Отправлено: 07.10.08 01:30. Заголовок: Доразводились.(продолжение)

У меня в свое время был помет от Венсвела и Патриссии Нора (г. Тверь). Патриссия Нора разведения Тверского клуба "Динамо" сука 3/4 немка. Обратились ко мне на вязку с Васей, было это в 2003 году. А так же попрасили обменять клубную родословную на РКФовскую. РКФ родословную поменял на ВЕО. Суку мы повязали.
Получили помет 9 щенков (2 кобеля + 7 сук).
Щенки получились, естественно "полукровочки", но все без плем.брака и с хорошей нервухой. Кобели были проданы не для разведения. Суки, которые попали в Москву, дальше в разведении не использовались. Их брали люди для себя. А вот в Твери....
Вот фото только двух сук из тех, которые остались в Твери.



Тори Вена



Трейси.

Теперь на Тверском форуме "Верного друга", как всегда передергивают и подтасовывают факты. Можно было бы и принять упрек, что я повязала своим кобелем 3/4 немку, но только не от этого человека - Вали Кругловой, которая дочерей Венсвела и Патриссии Норы, перетащила к себе в клуб "Верный Друг" и уже успешно их использует. А меня до сих пор обвиняет..... Ну, цирк ей Богу!!!
Вообще я давно для себя сделала вывод: каждый человек обвиняет другого, в том, в чем сам грешен.

 Отправлено: 14.08.10 13:39. Заголовок: admin пишет: Чуть п..

admin пишет:

цитата:

Чуть позже тему почищю....

самое интересное нужно быстрее скопировать и сохранить для истории

 Отправлено: 14.08.10 14:29. Заголовок: Прохожий ваш пост уд..

Прохожий ваш пост удален и вы забанены!
Пару ников я уже забанила, кое-что почистила.

 Отправлено: 14.08.10 14:59. Заголовок: LOL пишет: ну а нас..

LOL пишет:

цитата:

ну а насчёт наездов на судью Дроздову,так это просто бумеранг,ну не надо было полоскать здесь прилюдно других судей,вот и получилось что просто бумеранг вернулся . Я имею ввиду не заслуженно обидели уважаемую судью Бровкину,да и других не обошли.......

Начнем с того, что на всех форумах идет обсуждения почти всех экспертов, да и отзывы о них разные не только хвалебные......
Бровкину, здесь ни кто не обижал.
Зная, что Татьяна Ивановна к нам заходит на форум, я первая задала ей вопрос, чем ей понравилась сука из класса юниоров на ЧК. К моему вопросу присоединилась и Кузнецова.
Ответа мы так и недождались, хотя человек заходил на форум, тогда Герасимова высказала то, что она видела и слышала, выставляя собаку в этом ринге......
Причем это видели и слышали все, о чем писала Герасимова, только многие это осуждали в личках, по телефону и никто кроме Герасимовой не осмелился это озвучить.....
Зато под неизвестными никами гадости писать горазды.
LOL пишет:

цитата:

что и от Венсаля были получены щенки с дисплазией,хотя конечно знаю что вы напишете,там однозначно виновата сука

Во первых научитесь правильно писать его кличку - он Венсвел, а во-вторых озвучте конкретно его потомка, который болен дисплазией. Принимаю только факты, либо это похоже на "очередное сотрясание инета".

 Отправлено: 14.08.10 15:43. Заголовок: LOL пишет: Я имею в..

LOL пишет:

цитата:

Я имею ввиду не заслуженно обидели уважаемую судью Бровкину,да и других не обошли.......

Ну, так как ее полоскали "на другом форуме" года два назад...Что-то Вы не заступились, хотя там завсегдатай!

На нашем форуме обсуждается судейство крайне редко. И тогда, когда невозможно не обсудить. А это судейство - она сама себя обидела.

