни этому щенуле не суждено, к сожалению... Жалко, сил нет...И его, и тех , кого усыпили, и оставшихся... И надежды свои.
Конечно, хорошо бы провести было и вскрытие и исследование, на будущее. И усыпленных, и оставленных. Но, этого, я так понимаю, не сделали. От этих всех дрязг я просто больна...Поэтому, проконсультировавшись с ветврачами и опытными заводчиками, пришла к выводу, выбраковать весь помет!
Отправлено: 22.09.10 09:20. Заголовок: фиелисс Вы врач и по..
фиелисс Вы врач и понимаете, есть вроденные патологии и наследственные заболевания, есть приобретенные... в следствии чего-то, так вот и пневмонию и рахит и ПН и СН можно приобрести в следствии врожденных патологий, конечно к глистам это не относится...дело не в том, кто и как..Ваша ситуация должна научить людей серьезней относится к документам, если-бы был договор с прописанными по пунктам действий..этого скандала можно было избежать. Всего один пункт:усыпление происходит, после отказа вл. кобеля от участия в лечении щенков...
Конечно это засада, иметь на руках такой приплод, это радостью на назовешь..это геморрой.
Приятного конечно мало, но о каком геморрое речь, у Вас были такие щенки? если нет то откуда вы знаете, насколько это сложно? гораздо тяжелее(и дороже) выходить щенков от вирусного энтерита. А у Веры вообще не было никаких проблем, так как 10августа в возрасте 10дней она мне звонила и рассказывала какие замечательные щеночки, что они хорошо прибавляют в весе, открывают глазки, жаловалась что у нее очень жарко, и она боится открыть форточку, а то сквозняк будет, потому моет полы, чтобы в комнате было влажно. (а вспомните какая в это время была жара, плюс повышенная влажность которую устроила им Вера, бедные щенки). 21августа(через сутки после усыпления)на выставке в Липецке с нападками "как вы позволили усыпить щенков" мне сообщила хендлер Пико шокирующую новость...С выставки звонить не стала, по приезду в Воронеж не успев доехать до дома Вера мне позвонила сама и сказала что усыпила всех сук и кобеля. оставшиеся щенки чуть лучше. мы с ней обсуждали причину появления таких щенков, что такой синдром сродни рахиту, но мои советы и предложения она слушать не стала. 23августа мне позвонили из Россоши и сообщили, что Вера собирается усыплять оставшихся щенков, я была в шоке. Я в это время ехала в Тулу.На мои телефонные звонки она не отвечала. На звонки Россошан тоже. После чего я отправила ей смс
цитата:
на которую она тоже не ответила, а 25августа привезла одного щенка, сунула его в руки моей мамы, сказала что у нее еще трое таких и не дожидаясь меня развернулась и уехала. на мой телефонный звонок "чем она кормила щенка", она ответила с ехидством "как тебе щенок, остальные еще хуже, тебе я привезла лучшего". добиться рациона и режима кормления ребенка удалось с трудом... Оценив состояние щенка, зафиксировали его передние и задние конечности.щенок очень быстро пошел на поправку!!!начал бегать, кусаться играться и радоваться жизни... кнэдлик пишет:
цитата:
писали и фото выставляли как алиментного
а как еще можно было подписать фото одного щенка? а если бы я успела забрать всех щенков которых она убила, то я ей еще и доплатить должна бы была? 11сентября будучи на выставке в Москве, я разговаривала с Герасимовой и Дроздовой о бедных щенках и о Вере, о том что они не могут с ней связаться, и что они тоже в шоке что щенков усыпили, мне сообщили что оформят помет, даже если щенок, который у меня, в живых остался один. 12сентября приехав в Воронеж Вера приехала ко мне посмотрела щенка, явно была удивлена, что он в полном порядке. показала мне видео и фото 4 щенков:1сука и 3кобеля(хотя в прошлый разговор их было трое и все кобели) которые у нее.увидев абсолютно здоровых щенков(а какже "тебе я привезла лучшего"?), я поинтересовалась ее методом лечения, на что услышала "они такими и были, эти щенки здоровы от рождения..." Еще услышала много интересного: о том как она собирается рассчитываться с Герасимовой, что не отдаст ни одного щенка, что отдаст ей справку об усыплении "там целых 5щенков вместо двух", на мое: "ты то забирала здоровую собаку, а не справку", Вера ответила, что я ничего не знаю, что она лечила Пико как только ее забрала, просто я не в курсе(на сколько я помню когда ей вернули Лоту она тоже говорила что ее пришлось лечить, что ее испортили и у нее проблемы с задними ногами, а на следующий день пришла с ней на выставку, и проблем уже небыло ). Да и оформлять помет через Москву она не хотела, чтобы не расплачиваться, искала в каком клубе в Воронеже оформить, нашим клубом тоже интересовалась:спрашивала стоимость и что нужно для оформления... А теперь выясняется что с нами расплатились щенком без документов, а с нас марка....
Пятеро уже начали срыгивать и умирать по-тихонечку.
Какая интересная информация... а у меня на данный момент другие сведения: Вера ты же поехала со щенками в клинику не для усыпления, и совсем не из за диагноза который им там поставили!!! Ты беспокоилась, что они погибнут как и два подобранных тобою на улице бездомных щенка, которых вначале полижила под Пико, а потом выбросила обратно на улицу. Разве не так?
Отправлено: 22.09.10 10:19. Заголовок: катя Когда были суки..
катя Когда были суки, ситуации разные случались, я не могу обвинять Вас или Веру, я не в теме, я высказываю свое мнение, кнэдлик пишет:
цитата:
договор с прописанными по пунктам действий..этого скандала можно было избежать.
катя пишет:
цитата:
что такой синдром сродни рахиту,
Тут я с Вами категорически не согласна. Данная аномалия закладывается при внутриутробном развитии и имеет генетическую предрасположенность, многие питомники, не только ВЕО постоянно сталкиваются с такой проблеммой, на западе такие пометы выбраковывают..считая недопустимым пускать в разведение собак..носителей заболевания. Причины - Нарушение обмена веществ, в результате которого происходит неправильное усвоение кальция и др. минеральных веществ.
В данной истории я сочувствую ВСЕМ..и Вам и Вере и Герасимовой..все пострадали от этой ситуации, а уж кто больше или меньше, сами решайте
Пико вязалась уже второй раз и в первом помете таких щенков у неё не было.
Извините, но по Вашему выходит что кобель вязался тоже второй раз и в предыдущем помете такое было... Вы знаете сколько раз он вязался? Так по секрету скажу что вязка с Пико была 50... и до нее в первых 28 пометах такого 100% не было, в 29 от был один такой щенок в Россоши, и с ним все в порядке, вырос и живет без проблем. и в последующих пометах до Пико, и после нее такого тоже не было. А может давайте посмотрим когда Пико родит 29 раз сколько раз у нее родятся такие щенки? Лично я эту болезнь не отношу ни к суке, ни к кобелю. ведь рахит не относят ни к кому...
Отправлено: 22.09.10 11:02. Заголовок: катя пишет: Лично я..
катя пишет:
цитата:
Лично я эту болезнь не отношу ни к суке, ни к кобелю. ведь рахит не относят ни к кому...
ЭТО НЕ РАХИТ- это ПАТАЛОГИя
вызванная и у людей и у животных одинаковыми причинами, может у собак это не изучается, а вот у детей изучается и очень серьезно...
Причины образования перечисленных пороков окончательно не выяснены. Несомненно, что они являются врожденной дисплазией или аплазией хрящевой, реже костной части грудной клетки. Морфологические исследования соединительной ткани выявили нарушение ее строения. Изменение строения соединительной ткани в свою очередь связано с нарушением обменных процессов.
Большое значение имеет наследственный фактор. По данным многих авторов, до 20% детей с деформацией грудной клетки имеют родственников с аналогичной патологией. К настоящему времени описано большое число синдромов, при которых одним из составляющих компонентов являются аномалии грудинореберного комплекса. Наиболее распространен синдром Марфана. При этом синдроме на фоне дисэмбриогенеза соединительной ткани отмечаются астеническое сложение, арахнодактилия, подвывих и вывих хрусталиков, расслаивающая аневризма аорты, воронкообразная и килевидная деформация грудной клетки, четкие биохимические изменения обмена коллагена, гликозаминогликанов.
Знание признаков синдромов и их идентификация важны с точки зрения определения тактики и перспектив лечения. Так, при синдроме Элерса—Данлоса (четвертая экхимозная форма), кроме костно-хрящевой патологии, имеются нарушения строения стенки сосудов. Во время хирургического лечения возможны осложнения, связанные с повышенной кровоточивостью. При выявлении у ребенка различного рода костно-хрящевых деформаций целесообразна консультация генетика.
не уверены, что щенки от Абрека - давайте не будем их актировать вообще. Мне тоже дворняги не нужны. Может она и своим подвязала, а может и от второй своей суки подставить...Ей веры нет...
А может отказ в актировке, заключается не в болезни? Лично мне Вера, в день первой вязке, сообщила что надо вязать скорее, а то уже пора, и что Карат к ней очень активно пристает, прыгает на нее...
Сообщение: 2009
Зарегистрирован: 03.10.07
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
Репутация:
3
Отправлено: 22.09.10 11:22. Заголовок: катя пишет: Вы знае..
катя пишет:
цитата:
Вы знаете сколько раз он вязался? Так по секрету скажу что вязка с Пико была 50... и до нее в первых 28 пометах такого 100% не было, в 29 от был один такой щенок в Россоши
Тему эту многие читают со слезами на глазах... а я вспоминала где же был скандальный разговор о здоровье деток от Абрека... Да...кобель вяжется много... кобель красивый... деток иногда дает красивых.... но оказывается очень немало и больных и проблемных... конечно до конца так и непонятно с кем и чем связаны смерти и болезни щенов от Абрека,но .... щены рождались от него больными от разных сук... Вспомнила и перечитала эту "переписку" руководителя питомника фиелисс с другими руководителями других питомников и владельцев сук на голубом форуме... извините ,но тональность общения и там у этой деффушки и с другими оппонентами оставляет желать лучшего...она даже не смотрит на возрастной "указатель" оппонентов... а еще... очень "смущает" ее цинизм... хоть и молода еще.... но... "опыт" уже большой... в той теме начало "расследования" от чего умирают щенки от Абрека,говорится об возможной инфекции у кобеля... щены умерли с другими симптомаи и от других болезней... но... пишет AWL
цитата:
От здоровых родителей в таком количестве дети не гибнут. Отредактировано AWL (28-10-2009 11:09:01)
отвечает фиелисс
цитата:
А в таком количестве гибнут. Это не актуально. Если посмотреть сколько у него здоровых пометов, то это количество щенков от него это капля в море.
пишет AWL ...
цитата:
Простите, не поняла. Не актуально для кого? Для вас? Естественно, вы им уже пол--Москвы и Пол-Питера перевязали. А вот хозяйке Суки - это актуально. Это у нее детки гибнут. И у хозяев их щеночек, которого они "своим солнышком" называют, погиб. При ваших же масштабах вязок, думать о здоровье поголовья, которое вы плодите, это - не актуально. У вас же уже море щенков бегает. Ну, подумаешь, часть из них будет больна..... И судя по тому, что только с пометами от вашего кобеля такие вещи на разных суках - то именно ваш кобель виноват в том, что щенки гибнут.
я соглашусь с этими словами AWL ,тем более после всего прочитанного... чтобы не "пересказывать" тему,даю ссылку...
кнэдлик, хотя ветеринарный термин Pectus Excavatum иногда используется для обозначения Синдрома пловца, он является не совсем точным. Pectus excavatum обозначает неправильное развитие грудины, направленное внутрь тела животного. Иногда щенки-пловцы также имеют pectus excavatum, но, вероятно, следует считать, что плоская грудь это не то же самое, что и так называемая «врастающая грудина». Межреберные мускулы и мускулы диафрагмы щенков-пловцов не могут корректно взаимодействовать и правильно расслабляться, таким образом, объем грудной клетки становится меньше, и легкие не могут должным образом расправляться при вдохе. В результате в организм поступает меньше кислорода, и щенки начинают дышать чаще, иногда настолько часто, что возникает ощущение, что щенок задыхается. Такие щенки обычно погибают в возрасте от двух до четырех недель. Обычно проблему уже можно диагностировать между 2-10 днями от рождения; прощупывая грудную стенку пальцами. Но, дело в том, что надо иметь опыт или быть очень внимательным при осмотре щенков ежедневно.
Агата в том то и дело, что обследования не было!
Г.Герасимова пишет:
цитата:
А если ветврач фиелисс, сначала утверждавшая, что "от полноценной жизни их отделяли три полоски пластыря", теперь требует замены алиментного щенка...то полноценной жизни этому щенуле не суждено, к сожалению...
А я и сейчас утверждаю, что их отделяли кусочки лейкопластыря! Заменить? Не факт! Вопрос стоял по другому. Из помета выбрали бы щенка по второму выбору, как и положено! А кто сказал, что оставшиеся кобели лучше? Г.Герасимова пишет:
цитата:
Ведь вырастут и начнут вязаться.
Племенное использование этих щенков вообще не рассматривалось, вследствие плохой психики матери. Изначально щенок шел на диван, еще ДО их рождения!!! Но и щенок на диване вправе иметь родословную! Даже с отметкой о плембраке. Или, Герасимова, по вашему жизнь кобеля заключается ТОЛЬКО в вязках? А как же Ваши первоначальные планы расплатиться сукой из этого помета? Явно для дальнейшего племенного использования... И только скандал поднятый на форуме, что я не стала скрывать данную информацию, отбил охоту...
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА проблема в том, что от этого кобеля проблемы не скрываются, а разбираются в интеренете! Вот и вся проблема. А на счет причастности, Стоит ли обвинять без оглядки на саму болезнь? ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:
цитата:
она даже не смотрит на возрастной "указатель" оппонентов...