 Отправлено: 14.08.10 18:38. Заголовок: monti star пишет: с..

monti star пишет:

цитата:

самое интересное нужно быстрее скопировать и сохранить для истории

Лена,а что интересного-то?!Хочется почитать конкретное,а тут половина какой-то галиматьи(даже не знаю как и назвать-то)!ТО договорились до того,что собак погибших вспомнили(ужас!не пожелаешь никому),то у кого-то,где-то щенок с плохой нервной системой!(кстати,в каких условиях щен находился-никто не написал!)...К слову сказать наблюдала такую картину(правда щен был не из моего питомника,но это и неважно).Сидели полгода во дворе,потом вышли...Вышли,а он оказывается и на машины реагирует и на людей!!!!Так епрст-ходите теперь полгода и адаптируйте!Нет-лучше заключение сделать-ненормальная нервная система!

 Отправлено: 14.08.10 19:45. Заголовок: Свет! А ты галиматью..

Свет! А ты галиматью то отсеивай

 Отправлено: 14.08.10 20:21. Заголовок: Да не получается!Тол..

Да не получается!Только начнут писать о чём-то нужном...Думаешь,для себя на заметку-тоже пойдёт...Так нет же-перейдут на такое,что вообще не понимаешь о чём речь-то шла,с чего разговор-то начинался.Вот и "крутишь колёсико" на мышке,ищещь-умную мысль-то...

 Отправлено: 15.08.10 04:51. Заголовок: Хельхаусе пишет: Ле..

Хельхаусе пишет:

цитата:

Лена,а что интересного-то?!

monti star пишет:

цитата:

А ты галиматью то отсеивай

Лен! А поделись, пожалуйста, что ты скопировала "для истории"?

Мне, лично, "для истории" тут скопировать нечего.

Например, из последнего "набега половцев":
Помет , от Легенда Русь Северный Ветер( Нейпир Русь х ЛГЯсная Зоренька) и ВЕО ВИВАТ Азы(Дрейк Х Зильта).
10 щенков. Из них одного вернули, по каким причинам: заводчик пишет по семейным обстоятельствам, "половцы" из-за плохой нервухи. Новые владельцы(Белгород) уже с этим щенком съездили на выставку в Воронеж, написали Виталику: "Спасибо за такого отличного мальчика!"
Где правда? Я думаю : участие в выставке и отзыв новых владельцев.
Еще один щен в Питере - ник написал о проблеме. Но...Ник этот может жить и в Новороссийске и в Краснодаре, и в Твери - пока не "выйдет в свет" этот щен, или сам владелец не напишет, о чем можно для истории написать?

Так, что помет - нормальный по психике! Тем более, что деды прадеды известны, и дали не по одному помету, и по психике никаких проблем не наблюдалось. А ЛГСеверный Ветер - отец этих щенков выставлялся специально в Москве на прошлогоднем "Арго" и тестирование проходил на глазах у всех участников, и владельцы с нами целый день вместе с ним провели - никакого неадеквата. Психика - отличная. Спокойный, внимательный.
Хельхаусе пишет:

цитата:

Вот и "крутишь колёсико" на мышке,ищещь-умную мысль-то...

Свет, а ты не сиди "в засаде" - увидела что-то интересное - переспроси...

А то все любят "блеснуть" эрудицией.

 Отправлено: 15.08.10 12:41. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Еще один щен в Питере - ник написал о проблеме.

Про этого щенка Виталий знает с тех пор как он приехал в Питер и сам может рассказать про него.
А этот щенок гуляет на улице с 3 мес. как и положено после прививок.

 Отправлено: 15.08.10 23:11. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Лен! А поделись, пожалуйста, что ты скопировала "для истории"? Мне, лично, "для истории" тут скопировать нечего.