А разве от ЭТОГО зависит правдивость оппонента?
Принято считать, что в равном споре обычно побеждает тот, кто умнее. Бред собачий!.. Во-первых, глупый всегда уверен в собственной правоте, в то время как умный вечно в ней сомневается. Кроме того, умный понимает доводы противника, а глупый - нет, хоть расколись… А если вдобавок вспомнить, что дуракам еще и везет, то кто же, спрашивается, из них двоих должен выйти победителем?
Отправлено: 22.09.10 12:17. Заголовок: фиелисс пишет: что ..
фиелисс пишет:
цитата:
что от этого кобеля проблемы не скрываются
Скрываются,ещё как скрываются. Моя сука была повязана с АБРЕКОМ .Весь помёт умер. Хотя при родах присутствоавла КАТЯ.Далее я звонила,и просила узнать причину смерти помёта.Мне КАТЯ обещала перезвонить,и тишина. Далее,мёртвого щенка забрали на вскрытие,но хозяйка щена результат вскрытия так и не получила,так как врач огласил диагноз только КАТЕ. Катя до сих пор молчит.На мубб в личке,я писала ОЛЕ,и просила всё мне разъяснить,но до сих пор разъясняют
Ну как же? То что было сказано нам, тоже было сказано и Вам. Кайра ничем не больна, у нее гормональные нарушения, после первых родов от дворняжки в годовалом возрасте. Конечно это вина Абрека!!!
Отправлено: 22.09.10 12:31. Заголовок: катя Вот и замечате..
катя Вот и замечательно,что Вы появились,так ответьте мне на поставленный Вам вопрос,где результаты смерти гибели всего помёта?,(ВЫ лично увозили щенка на вскрытие)
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА вот ключевая фразафиелисс пишет:
цитата:
А разве от ЭТОГО зависит правдивость оппонента
вранье бежит и вранье погоняет .Ната ты наверно заблуждаешься..или Катя забыла..или ты что-то попутала катя пишет:
цитата:
Так по секрету скажу что вязка с Пико была 50... и до нее в первых 28 пометах такого 100% не было, в 29 от был один такой щенок в Россоши, и с ним все в порядке, вырос и живет без проблем. и в последующих пометах до Пико, и после нее такого тоже не было
Склероз, классное заболевание, ничего не болит и постоянно куча новостей, твоя новость относится к категории неприятных
катя Будьте честней,Вы увезли щена на вскрытие,результаты вскрытия я не знаю,я до сих пор не понимаю,почему моя КАЙРА не может родить . (совершенно здоровая сука)
Отправлено: 22.09.10 13:14. Заголовок: У Азы в паре с Абрек..
У Азы в паре с Абреком был один аналогичный щенок. Он родился нормальным, был самый крупненький и тяжеленький. Каждый день приходя с работы я с ними сидела, примерно на 10 день заметила, что он как бы приплющен, сообщила об этом Кате. Он не плакал, вел себя как и остальные. Никак специально не лечила (давала ему побольше кальция с 14 дней), мы с мамой на пару старались класть его на бочек. Ходить он начал со всеми, правда делал это хуже от других (задние расползались, я их ему массировала). К 1,5 мес. он уже практически не отличался от других щенков. Смотрелся мощным мордатым, его первого и выбрали. Впоцесе его роста никаких проблем с дыханием, сердцебиением я не наблюдала. Активный веселый малыш. Смотрела его в 7-8 месяцев - мальчик невероятно резвый общительный, грудная клетка, ребра абсолютно нормальные.
Сообщение: 21
Зарегистрирован: 11.08.08
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация:
0
Отправлено: 22.09.10 14:17. Заголовок: Аза спасибо за вылож..
Аза спасибо за выложенную информацию. А вот "несчастный" щенок которого мы "сволочи" не дали усыпить, оставили "мучиться" это фото сделано неделю назад
ДаааАААА...спасибоо Аза.... информация (в смысле фоты) каким вырастает щен с ЭТИМ синдромом очень наглядная Аза пишет:
цитата:
Я тоже против усыпления! Большинству ветеринарам - нет щенка - нет проблем, и думать не надо как выйти из ситуации.
Аза ,простите пожалуйста,по фоте я вижу что Вы девушка молодая... наверное поэтому Вам свойственно заблуждение... большенству ветеринарам в сегоднешнее времЯчко,действительно не надо думать как выйти из ситуации.... они просто зарабатывают деньги на больных собах и щениках... у них бизнес.... ни для кого не секрет,а может кто то и сталкивался с ситУЭЙшен,когда умирающию собу,безнадегу.... держат на капельницах, и .... обещают ее вылечить.... но "лечат" владельцев за каждый уколкапельницу... УВЫ...
Хозяйка Абрека тоже на фото из молодого поколения,любящая Абрека... но... надо уважать и заводчиков и породу.... и не скрывать инфу о потомстве Абрека... это чревато большой бедой .... Вы практически на каждой выставке с Абреком занимаете призовые места(он кобл красивый и видный)... у ВАС есть почти все титулы.... Это хорошая реклама племенному кобелю... не удивительно что парень нарасхват... но.... посмотрите ка сколько заводчиков (даже опытных) "клюнули" на ВАШ пиар.... и получили пометы где щеники от разных сук,но от АБРЕКА вымирают пометами или становятся инвалидами.... И ВЫ все время ухдите от ответа и ответственности обвиняя сук во всех "грехах" молодости ... Жаль,что заводчики не выдают всю инфу по вязкам с Абреком... понять их можно... никто не хочет выносить сор из своей избы... вот.... а все новые и новые владельцы,после очередного Вашего блистательного выступления на выставке,пишут Абрека под своих девочек... И... кого то "пронесет"...а кто то опять к Вам со слезами... только ответ для них будет такой как для Наты...
цитата:
у нее гормональные нарушения, после первых родов от дворняжки в годовалом возрасте.
Вот теперь и думаю,что для ВАС использование Абрека,без честной инфы по щеникам,БИЗНЕС... Как хотелось бы в ЭТОМ ошибаться.
Напишите конкретней пожалуйста, что в этом подростке такого ужасного?
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:
цитата:
Жаль,что заводчики не выдают всю инфу по вязкам с Абреком...
Значит виноваты заводчики, которые скрывают информацию!!!!!!! Можно поговорить с темже успехом и про других кобелей, про которых много говорят в личках и не афишируют. А если кто в лобовую в общей теме спросит, сразу атакуют спросившего.
Племенное использование этих щенков вообще не рассматривалось, вследствие плохой психики матери. Изначально щенок шел на диван, еще ДО их рождения!!! Но и щенок на диване вправе иметь родословную! Даже с отметкой о плембраке. Или, Герасимова, по вашему жизнь кобеля заключается ТОЛЬКО в вязках? А как же Ваши первоначальные планы расплатиться сукой из этого помета? Явно для дальнейшего племенного использования... И только скандал поднятый на форуме, что я не стала скрывать данную информацию, отбил охоту...