Галь! Ну не для истории(это я так слишком громко сказала), а для себя в записную книжку , вот и собираю на листочек ГДЕ ,КТО и с КЕМ вяжется,что выходит или не выходит,некоторых вещей просто не понимаю... там суку возрастную вяжут второй раз подряд вдогонку. предыдущим щенам всего по 4-5мес.
в другом месте оказывается проблемную по зубам(неполнозубость) в разведение допустили... или ростом с каржика...Когда идет просто сплетня, типа вот у вас,а у нас... это все галиматья,а когда конкретно и достоверно (плюс-минус),можно и на заметку для себя взять.
В другом случае годовалых кобелей как то без дрессур и тестов развязывают и нормальным считается. (а для меня кобель кобелем не раньше 2-2,5 лет становиться) а раньше он и дать то ничего не может. Это как родить от мальчика 12 -13 лет, да проститься мне такой пример , писька выросла- а мозгов то еще и нет... Ну вот уверенна я почему то,что только более зрелые полноценные особи способности (как умственные.так и физичекие) передавать по наследству могут... И пусть звучит гадко,но в любой теме с разборками,можно для себя выводы какие то сделать, и это не сбор " сплетен",а способ оценить (для себя) те или иные приоритеты других заводчиков, их взгляды на разные проблемы,способы решать их или наоборот не решать,а заниматься самооправданием того что вышло. Или не способность видеть что то очевидное и отсутствие элементарных знаний. И отсюда опять же для себя-собственные выводы( на листочке в скобочках,собственные коментарии к фразам,мнениям).Это как ведение собственного дневника с комментариями.
Так же я собираю инфу и для других пород,интересных мне. Вот есть у меня личная испанка,так я заранее еще с ее рождения копалась в кровях ,типах разводимого поголовья в каждом питомнике сочетаниях, фотографиях получаемого поголовья и результатах выставок разного ранга и теперь знаю куда и приблизительно к кому я ее повезу(если все таки решусь на это)
Машка просит маленькую собачку,нравятся вот ей йорки( чтоб можно было таскать с собой везде).можно было бы просто купить и все, а так чтоб купить что то стОящее в этой породе... второй год копаюсь...это проблемнее...чем найти супер хорошего кобеля у ВЕО на сегодня
А сами разборки- это в принципе вообще не интересно,это как газету прочитать ( что то для себя взял.вырезал заметку,а газетку в качестве подстилки в кошачий лоток или щенкам под какашки.

 Отправлено: 16.08.10 04:07. Заголовок: monti star пишет: В..

monti star пишет:

цитата:

В другом случае годовалых кобелей как то без дрессур и тестов развязывают и нормальным считается.

Ну, это сегодня далеко не редкость. А, уж если кобель в 1.5-1.8 мес. не развязан, то на него вообще как на ущербного смотрят. И типичное объяснение; дескать кобелек уже вполне сформировался. И практикуется это повсеместно, включая известные питомники, в обеих столицах.
monti star пишет:

цитата:

а для меня кобель кобелем не раньше 2-2,5 лет становиться

Совершенно справедливо. Согласен на 100%.
monti star пишет:

цитата:

Ну вот уверенна я почему то,что только более зрелые полноценные особи способности (как умственные.так и физичекие) передавать по наследству могут...

Дык, и мать-природа так предусмотрела, но она порой "нам не указ".

 Отправлено: 16.08.10 05:01. Заголовок: monti star пишет: В..

monti star пишет:

цитата:

В другом случае годовалых кобелей как то без дрессур и тестов развязывают и нормальным считается.

Да, нет, не специально развязывают. В этом случае оба, и кобель и сука, на одних руках. Не доглядели...
Именно, из-за ценности кровей суки (по отцу) и решили этот помет зарегистрировать. Помет у нее второй, сука может и не дать больше щенков.

monti star пишет:

цитата:

для меня кобель кобелем не раньше 2-2,5 лет становиться) а раньше он и дать то ничего не может.

На счет "дать ничего не может" - антинаучно. ИМХО.
А вязать считаю разумно начинать (запланированно) не ранее 1,8 месяцев, т.е. по Племенному положению РКФ.

 Отправлено: 16.08.10 05:04. Заголовок: Gosha пишет: Дык, и..

Gosha пишет:

цитата:

Дык, и мать-природа так предусмотрела, но она порой "нам не указ".

Каким образом?
Природа все предусмотрела для продолжения вида, а дальше - естественный отбор.

 Отправлено: 16.08.10 05:46. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Да, нет, не специально развязывают. ... Не доглядели...

Разумеется бывает и такое, но как правило, это делается сознательно, целенаправлено.
Г.Герасимова пишет:

цитата:

В этом случае оба, и кобель и сука, на одних руках.

Это Вы о каком случае?
Г.Герасимова пишет:

цитата:

Каким образом? Природа все предусмотрела для продолжения вида, а дальше - естественный отбор.