Какая наглость! Я подняла информацию, потревожила немолодых уже людей, я УДОСТОВЕРИЛАСЬ в том, что ИСПОЛЬЗОВАТЬ в разведении этот помет НЕЛЬЗЯ! И только тогда приняла решение.
Не смейте со мной так общаться! Я уже все написала, и в личке просила Вас пойти вон!
Я не поднимала эту тему сама, до тех пор, пока не прояснилась ситуация.
Мне известен еще один случай от другой пары производителей.
Сообщение: 377
Зарегистрирован: 05.12.09
Откуда: Мой адрес не дом и не улица, Мой адрес Советский Союз
Репутация:
-1
Отправлено: 22.09.10 18:33. Заголовок: А кто говорит о плем..
А кто говорит о племенном использовании? Жизнь щенка с родословной, у которого стоит "плембрак", неужели уже ничего не стоит? (имеется ввиду не финансовая сторона вопроса). Почему он должен лишиться происхождения? Именно это является сокрытием информации! Кто может гарантировать, что щенок без клейма не вылезет потом в разведение как собака с регистром? А так, он изначально позиционируется как домашний любимец! С определенными мамой и папой! И официально данная информация пройдет как честное признание в плембраке!
Отправлено: 22.09.10 19:30. Заголовок: катя ,Теперь тем бол..
катя ,Теперь тем более,после Вашего заявления о том,что причина смерти всего помёта от Абрека,скрывается за родами Кайры от дворняжки,я ПРОШУ ВАС,ВЫЛОЖИТЬ МНЕ ОФИЦИАЛЬНЫЙ ДОКУМЕНТ ВСКРЫТИЯ ЩЕНКА. КАЙРА ДАР ПРОШЛА ВСЕ ИСЛЕДОВАНИЯ,(ЗДОРОВА)-заключение врачей., Маша,хозяйка Кайры ездила к этому патологу,но он ей заявил,что заключение отдаст только Вам.(так,что мне сказки рассказывать не надо).У меня были большие планы на эту суку,а после этой злополучной вязки,увы Кайра не рожает.(Щенки растворяются в утробе) дайте мне заключение,и только тогда я принесу Вам свои извинения,если подтвердится,что Абрек не виновен в в гибели помёта,и в последующих событиях.
Сообщение: 7
Зарегистрирован: 28.05.10
Откуда: Ростовская область
Репутация:
0
Отправлено: 22.09.10 22:16. Заголовок: фиелисс пишет: Кто ..
фиелисс пишет:
цитата:
Кто может гарантировать, что щенок без клейма не вылезет потом в разведение как собака с регистром? А так, он изначально позиционируется как домашний любимец! С определенными мамой и папой! И официально данная информация пройдет как честное признание в плембраке!
цитата: Кто может гарантировать, что щенок без клейма не вылезет потом в разведение как собака с регистром? А так, он изначально позиционируется как домашний любимец! С определенными мамой и папой! И официально данная информация пройдет как честное признание в плембраке!
С этим нельзя не согласиться.
Не согласна. Известны случаи, когда животное с родословной от определенных родителей становилось "безымянным" (благодаря "регистру") либо еще интереснее - обретало "новых родственников". Все это - на совести людей, в чьи руки попадет данный конкретный щенок.
Отправлено: 22.09.10 22:46. Заголовок: Вы мне тут "Лаза..
Вы мне тут "Лазаря" не пойте. Помет - ВЫБРАКОВАН! Вера продает щенков заведомо на диван. Выставки людям НЕ НУЖНЫ! Что еще-то? Разведенцы, ЕПРСТ! Как же вы разведением то занимаетесь, сердобольные такие, ТОРГАШИ!
Вот с такими "любителями" врагов точно не надо...
Вопрос актировки закрыт. Обойдетесь малыми дивидендами. Переживете.
Не думаю, что тут виновата италь Пума Курт. Пико - не имеет в своей родословной эти крови, Аза с регистром. Возможны и еще были случаи от Абрека, но все молчат.....
В 90 г.г. мы получили помет - в помете было три щенка, 2 кобеля и 1 сука. Кобели были здоровы, а сука с "черепашьей" грудью, потом все это выправилось. Мы выпустили этот помет, но ни один из них не пошел в разведение и продавались они по цене "домашние любимцы" на диван. Кобеля - папу мы больше у себя в клубе не использовали, да и мама этих щенков больше не вязалась. Сразу оговорюсь, что это были совершенно другие крови не Италь Пумы Курт.
Отправлено: 22.09.10 23:20. Заголовок: Дроздова пишет: Не ..
Дроздова пишет:
цитата:
Не думаю, что тут виновата италь Пума Курт.
Думай, не думай, а она есть и у Абрека, и в другом сочетании у одного из родителей. А от кого вы получили в 90-х? Теперь уже никого этот вопрос не затронет.
Отправлено: 22.09.10 23:36. Заголовок: Ну вот и не советую ..
Ну вот и не советую накапливать Ирка Гармонию (кстати по нему тоже "черепашка была, одна уж точно), а там еще и Нарис вл. Мещерякова. за и за Ильваром - немцы.
А впрочем, как кому угодно. Но..."Черепашка" - предвестник дисплазии различных суставов.
Отправлено: 22.09.10 23:36. Заголовок: У меня у Сонаты-дед ..
У меня у Сонаты-дед Дериф.И у меня был такой щен.Родилось тогда всего два-сука норма,кобель такой.Сразу при рождении было понятно,что он сплющенный.Конечно и сука и кобель остались без документов(хотя можно и документы выдать,но не вязать в дальнейшем). Теперь-то я уже почитала по этому вопросу статеек,но так и не нашла,чтобы было 100% утверждение-генетически это передаётся или из-за питания суки и т.д. Да,забыла написать,что к 3-м мес.ПОЧТИ уже ничего было незаметно.В более старшем возрасте не видела.Надо ,пожалуй,поглядеть...узнать и сфотографировать.
Теперь-то я уже почитала по этому вопросу статеек,но так и не нашла,чтобы было 100% утверждение-генетически это передаётся или из-за питания суки и т.д.
Да, мнения разделяются, генетика, внутриутробные нарушения или инфекция. Но, раз повторяется...
Отправлено: 22.09.10 23:44. Заголовок: Галь,вот и я про то ..
Галь,вот и я про то же.Вот смотри-взять мою суку.Вязалась 6 раз.А только один щен такой(вернее помёт,если так считать).Если инфекция была,то она должна была и дальше таких дать(я же не лечила её).Про питание думала.Тоже как-то странно.Всегда кормлю одинаково.Получается именно в эту беременность я суку содержала как-то не так?!С другой стороны тоже интересно:один "черепашка",один норма.Одному чего-то не досталось внутриутробно,другой получил...Как там про господа говорят?
Отправлено: 23.09.10 00:16. Заголовок: Да...Жаль, что веты ..
Да...Жаль, что веты у нас в стране такие "пугливые" - заключение Вере дать отказались, дали только справку. Сказали - дело это подсудное, нас не впутывайте. Опять же, со слов Веры...
Отправлено: 23.09.10 00:23. Заголовок: Хельхаусе пишет: А ..
Хельхаусе пишет:
цитата:
А имела ввиду-пути господни неисповедимы.
Это - истина. А хотелось бы еще и для разведения получить ответы от науки. На дворе 3 тысячелетие, а у нас только по окрасам генетическая экспертиза налажена. И то куролесят там...
Сообщение: 102
Зарегистрирован: 18.09.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 23.09.10 13:04. Заголовок: У меня вопрос? Как п..
У меня вопрос? Как понимать написанное:" подобрали двух щенков с улицы, подложили под суку (вместе с ее породистыми щенками), а затем уличных выбросили на улицу обратно?" И после этого можно говорить о порядочности заводчицы и нормальном отношении к собакам (как породистым так и беспородным?). В 2007 году мы с Машей подобрали щенков на улице, сделали все анализы, потом отдали их на неудачную передержку, через два дня забрали и своих и двоих, еще кем-то подобранных, так вот двух дней, нахождения только в одном помещении (судя по всему с необследованными на инфекции щенками) хватило, чтобы мы наших, а заодно и двух чужих вытягивали с того света, лечили сначала от интерита, потом еще некоторых от простейших. Поэтому,я даже не знаю как назвать действие, когда под суку с домашними щенками подкладывают еще и щенков с улицы. А вот как назвать действие по выкидыванию беспомощных уличных на улицу, очень хорошо знаю, поэтому лучше со мной на выставках человеку, это сделавшему, не пересекаться.
катя ,Теперь тем более,после Вашего заявления о том,что причина смерти всего помёта от Абрека,скрывается за родами Кайры от дворняжки,я ПРОШУ ВАС,ВЫЛОЖИТЬ МНЕ ОФИЦИАЛЬНЫЙ ДОКУМЕНТ ВСКРЫТИЯ ЩЕНКА. КАЙРА ДАР ПРОШЛА ВСЕ ИСЛЕДОВАНИЯ,(ЗДОРОВА)-заключение врачей., Маша,хозяйка Кайры ездила к этому патологу,но он ей заявил,что заключение отдаст только Вам.(так,что мне сказки рассказывать не надо).У меня были большие планы на эту суку,а после этой злополучной вязки,увы Кайра не рожает.(Щенки растворяются в утробе) дайте мне заключение,и только тогда я принесу Вам свои извинения,если подтвердится,что Абрек не виновен в в гибели помёта,и в последующих событиях.
Катя,я так понимаю,Вы меня просто игнорируете.Ни на одну из моих просьб Вы не отвечаете. Ещё раз ПРОШУ ВАС ВЫЛОЖИТЬ В ИНЕТЕ,РЕЗУЛЬТАТЫ ВСКРЫТИЯ ЩЕКА,Для Вас специально пишу,дворня родившаяся у Кайры,не имеет никакого отношения к результатом вскрытия.
Отправлено: 23.09.10 16:06. Заголовок: Конечно я не хотела ..
Конечно я не хотела влезать в эту тему, но не удержалась. Ната пишет:
цитата:
Не обязательно.Ген черапашки может нести один из пар.
Почему Вы так считаете? Тогда следует, что производитель, передающий этот порок должен сам им обладать. И щенки такие должны быть в каждом помете. У меня было два таких щенка (все щенки из помета) из последнего помета от Ежевики. Это был дубль-помет от Русского Риска. В первом помете такого не было, у суки и того помета щенки родились нормальные. В следующем помете оба рожденных щенка были с такой патологией. И кобель и сука. Заметила "странность" у щенков дней в 10. До этого никогда с подобным не встречалась. Щенков положила на мягкую подстилку и каждый день делала им массаж. У суки никакой патологии не было заметно уже к месяцу, у кобеля к 1.5 месяцам. Кобель - это многим известный Азарт. Однозначно, что у щенка нарушение в усвоении минеральных веществ. Однозначно, что таких животных не стоит использовать в разведении. Но причины этого - я думаю именно нарушение минерального обмена. И в дальнейшем щенки нуждаются в постоянном контроле и корректировке минерального обмена.
Отправлено: 23.09.10 16:45. Заголовок: Не спорьте, везде пр..
Не спорьте, везде присутствует совокупность факторов. Тут и наследственность и инфекции и прочее, если эта тема волнует, почитайте литературу про новорожденных детишек, у людей бывают точно такие-же патологии, только исследования на эту тему более глубокие, так вот, приблизительно 20%родственников таких детишек...страдают данной патологией, заметьте не родители...а родственники, это могут быть и дедушки и бабушки и пр., причем у одной и той-же супружеской пары есть как и здоровые дети, так и больные, повторяю-это совокупность факторов....а если накладывается еще и хронь, то шансы увеличиваются.
Отправлено: 23.09.10 17:58. Заголовок: Агата пишет: можно ..
Агата пишет:
цитата:
можно ли узнать-что именно подразумевается под словом,,подсудное,,?
Можно. Поговорите с ветврачом любым. Он Вам объяснит, для чего просят Заключение по результатам обследования.
Ragnetta пишет:
цитата:
И после этого можно говорить о порядочности заводчицы и нормальном отношении к собакам
Да тут не только заводчица хороша...О порядочности вообще говорить не приходится. А о подобранных щенках - я от Веры не слышала.
Да и не верится как-то, к 10 своим еще кого-то "подкладывать". Ну, еще было бы 3, 5...А 10 - уже многовато будет. Да кроме матери - еще две взрослых собаки.
Да...Жаль, что веты у нас в стране такие "пугливые" - заключение Вере дать отказались, дали только справку. Сказали - дело это подсудное, нас не впутывайте. Опять же, со слов Веры...
Не хотела вмешиваться,но вот насчёт " заключение Вере дать отказались", это очередное враньё Веры и ничего более,уж кому,кому,а вет .врачам по барабану для чего справка берётся,в чём их вина в данном случае и что может это заключение дать для суда ? А вот отказав в заключении ,вот это дело подсудное. Я за свою жизнь ни разу не слышала,что бы отказали в таком заключении,да бывает ,когда из за не правильного поставленного диагноза или лечения животное погибает,но в таких случаях обычно вскрытие и заключение берут в другой вет.клинике и если это делают для суда,то на вскрытие приглашают и врача из той клинике,где лечили животное или снимают весь процесс на видео камеру,не верите мне ,обрисуйте ситуацию любому вет. врачу и он вам по этому делу ответит так же.
Отправлено: 23.09.10 20:23. Заголовок: puma пишет: Не хоте..
puma пишет:
цитата:
Не хотела вмешиваться,но вот насчёт " заключение Вере дать отказались", это очередное враньё Веры и ничего более
Вот и не вмешивались бы. Информации - ноль, а базар начинаете. Вы Веру в глаза не видели, а пишете такие вещи. Я с ней общалась и "накушалась", и то не утверждаю ничего.
puma пишет:
цитата:
Я за свою жизнь ни разу не слышала,что бы отказали в таком заключении
Да как же? Была у нас печальная тема и ветврачи вели себя подобным образом. Кому из них хочется , например, в суде выступать свидетелем? И т.д.