Вот именно естественный отбор. У большинства видов продолжателем рода является взрослый, сильнейший самец, а молодые (даже достигшие половой зрелости) или изгоняются или погибают.

 Отправлено: 16.08.10 10:16. Заголовок: ВЕО ВИВАТ пишет: Ос..

ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

Остался только один парень из Питера. В данной ситуации я очень хотел услышать хозяйку здесь на форуме, чтобы узнать проблемы кобеля и установить причину случившегося. Надеюсь поделится с проблемой...

Ой, ой можно подумать вы не знаете, ведь вы же общаетесь по телефону с хозяйкой и о проблемах НС и ЗДОРОВЬЯ знаете.
Так вот Виталик после всего прочитанного ни за что не поверю, что вы радеете за породу ВЕО. Ведь куда правильнее было признать, что не все щенки в этом помете нормальные, ведь не совершает ошибок только тот кто ничего не делает.

 Отправлено: 16.08.10 10:23. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Вам рассказали обо всех щенках из этого помета

Госпожа Герасимова неужели Вы так доверчивы и верите всему, что Вам рассказывают, а если выяснится, что Вас нагло обманывали?

 Отправлено: 16.08.10 11:32. Заголовок: Gosha пишет: Гера..

Gosha пишет:

цитата:

Герасимова пишет: Природа все предусмотрела для продолжения вида, а дальше - естественный отбор. Вот именно естественный отбор. У большинства видов продолжателем рода является взрослый, сильнейший самец, а молодые (даже достигшие половой зрелости) или изгоняются или погибают.

Может пример естественного отбора и жестокий приведу.но жизненный

У нас на помойке при въезде в поселок стая собак живет, их еще и наши сторожа подкармливают и летом доброжелателей -дачников много (тоже мне Гринпис в действии).ну так вот ежегодно наблюдаю одну и ту же картину,весной-летом собачьи свадьбы( с массовой дракой кобелей )рождение щенков (всегда полно бегают,крепенькие такие шарики перекатываются,а потом постепенно щенки исчезают) разговаривала на эту тему со сторожами, ну один- два говорят щенка из помета до осени доживают. А тут зима... и взрослым то собакам тяжело,к весне от десятка взрослых собак остается пара -тройка кобелей и такое же количество сук и все по новой... Молодые кобели воюют со старшими, но пока есть один взрослый,сильный кобель в стае(этакий АКЕЛА),молодежь в полном пролете...Да и среди сук по моему вяжутся,только более крупные и старшие,а молодые самки(вот не видела ни одну подростка и беременную)А так как стая оседлая,пришлых собак практически нет,соответственно и близкородственный способ размножения и все собаки однотипны,как сиамские близнецы Вот такое наблюдение из природных условий (тут и подбор и отбор и отбраковка и все естественное). Был тут пару лет назад ,красавец- почти БШО,пришлый, года два прожил,так после него достались нашим помоишникам в наследство от него периодически появляющиеся у щенков белые пятна. Но так как этакий кросс был единичным я думаю,что через пару поколений наши от его пятнышек избавятся

 Отправлено: 16.08.10 11:39. Заголовок: monti star А нас на ..

monti star А нас на помойке рыженькие ..

 Отправлено: 16.08.10 12:08. Заголовок: У нас тоже рыжие, да..

У нас тоже рыжие, да такие красивые, однотипные, крепкие, что хоть бери и новую породу регистрируй

 Отправлено: 16.08.10 18:13. Заголовок: Gosha пишет: а моло..

Gosha пишет:

цитата:

а молодые (даже достигшие половой зрелости) или изгоняются или погибают.

Или повяжут последними и станут отцами родившихся щенков. Тоже стройки перед окнами - наблюдала "жизнь" стаи не один год...

monti star пишет:

цитата:

почти БШО,пришлый, года два прожил,так после него достались нашим помоишникам в наследство от него периодически появляющиеся у щенков белые пятна.

Нет, Лен, белые пятна и сплошной белый - две большие разницы. Белые пятна появляются в присуитствии гена "пятнистости", а сплошной и вылезает сплошным. Это не то...