Есть, что по теме сказать, о "синдроме пловца" - заранее - благодарна буду.
Есть, что по теме сказать, о "синдроме пловца" - заранее - благодарна буду.
Галина Санна,а чего говорить то.Передаётся генетически.Это такая хрень,от которой очень много проблем.(сердце сдавленно,.....ему место мало в грудной клетке
А зачем мне видеть,я ещё читать не разучилась и в этой ситуации я не становлюсь ни на одну из сторон,но вижу что к той же Вере ,не раз поступали просьбы не усыплять щенков,а отдать их ,но человек предпочитает усыпить,потом она сама путается сколько щенков она усыпила ,потом откровенное враньё ,про то что ей отказались давать заключение по вскрытию,потом различные ухищрения ,что бы не платить за вязку и за суку ,лично мне хватает этой информации что бы составить мнение о этом человеке,ну если вам нравится когда вам "лапшу на уши вешают" ,то кушайте на здоровье. Г.Герасимова пишет:
цитата:
Есть, что по теме сказать, о "синдроме пловца" - заранее - благодарна буду.
А чего тут говорить,по моему есть много форумов,где на вопросы отвечают практикующие вет. врачи,вот там и надо задать этот вопрос,я думаю ответ будет интересно всем почитать. Г.Герасимова пишет:
цитата:
Была у нас печальная тема и ветврачи вели себя подобным образом. Кому из них хочется , например, в суде выступать свидетелем?
Свидетелем чего ?В том ,что щенки родились с патологией ,а при чём здесь врачи,если такие дела ,по каким то причинам передают в суд ,то просто прикладывают заключение вскрытия и никого в суд не вызывают !Тем более ,что виноватых в этом не возможно установить .
Надь,а я сразу как роды принимала,поняла что щенок какой-то странный,расплющенный.Но в месяц он ходил.Я тогда кого могла обзвонили и опросила-что это может быть.Если бы знала,что можно такой корсетик сделать..
разъясняю.-Черепашка передаётся генетически.(плоские ребра,вдавленные,тем самым не дают места для сердца,а далее вытекающие последствия) Не хотела вмешиваться ,но вмешаюсь.Люди АУ!,Нельзя этих коблов использовать.А теперь,хоть помидорами меня закидайте
Отправлено: 23.09.10 23:36. Заголовок: Ната Я вот думаю, м..
Ната Я вот думаю, может мне с тобой вместе покричать АУ. И правда полный игнор. И еще вспомнила. А ведь и правда, так как сын занимается плаванием и 10 лет я не вылезала из бассейнов, с ним везде по соревам и тренировкам...то..видела я таких детей, которых специально приводили в секции плавания, у них грудная клетка как бы проваленная. Дети занимались с меньшей нагрузкой и естественно никаких результатов не показывали в спорте. Годам к 15 обрастали мышцами и паталогичное строение становилось менее заметно. НО...дыхалки не хватала на долгий заплыв. Значит права Ната.
Вот в том то и дело.Я же прошу элементарное.Видимо самой придёться ехать в Воронеж,и посетить этого вета.(хотя,думаю,что там все результаты вскрытия уничтожены)Ведь Оля сама Вет. Всё очень просто,если бы причиной смерти помёта была бы в самой матери,то уже бы на форуме это заключение было бы вывешенно.Вывод один.(Абрек-носитель какой то хрени)Если не так докажите обратное.
Отправлено: 24.09.10 11:59. Заголовок: Эта аномалия заключа..
Эта аномалия заключается в том, что в 3-4-недельном возрасте щенки ползают, распластанные на животе, и не могут подняться на ноги. У людей подобная деформация грудной клетки называется кифоз и вызывает впоследствии сплющивание сердца и лёгких. Это нарушение развития щенков (иначе называемое воронкообразной деформацией грудной клетки, впалой грудью или Pectus Excavatum) может диагностировать каждый, кто когда-либо видел пловцов.
Поскольку такие детеныши не могут, как другие щенки, прямо ставить лапы, они ходят (если вообще ходят) вихляющей походкой. Если данное нарушение не корректировать, то щенки никогда не будут ходить нормально, более того, станут калеками и их придется усыпить. Из-за того, что у них впалая грудная клетка, могут развиться заболевания легких и сердца.
Межреберные мускулы и мускулы диафрагмы щенков-пловцов не могут корректно взаимодействовать и правильно расслабляться, таким образом, объем грудной клетки становится меньше, и легкие не могут должным образом расправляться при вдохе. В результате в организм поступает меньше кислорода, и щенки начинают дышать чаще, иногда настолько часто, что возникает ощущение, что щенок задыхается. Такие щенки обычно погибают в возрасте от двух до четырех недель.
Однако этот дефект поддается успешному исправлению. Если щенка научить правильно стоять и ходить, его грудная клетка постепенно восстанавливает нормальные размеры и форму. Если же не принимать никаких мер, она останется плоской, а под растущей тяжестью тела будет расплющиваться все больше и больше.
Если щенки выживут до 3 недель, то существует вероятность того, что грудная клетка может вернуться к нормальной форме, или же она может остаться плоской на всю жизнь без очевидных побочных эффектов. Если сжатие грудной клетки не затронуло развитие сердца или легких, щенок имеет большие шансы на полноценную жизнь. Если щенок движется и играет, нормально дышит, и не быстро утомляется, то можно считать, что всё в порядке.
Данная аномалия закладывается при внутриутробном развитии, это установлено. Генетически также передаётся.(если,такой синдром проявляется не в одном помёте)
Отправлено: 24.09.10 12:21. Заголовок: У меня у соседки бы..
У меня у соседки был знакомый взрослый мужик, в какой то момент съездил в санаторий на юга и там подхватил активную форму ТУБЕРКУЛЕЗа (но это спустя чуть ли не полтора-2год выяснилось) потом и операции были и прочая хрень и сплющенная грудная кллетка на рентгене и не полное какое то там раскрытие легких при вздохе... В общем инвалид ... А до болезни- был мастер спорта по рукопашному бою, кросс по 20 км чуть ли накждый день бегал и генетически был здоров ... Так что прямо утверждать,что черепашки чисто генетические собачки я бы не стала, а вот нарушение внутриутробного развития плода в результате ЛЮБОГО негативного фактора в определенные сроки формирования плода( недостаток или избыток моциона у матери к примеру: прыгнула-ударилась,резко развернулась или наоборот залежалась,небольшие погрешности в кормлении, прием антибиотиков,недостаток или ибыток микро и макро элементов и ли неусвояемоть каких то витаминов,стресс,экология, радиация да масса всякой всячины, включая банальное не правильное прикрепление эмбрионов в матке приводящий к недостатку питания или кислородному голоданию плодов) вот на это я бы подумала. и не сука ни кобель ни заводчик в данном случае не виноваты.
Генетически также передаётся.(если,такой синдром проявляется не в одном помёте)
В данном случае с Абреком известны(озвучены) уже как минимум ДВА помета со щенами с этим синдромом от разных сук... один в Россоши у Азы и другой у Пико... остальные случаи и причины гибели пометов и щенов у других сук от Абрека пока замалчиваются к сожалению... Печально...
Заметим,что не один щенок в этом помёте. monti star пишет:
цитата:
взрослый мужик, в какой то момент съездил в санаторий на юга и там подхватил активную форму ТУБЕРКУЛЕЗа
Пардон конечно,но туберкулёз никакого отношения к Кифозу не имеет.Туберкулёз -отдельное заболевание.И естественно эта болячка приводит к страшным последствиям,но никак не к Черепашке. Кифоз -уже виден с рождения.И при чём здесь мастер спорта.(курить меньше надо было,и марлевую повязку носить )
Отправлено: 24.09.10 13:14. Заголовок: а это прислали мне в..
а это прислали мне в личку.
вызванная и у людей и у животных одинаковыми причинами, может у собак это не изучается, а вот у детей изучается и очень серьезно...
Причины образования перечисленных пороков окончательно не выяснены. Несомненно, что они являются врожденной дисплазией или аплазией хрящевой, реже костной части грудной клетки. Морфологические исследования соединительной ткани выявили нарушение ее строения. Изменение строения соединительной ткани в свою очередь связано с нарушением обменных процессов.
Большое значение имеет наследственный фактор. По данным многих авторов, до 20% детей с деформацией грудной клетки имеют родственников с аналогичной патологией. К настоящему времени описано большое число синдромов, при которых одним из составляющих компонентов являются аномалии грудинореберного комплекса. Наиболее распространен синдром Марфана. При этом синдроме на фоне дисэмбриогенеза соединительной ткани отмечаются астеническое сложение, арахнодактилия, подвывих и вывих хрусталиков, расслаивающая аневризма аорты, воронкообразная и килевидная деформация грудной клетки, четкие биохимические изменения обмена коллагена, гликозаминогликанов.
Знание признаков синдромов и их идентификация важны с точки зрения определения тактики и перспектив лечения. Так, при синдроме Элерса—Данлоса (четвертая экхимозная форма), кроме костно-хрящевой патологии, имеются нарушения строения стенки сосудов. Во время хирургического лечения возможны осложнения, связанные с повышенной кровоточивостью. При выявлении у ребенка различного рода костно-хрящевых деформаций целесообразна консультация генетика.
Отправлено: 24.09.10 13:16. Заголовок: А вот кстати от онко..
А вот кстати от онкологии собаки мрут в последние годы- пачками (вы почитайте разные страницы разных пород разных форумов ) и молодые совсем и в возрасте 5-6-8 лет. что ни смерть собаки- у каждой третьей наверное(если не брать несчастные случаи) -обязательно онкология какая то...
Отправлено: 24.09.10 13:20. Заголовок: monti star пишет: о..
monti star пишет:
цитата:
обязательно онкология какая то..
К сожалению это так и есть.В последнее время это стало очень актуально.И очень жаль молодых собак,погибающих от этой дряни.(но и рак передаётся по наследству,только в одном случае он дремлет,а в другом нет) И не мешало бы в этом случае вести статистику.
Отправлено: 24.09.10 18:13. Заголовок: Ragnetta пишет: У м..
Ragnetta пишет:
цитата:
У меня вопрос? Как понимать написанное:" подобрали двух щенков с улицы, подложили под суку (вместе с ее породистыми щенками), а затем уличных выбросили на улицу обратно?"
Вера гуляла с Каратом нашла щенков два, три дня где то им было,подложила под Пико,один щен погиб,а другой по её слов был слабый и она вынесла щенков обратно. Обратилось Вера потому что испугалась что щенки подхватили какую то инфекцию,а до этого мы с ней разговаривали, она мне лично говорила что всё нормально.
Отправлено: 24.09.10 18:27. Заголовок: monti star пишет: А..
monti star пишет:
цитата:
А вот кстати от онкологии собаки мрут в последние годы- пачками
Я так поняла, что ты считаешь появление в помете щенков с "синдромом пловца" - ерундою? Онкология - это "увод от темы". Кстати, ты же в своем питомнике постоянно инбридируешь на потомка Ирка Гармония - как , насчет "синдрома пловца"? Только - честно. Не хочешь отвечать - лучше промолчи...
Отправлено: 24.09.10 18:40. Заголовок: monti star пишет: у..
monti star пишет:
цитата:
утверждать,что черепашки чисто генетические собачки я бы не стала, а вот нарушение внутриутробного развития плода в результате ЛЮБОГО негативного фактора в определенные сроки формирования плода( недостаток или избыток моциона у матери к примеру: прыгнула-ударилась,резко развернулась
Вера почему вы молчите что Пико и Лора у пали в яму? Когда у Пико было 3 недели. Это тоже исключать нельзя. Когда я ей сказала что возможно это из за этого, Вера даже слушать не стала.ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:
цитата:
один в Россоши у Азы
У нас частенько рождаются щенки с таким диагнозам, а также были случая с волчий пасть. Причём от разных пород. В дубль помётах больше не было. У нас плохая экология хим завод.И оборотите внимание что у Азы родился один щенок,который в три недели уже ходил.
Отправлено: 24.09.10 18:49. Заголовок: Зара пишет: У нас ..
Зара пишет:
цитата:
У нас частенько рождаются щенки с таким диагнозам, а также были случая с волчий пасть. Причём от разных пород. В дубль помётах больше не было. У нас плохая экология хим завод.
Позвольте высказать своё мнение , подчёркиваю лично моё мнение по данному вопросу . Аналогичное заболевание /синдром "черепашки"у щенков/ бывает и у новорождённых детей /челов./ , правда называется по другому . И подразделяют на враждёный /генотипический/ и приобретёный т.е.рахитический - внутриутробный /кальц.-фосф. баланс у матери/, а также медикоментозный/применение антибиотиков в период беремен./, а также вследствии хронической болезни одного из родителей /имеет место быть самолечение или неправильный выбран курс лечения/ и т.д..... Что хочу сказать: не спорю истинную причину аномалии у ребёнка установят , но вот в массе одарёные ветеринары врядли /скорее всего сошлются на генетику /. Ставить клеймо генетика или нет у кобеля не берусь ,но вот другое интересует . А почему данного кобеля не используют активно в своём питомнике ?????Вроде бы маточное поголовье позваляет , а вязок в питомнике только в начале карьеры кобеля . Страаннноооооо .
Галина! Ерундой я ни одну болячку не считаю. Все имеет какую то причину.вот и нужно ее искать...А онкологию я как пример привела не в качестве увода от темы "синдрома пловца" А на твой вопрос есть ли у нас... отвечаю (если поверишь мне на слово- хорошо,нет- я доказывать,что я не верблюд не буду) НИ РАЗУ так называемых "пловцов или черепашек" в пометах овчарок не получала, а вот мастифа такого видела,но там травма была,сука придавила щенка своей массой ,почти сразу после родов, была сдавленна грудная клетка, так щен и умер в течении суток...
Сообщение: 26
Зарегистрирован: 11.08.08
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация:
0
Отправлено: 24.09.10 23:39. Заголовок: эдельвейс ну да. Мн..
эдельвейс ну да. Мне не понятна Ваша фраза про то, что он не используется в питомнике Это же откровенная неправда! И в каталоге есть информация по щенкам! Вот и подумала, может у Вас другой источник...
Отправлено: 24.09.10 23:49. Заголовок: Да по оф. сайту щенк..
Да по оф. сайту щенки рождены конец 2008 г. и начало 2009 а дальше эпизодически 1 раз в 2010 году . Не логичное использование хорошо зарекомендовавшего, раскрученого кобеля . Вы так не считаете ? Правда вопрос не к Вам , а к владельцу питомника был адресован .
Сообщение: 27
Зарегистрирован: 11.08.08
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация:
0
Отправлено: 24.09.10 23:55. Заголовок: эдельвейс уже в этом..
эдельвейс уже в этом году от него было полученно три помета. Смотрите внимательнее. Тех сук, которые могут выехать, конечно едут на вязку на выезд. Теть, сестер, племянниц и т.п. тоже с ним не вяжут по вполне объяснимым причинам. А остальных не так уж и много. Если Вы это считаете странным....
Отправлено: 25.09.10 00:16. Заголовок: Извините , Вы меня н..
Извините , Вы меня не поняли . Я повестую о щенках рождёных с приставкой ФИЕЛИСС . А почему на какого хорошего производителя не делает инбридинг питомник ? Хороший ПРОИЗВОДИТЕЛЬ на вес ЗОЛОТО сейчас ?
Сообщение: 28
Зарегистрирован: 11.08.08
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация:
0
Отправлено: 25.09.10 01:10. Заголовок: эдельвейс потому чт..
эдельвейс потому что суки Фиелисс его близкие родственники. эдельвейс пишет:
цитата:
не делает инбридинг питомник ?
Это какой же близкий инбридинг делать надо? У него старшие дети, только по первому разу начинают вязаться... Вы о чем? Предлагаете инбридировать 1:2 его со своими дочками?
Отправлено: 25.09.10 21:33. Заголовок: Так как наш врач в ..
Так как наш врач в данный момент мне не доступен (да и тормошить ее просто с абстрактными вопросами не считаю нужным) потому и хочу тут,в теме, задать вопрос тем врачам кто тут общается.. Чисто гипотетически рассуждая, вот щенка с такой грудкой вылечили ( и слава богу!),но ведь какое то время неправильное положение груди влияло как то и на работу и на рост,формирование внутренних органов? Если была сдавлена (сплющенна)грудная кость,то существует проблема неправильного положения как самого сердца,так и наверняка и неполное раскрытие легких присутствовало, и смещение других органов могло быть , а нехватка кислорода ведет к изменению работы кровеносной системы... ну тут цепочка длинная может быть... Или временная деформация грудных костей (хотя у щенков в таком возрасте ...какие там кости то, хрящики почти все еще гибкие)ни на что не влияет? Если не трудно,ответьте пожалуйста. Без всякого подтекста спрашиваю,просто раз такая тема активна и актуальна,хочется не просто выдержки цитат и статей с чужими мыслями и рассуждениями прочитать,а именно от практикующих врачей конкретику услышать Почему хочу именно от врачей мнение услышать? да потому,что именно они и должны отвечать в темах ветеринарии,а не мы все, свое ,мнение о болезнях и способах лечения,собранное из инциклопедий из личного опыта и по форумам собранное ,выкладывать... МЕДИКИ! АУ!!!
Сообщение: 1930
Настроение: А я оптимист!
Зарегистрирован: 27.09.07
Откуда: Россия, Березники, Пермский край
Репутация:
1
Отправлено: 28.09.10 00:04. Заголовок: Я не сильный практик..
Я не сильный практик, но при двух таких случаях, из оставленных щенков. 2 из 6, боксеры, они были выбракованы из помета, эти двое в возрасте 5-6 лет имели проблемы с сердцем, умерли раньше однопометников, из за общего ослабления организма. (Сердце пусть и не сильно, но было смещенно к центру грудной клетки у обоих, так как им обоим делал УЗИ). Ослабление шло из за уменьшеного тока крови по всему организму, (у дной собаки был правый желудочек меньше размером, у второй правое предсердие). Остальные 4 щенка однопометника не давали "черепашек". Вот про внуков не знаю, так как далее плем вязок уже у детей не было, вязались в городе без документов, естественно их ни кто не отслеживал.
Второй случай: 1 из 7 . Доберман, кобель выбракован при актировке хоть к этому возрасту и изменения были почти выправлены. Однопометники "Черепашек" не дали, но дочь одной из сестер дала "черепашку". Опять же дальнейшее разведение ушло в б\п. Далее наследственность не знаю. Кобель первого поколения, умер практически на равне со всеми. Сильно в возрасте не отличался от своих однопометников, только страдал отдышкой. При обоих случаях конечно объемы легих ни кто не сравнивал у однопометников, а про сердце писала.
Сообщение: 20
Настроение: всегда отличное
Зарегистрирован: 16.06.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 28.09.10 14:30. Заголовок: У меня знакомая есть..
У меня знакомая есть, она разводит ирландских волкодавов. Так она оценивает щенков в момент рождения и, если что-то не так, сразу же этого щенка усыпляет. Даже по более незначительным по сравнению с той проблемой (например: хвост не той толщины или длины, вес маленький, лапки не такие и т.д.). А если ее просят подарить щенка, то она выбракованного щена оставляет и документы выдает, но в договоре прописано, что хозяин обязуется щенка стерилизовать или кастрировать. На выставки и, уж тем более, в разведение этот щенок не идет, ни при каких условиях. Как правило, из помета у нее остается 4-6 щенков.
Отправлено: 15.10.10 07:14. Заголовок: О, как! Сколько проп..
О, как! Сколько пропустил, пока рыбачил. А тут очередное "мочилово". А главное, что характерно, "под молотки" попал ни в чем не повинный кобель (кстати один из лучших на сегодня). Ну, а "замазав" его, заодно "мазанули" и по его потомкам. В том числе и по...ну в общем понятно...
Отправлено: 15.10.10 07:20. Заголовок: Gosha пишет: Ну, а ..
Gosha пишет:
цитата:
Ну, а "замазав" его, заодно "мазанули" и по его потомкам. В том числе и по...ну в общем понятно...
Что, рыбалка неудачная? (Песенка вспоминается "Эх, хвост, чешуя...")
Пытались выяснить, "Кто виноват". Кобель, давший проблему от двух разных семейств сук - не в чем неповинный? Я предпочитаю :"предупрежден - вооружен". Ну, а остальное - понятно... Кстати, у меня один покупатель отказался,не видя щенков в натуре, но начитавшись Интернета. Она сказала:"По кобелю меня все устраивает..." А Вы говорите...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет