У меня в свое время был помет от Венсвела и Патриссии Нора (г. Тверь). Патриссия Нора разведения Тверского клуба "Динамо" сука 3/4 немка. Обратились ко мне на вязку с Васей, было это в 2003 году. А так же попрасили обменять клубную родословную на РКФовскую. РКФ родословную поменял на ВЕО. Суку мы повязали. Получили помет 9 щенков (2 кобеля + 7 сук). Щенки получились, естественно "полукровочки", но все без плем.брака и с хорошей нервухой. Кобели были проданы не для разведения. Суки, которые попали в Москву, дальше в разведении не использовались. Их брали люди для себя. А вот в Твери.... Вот фото только двух сук из тех, которые остались в Твери.
Тори Вена
Трейси.
Теперь на Тверском форуме "Верного друга", как всегда передергивают и подтасовывают факты. Можно было бы и принять упрек, что я повязала своим кобелем 3/4 немку, но только не от этого человека - Вали Кругловой, которая дочерей Венсвела и Патриссии Норы, перетащила к себе в клуб "Верный Друг" и уже успешно их использует. А меня до сих пор обвиняет..... Ну, цирк ей Богу!!! Вообще я давно для себя сделала вывод: каждый человек обвиняет другого, в том, в чем сам грешен.
Отправлено: 11.08.10 12:07. Заголовок: Г.Герасимова Вы заб..
Г.Герасимова Вы забываетесь... Во первых Вы Прометею ничего не сделали, чтобы за него мстить.... Про Дрозову после Евразии.... первый раз слышу, а что она тогда сказала? А вот за поддержание выскочки-моськи "Гостья" Вы не брезгуете унижать других участников форума. С какого перепуга я стала РАБОМ????????????????? В каком веке живете??? Рабовладельческий точно ДАВНО прошел. Г.Герасимова пишет:
цитата:
очень хотите ублажить Монину и Трифонову.
какая у вас извращенная фантазия. Видимо вокруг очень много прихлебателей и подхалимов которые такие мысли и навевают. "Мамайцев" у нас нет. Наши собаки, используемые в разведении, проверены по здоровью, чего не скажешь о Ваших собаках. Не хочу уподобляться вам и уходить от темы, а то тоже много примеров "породного поведения" на ум приходит. Гостья СУПЕР.
Наши собаки, используемые в разведении, проверены по здоровью
Можно поподробнее, как Вы их проверяете..и что у Вас считается проверенная собака по здоровью, насколько мне известно, на данный момент НЕТ 100%обследования т.к. это невозможно, есть отдельные информативные анализы и снимки. Всвязи с данной ситуацией, владелец обследовавший собаку перед вязкой СНИЖАЕТ РИСК получения инфицированных или щенков с врожденными пороками, но не получает гарантий. НС не возможно проветить в вет.учреждениях, как и многое другое. Вы начали свой спор по судейству и перешли к здоровью производителей, это не по теме и не к месту, а самое главное Вы о многих моментах судя по всему не вкурсе или умалчиваете сознательно,надеясь на деликатность осведомленных граждан, к сожалению для моих опонентов, я не деликатный человек.
Отправлено: 11.08.10 14:18. Заголовок: кнэдлик раз Вы не де..
кнэдлик раз Вы не деликатный человек, то должны были обязательно заметить, что тему о конкретных собаках завела совсем не я, а гуру этого форума, чтобы уйти от основной темы. Хотя сама тема как раз и называется "Доразводились" и обсуждение судей вроде не предполагает, на что они могут смело указать. Сказав, что разговор о судьях как раз не в тему..... Но и это обсуждение здесь начала тоже не я. Я только поддерживаю предлагаемое мне обсуждение.
цитата:
на данный момент НЕТ 100%обследования
полностью с вами согласна. Проверены в пределах разумного конечно общедоступными средствами, но у моих оппонентов и этой мелочи нет. Самой мне замалчивать нечего. Если Вас что то конкретное интересует, спрашивайте, не стесняйтесь. Свои недостатки полученные в разведении мы никогда не скрывали.
раз Вы не деликатный человек, то должны были обязательно заметить,
Деликатный и внимательный, это разные вещи фиелисс пишет:
цитата:
спрашивайте, не стесняйтесь
Деликатность может помешать спросить, а у меня на данный момент нет вопросов, вот и не спрашиваю.. биться за титулы, не собираюсь, разводная оценка есть и меня это устраивает, в мифы не верю, предпочитаю посмотреть и потрогать перед тем, как что-либо купить. Да кстати, а что Вы называете общедоступными средствами, визуальный осмотр и наличие прививок, так это не обследование, а эпизотологические мероприятия....хотя бог с ними обследованиями, это не столь важно и можете не отвечать
Отправлено: 11.08.10 16:05. Заголовок: Гостья пишет: Я еще..
Гостья пишет:
цитата:
Я еще удивляюсь тепрению админа и Дроздовой, что её не забанили, а терпеливо все пытались до стучаться до её разума, но увы видать Фиелисс это не дано!
А зачем? Пусть наш форум раскручивает. У нас народ любит "горячинькие темы"......, а заодно и себя "во всей красе" покажет и ведь показывает...... Сейчас зашла на форум и повеселилась......
А вообще-то , Вам не мешает изучить толковый словарь. Вы русский язык не знаете. А уже ставите себя "на равных" , а то и "выше всех".
Тема "доразводились" - как раз для всяких обсуждений. Заметьте, ОБСУЖДЕНИЙ, а не "обсираний" как Вы пишите.
kamaeva
Сообщение: 133
Зарегистрирован: 31.08.08
Откуда: Удм. Республика
Репутация:
1
Отправлено: 11.08.10 21:06. Заголовок: фиелисс , я не часты..
фиелисс , хочу вам ответить - я не частый гость на этом форуме. Но успела заметить - вы слишком заноситесь, очень амбициозны, это очевидно и отвратительно Уважайте тех, к кому приходите в гости !
Ра́бство — пребывание человека (раба) в собственности другого человека (господина, рабовладельца, хозяина). Господин целиком владеет личностью своего раба на правах собственности. Будучи собственностью другого, раб не принадлежит самому себе и не может собой распоряжаться.
На протяжении последних 5000 лет рабство существовало почти повсюду. Среди наиболее известных рабовладельческих государств — Древняя Греция и Рим, в Древнем Китае понятие си, эквавалентное рабству, известно с середины II тысячелетия до н. э. В более поздний период рабство существовало в США и Бразилии. Рабство на Древнем Востоке имело много отличительных черт.
С XX века рабство официально запрещено во всём мире!
Так вот считаю личным оскорблением. Никто из известных мне людей в собственность меня не получал!!
Г.Герасимова пишет:
цитата:
Тема "доразводились" - как раз для всяких обсуждений.
я об этом и сказала кнедлик, просто она или он упрекнули меня в уходе от темы и обсуждении собак, а я сказала что.... хотя просто можете просто перечитать мой пост выше
Pantera-dara
Сообщение: 1826
Настроение: А я оптимист!
Зарегистрирован: 27.09.07
Откуда: Россия, Березники, Пермский край
Репутация:
1
Отправлено: 11.08.10 21:45. Заголовок: :sm15: м да... гото..
м да... готовясь к ПРАЗДНИКУ породы ВЕО в Челябинске..... а тут . фиелисс Ответьте пожалуста на пару вопросов, для вас титулы собаки что значат, и что значит для вас МОНОПОРОДНАЯ выставка!?
Pantera-dara молодцы. Подготова к монопородке, к своей монопородке (в хорошем смысле этого слова, безо всяких подвохов...специально для любителей их искать) это ни с чем не сравнимое ощущение. Такое предвкушение... Я лично перед этим уснуть не могу от приятного волнения несмотря на усталость
Что значат титулы? Так то и значат КЧК-кандидат в чемпионы клуба, шаг к чемпиону НКП, а соответственно и к Гранду СС- сертификат соответствия, шаг к КЧК аналогично с юными титулами
Монопородная выставка для меня лично праздник. Где можно увидеть большее количество собак этой прекрасной породы, чем где либо еще. Восторг от ощущения ринговой борьбы. Радость победы (ну если выиграл конечно) или другому достижению (второе место, третье место, прохождение тестирования, кусачка и т.д.) общение с владельцами (хотя часто времени на это не хватает, так как занята с собаками) красивые фотографии, которые потом вешаешь в интернете. Но еще чаще все это проходит без меня, т.к. нахожусь на работе и донимаю Катюшку СМСками что да как в томительном ожидании.
Ragnetta
Сообщение: 75
Зарегистрирован: 18.09.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 11.08.10 22:11. Заголовок: Задымленность в Воро..
Задымленность в Воронеже была не меньше, чем в Москве, а температура была выше. В Воронеже горело уже и в пригороде и начинало в самом городе на окраине гореть, в Москву пожар, слава богу, все же не перекинулся. Так что фиелиссовские востари прошли проверку крепости здоровья высокой температурой и задымленностью еще раньше московских. У нас во Владимирской области, на границе с Московской горит уже две недели, температура 36-38 днем, и верховой пал недалеко прошел, и 18 гектаров леса вокруг поселка сгорело со всеми последствиями для окружающей атмосферы, низовой пал на расстояние 50 метров до крайних домов дошел (до моего участка метров 500 оставалось по прямой), и мы его там смогли удержать, и торфяное болото задымилось и продолжает гореть, и ничего собака, как вы утверждаете, известных всем больных кровей, это все спокойно выдержала. На тушение я ее, конечно, с собой в лес не брала, но на участке вытянутую руку пару дней в дыму видно не было, ничего спокойно все с собакой пережили, ни аппетит не пропал, ни двигательная активность. В июле, пока наша трасса не загорелась, за велосипедом тротом бегали при температуре 26-30 градусов по три-четыре часа в день. Так что пожелаю такой выносливости всем собакам, как у моей, которая по вашему утверждению, Гостья, "больных" кровей.
Pantera-dara
Сообщение: 1827
Настроение: А я оптимист!
Зарегистрирован: 27.09.07
Откуда: Россия, Березники, Пермский край
Репутация:
1
фиелисс Челябинск не моя монопородка, я за 800 км. Я не устроитель, просто рядовой участник и владелец ВЕО.
Хорошо написали про моно, НО почему тогда ПК Череповца не может быть праздником? А лично своими глазами увидеть БОЛЬШОЕ количество собак этого питомника, нет совсем желания? (оговорюсь сразу питомник не рекламлю, смысла не вижу). И сравнить своих лидеров с их собаками? Про судейство, писала на ммбб, писала здесь, и повторюсь ещё раз, МОНО это возможность увидеть производителей живьем, и пообщатся с заводчиками и провести имено в живую на собаках выставки мини семинар, по породе и куда она идет!!!!! Ну и где то все ж амбиции владельца играют
Лично я еду в Челябинск даже не за СС и КЧК, а именно посмотреть собак нашего бААААльшого региона. Гранд нам не светит, с количеством моно по Уралу то. А вот сук посмотреть лично, от кого б хотелось завезти в город щенков, стоит. А вам кобелей не хочется посмотреть, именно многих, а не только тех активных которые часто в инэте появляются и известны уже от и до (по фото ну и не по фото тоже).
Вообще, по-моему, так уж если разобраться, "предвзятое судейство" -, понятие сильно растяжимое и неоднозначное. Например, по поводу ВЕО - это будет судейство эксперта-немчатника. Плавали, знаем.... Никитин, Коваленко - яркие примеры.
У нас, у кане корсо - многие испугались судейства Розенберга (доберманиста) и Баужес - я имею ввиду монки. Под обоими у моей собаки были СС, CW. Но многие, узнав кто эксперт, не записывались на моно.
Отправлено: 11.08.10 22:56. Заголовок: Pantera-dara Вы уж ..
Pantera-dara Вы уж извините, я не знаю какие у вас собаки, и как далеко Березники от Череповца. Но скажите, где я сказала, что эта ПК не праздник для просто участника? Которые идут на выставку не за победой, а для участия. Неизвестные кобели тем и плохи что о нем ничего не известно. Ехать в такую даль, чтобы просто посмотреть, извините, не имею таких средств, к моему же великому сожалению... С удовольствием бы подсел кому нибудь на хвост, но кроме нас почему то никто и не ездит (зато они хорошие т.к никуда не лезут и никому не мешают)
Ragnetta
Сообщение: 76
Зарегистрирован: 18.09.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 11.08.10 22:58. Заголовок: Если у нас подниметс..
Если у нас поднимется выше 40, то подсохнут и самовозгорятся уже все торфянники, а не только бывшие районы торфоразработок, им и 38 градусов в течении пары дней хватает.
Даша
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 11.08.10 23:12. Заголовок: Понятно, что любом..
Понятно, что любому судье и просто человеку обидно слышать обвинение в презвзятости, но наверное нет дыма без огня ведь человеческий фактор никуда не деть - хочется как пишет Герасимова "сделать приятное" хорошим знакомым. Хотя думаю, что все не так безнадежно, как пишут.Скорее это досадные исключения.
фиелисс Почитала всю тему специально ради того чтоб убедиться что вы настоящий боец ( в чем-то правы в чем- то нет ,как и все мы), и отстаивать свои взгляды и принципы умеете. Не побоялись одна против почти всех Это вызывает уважение.
кнэдлик пишет."биться за титулы, не собираюсь" - ну это понятно с ее-то собачкой, бейся-не-бейся оч. хор.разводная оценка уже получена, а дальше работает человеческий фактор Однако фиелисс вы наверное должны сказать СПАСИБО, за то кнэдлик позволяет и вам "блистать эрудицией и умом", а не только себе любимой .
Pantera-dara
Сообщение: 1829
Настроение: А я оптимист!
Зарегистрирован: 27.09.07
Откуда: Россия, Березники, Пермский край
Репутация:
1
Отправлено: 11.08.10 23:24. Заголовок: фиелисс У меня ЛР Ко..
фиелисс У меня ЛР Колдун, в Череповце была не на выставке за щенками, и он от нас в 2 раза дальше Челябинска. У меня идея фикс 21 попасть в Череповец стажером. С собакой нереально, вопрос билетов, а так хочеться среди единокровников выставиться, ну это лично моя фишка. Просто как то странно от вас слышать о прдвзятом судействе информацию, по одной описаной выставке, при всем при том, что Питер для вас дальше Череповца, а вы там были и не раз. ИМХО конечно, но дело не в судействе.
"биться за титулы, не собираюсь" - ну это понятно с ее-то собачкой, бейся-не-бейся оч. хор.разводная оценка уже получена, а дальше работает человеческий фактор
то же и про меня можно сказать. Но человеческий фактор - не работал, когда мой кобель под Дроздовой выставлялся. И что значит "боец"? Как в анекдоте, бежать на поезд и кричать "задавлю"????
Мне все же думается, что собрать коллеакцию описаний уважаемых и компетентных судей - престижнее, чем собрать титулы.
Синяя Синь думаю моя коллекция поболе вашей будет Да и смотря что там они напишут Если собирать описания, где собашка-какашка, то как то не айс. А где эти самые судьи признают твою собашку достойной титула... Такая коллекция поинтересней все таки
Ну а это к чему?,и зачем? Перечитайте ещё раз,что написАла Синяя Синь. Мы же не ведём спор о том у кого больше описаний,кубков,дипломов. .Синяя Синь пишет:
цитата:
Мне все же думается, что собрать коллеакцию описаний уважаемых и компетентных судей - престижнее, чем собрать титулы.
Отправлено: 11.08.10 23:53. Заголовок: Ната это к тому что ..
Ната это к тому что коллекция описаний уважаемых и компетентных судей с титулами это ничуть не хуже, чем описания тех же судей, но с оч.хорами, а даже лучше
Отправлено: 11.08.10 23:56. Заголовок: фиелисс По ВЕО - д..
фиелисс
По ВЕО - да, пожалуй. По кане корсо - нет, плюс ранг выставок.
да и потом, выставочная собака - не то же самое, что племенная, по любому, не смотря на титулы. Можно иметь супертитулы, но плем. ценость - все равно равняется нулю. И ничего не попишешь.
Сообщение: 1833
Настроение: А я оптимист!
Зарегистрирован: 27.09.07
Откуда: Россия, Березники, Пермский край
Репутация:
1
Отправлено: 12.08.10 00:05. Заголовок: фиелисс :sm15: Про ..
фиелисс Про Питер.. хм дальше ехать дороже бывает, или как то я не там живу. А про ценность, эксперт на МОНО выбирает лучших из воможных, приближенных к стандарту. И если это собаки побеждают ПОД разными породниками, и их дети побеждают, как же не в выставках и экспертах дело?
да и потом, выставочная собака - не то же самое, что племенная, по любому, не смотря на титулы. Можно иметь супертитулы, но плем. ценость - все равно равняется нулю. И ничего не попишешь.
Просто интересно,хоть одну кличку можно назвать,чтобы был ЧНКП и не вязался,а хозяева просто тупо ходили по выставкам и закрывали титулы ?(Сразу оговорюсь ,в породе ВЕО )
Отправлено: 12.08.10 00:17. Заголовок: фиелисс пишет: по к..
фиелисс пишет:
цитата:
по кане корсо нет?
Это о размерах коллекций... Причем, с титулами в основном... ВЕО я мало выставляю, у меня не шоу-собаки...
Племенную ценность - да, оценить можно не сразу, но речь о том, какое вллияние имеют титулы - титулованных собак кидаются вязать направо и налево, ориентируясь на титулы в основном, закрывая глаза на многие их недостатки. СОбака может иметь и оч. хор. - но детей давать лучше, чем чемпион.
Мне все же думается, что собрать коллеакцию описаний уважаемых и компетентных судей - престижнее, чем собрать титулы.
Вот ,честно,без обид не понимаю, на фига такая коллекция нужна ? Не ужели вы сами не знаете все недостатки и достоинства своей собаки, зачем вам ещё чьё то мнение ? И всё же ,что бы не писали,но в душе каждый выставляет свою собаку в надежде на победу,а не за описанием и оценкой оч.хор.
ъ
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 12.08.10 00:31. Заголовок: Синяя Синь как прави..
Синяя Синь как правило, так и бывает, вложив деньги в титулы, разведенцы их отбивают с завидным упорством, вяжут все что мимо пробегает, пи арят себя любыми способами, готовы дурами выглядеть, но привлечь к себе внимание.А собаки как правило, полное барахло или хромые, задрюченные выставками или с двинутой психикой, им без титулов вообще не светит даже самая завалящая сучонка
ЧНКП и не вязался,а хозяева просто тупо ходили по выставкам и закрывали титулы ?(Сразу оговорюсь ,в породе ВЕО )
Ну, по ходу дела, в Вашем вопросе содержится и ответ. Таких, видимо, нет. Все увязано на коммерцию, конечно, зачем ходить и просто так закрывать титулы? Все должно окупаться, ага....
Прохожий пишет:
цитата:
на фига такая коллекция нужна ?
А на фига нужна коллекция титулов???? Сугубо для вязок, чтоб дороже щенков продавать??? К моменту Всемирной выставки собак,у моей корсо коллекция уже была, и нехилая, выставлялась она там в классе Чемпионов. И щенки у нее уже были... Так что, допускаю спортивный интерес и просто - популяризацию породы.
Гораздо, гораздо хуже и неприятнее, что если у тебя собачка чемпион, а щенки от нее - уродцы и плембрак. тогда ГРОШ цена всем полученным титулам.
Так что, допускаю спортивный интерес и просто - популяризацию породы.
Я тоже за,но после того (даже в вашем случае) когда все титулы закрыты,вот тогда просто идёт "на других посмотреть,себя показать ", ну ,а если собачка выше оч.хор или хоря не получает,то зачем её людям то показывать,мне кажется это популярности породе не принесёт.
Блин, я ела и чуть не поперхнулась. Вы просчитайте сколько денег уходит на выставки, занятия дрессировкой и поездки. Коммерция блин.
то есть, Вы не настолько обеспечены материально, чтобы позволить себе ездить по выставкам просто из спортивного интереса и рекламы породы как таковой? Когда мне было нужно - я считала, но это все равно у меня было списано чисто в раздел "досуг и хобби".
Тогда озвучьте свою версию - для чего Вы ездите за титулами.
Отправлено: 12.08.10 00:51. Заголовок: ъ Как тут приветств..
ъ Как тут приветствуется с кличками пожалуйста И что же это с собакой должно быть не так, если она максимум раз в неделю посетить выставку не может? Словосочетание "задрюченный выставкой" это как? а если Гранд сука? Или таких не бывает?
выше оч.хор или хоря не получает,то зачем её людям то показывать,мне кажется это популярности породе не принесёт.
Это очевидно. Немногих знаю, кто после хоря продолжил выставляться вообще.
ъ
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 12.08.10 00:54. Заголовок: Прохожий пишет: а е..
Прохожий пишет:
цитата:
а если собачка выше оч.хор или хоря не получает
а если получает. но не заслуженно, если-бы да кобы, а собак хороших единицы, не с титулами, а хороших, что-то тут мелите, друг-друга обсираете, почитаешь и собаку брать расхочется, хоть бы кого похвалили, кругом гавно, а у меня пряник.
Отправлено: 12.08.10 01:00. Заголовок: ъ пишет: а хороших ..
ъ пишет:
цитата:
а хороших
Хорошая собака - которая оценку "хорошо" имеет?
ъ пишет:
цитата:
друг-друга обсираете, почитаешь и собаку брать расхочется, хоть бы кого похвалили, кругом гавно, а у меня пряник.
ЭЭЭЭ.... Так Вы определились бы - сами-то чего конкретно хотите. В этой теме мало кто сказал про пряник и не пряник, я вообще пример из другой породы привела специально, чтоб никого не обидет не позлить . Если Ва собака нужна - смотрите соотв. раздел, общайтесь лично и выбирайте, что Вам еще посоветовать????
Отправлено: 12.08.10 01:02. Заголовок: фиелисс пишет: а ве..
фиелисс пишет:
цитата:
а ведь кроме этого раздела должны быть другие
какие? (относительно собак). Ну ладно, я еще работаю с ними по службе. А вообще? По-моему, для подавляющего большинства из нас это так и есть - досуг и хобби.
Отправлено: 12.08.10 01:03. Заголовок: Мне кажется говоря о..
Мне кажется говоря о комерции все сразу думают о кобелях и почеу то не вспоминают сук. А ведь они тоже получают титулы, работают, закрывают Чемпионов. Но что то я плохо себе представляю коммерчески прибыльную суку.. . Я как то решила посчитать во сколько мне обходится выставочная собака. Через пять месяцев я бросила, чтобы не расстраиваться, и не палиться перед родителями
ъ
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 12.08.10 01:04. Заголовок: Ната у вас красивые ..
Ната у вас красивые собаки на фото, а имела я ввиду будущее этой породы, мне оно кажется бесперспективным.
Отправлено: 12.08.10 01:09. Заголовок: Синяя Синь я про то ..
Синяя Синь я про то что зарплату приходится тратить не только на собак, чтобы жить. А насчет службы, не знаю какие там могут быть дополнительные расходы на собаку. Наоборот, там ее кормят, прививают, дрессируют за счет бюджета
Отправлено: 12.08.10 01:09. Заголовок: ъ пишет: а имела я ..
ъ пишет:
цитата:
а имела я ввиду будущее этой породы, мне оно кажется бесперспективным.
Ну тогда берите собаку той породы, будущее которой Вам покажется более перспективным (правда,в каком интересно, плане?) . Главное, чтоб не постигло и не отравляло Вашу жизнь РАЗОЧАРОВАНЬЕ.
Отправлено: 12.08.10 01:18. Заголовок: фиелисс Да я не пр..
фиелисс
Да я не про службу ,а ВООБЩЕ. Что в нашей жизни собаки все что с ними связано. на балансе у меня из 3 кобелей один стоит, и паек небольшой. Дрессирую и прививаю за свой счет....
ВЕО - в целом не коммерческая порода. Тем более, порода, находящаяся в стадии восстановления. Тут по-любому не до жиру, но кому-то хочется иначе.
ъ
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 12.08.10 01:20. Заголовок: Синяя Синь не для вы..
Синяя Синь не для выставок, для себя, будет компаньоном и охранником.
имейте ввиду, фиелис-провокатор, я ваших собак не обгадила, они мне нравятся(на фото)
Да вообщем то я бы и не расстроилась,общения на просторах интернета закалили. А то,что нравятся мои фотки -мерси! Кстати о птичках,они и в живую не плохо смотрятся.
Понятно, что любому судье и просто человеку обидно слышать обвинение в презвзятости, но наверное нет дыма без огня ведь человеческий фактор никуда не деть - хочется как пишет Герасимова "сделать приятное" хорошим знакомым.
Даша, дорогая! "Сделать приятное" на выставке в 1998 году я могла себе позволить. В РКФ тогда не было породы ВЕО зарегистрировано, а по разным клубам Москвы и Питера зв ВЕО выставлялись все, кроме ВЕО! Тоже могли себе позволить! И если немцам их хозяева давали титулы вплоть до Чемпиона Мира, то почему не показать рабочего кобеля на своей выставке, которая была больше рекламой породе, чем зоотехническим мероприятием. Проводилась на Выводном кругу ВВЦ. Много зрителей! Так , что Ваша "скорбь" - мимо денег. Вы в 1998 году где были? Знаете, как порода выживала, среди таких "бойцов" с немцами? Благодаря таким выставкам, как наши, люди хотя бы узнали, что настоящие ВЕО еще есть! А то, многие владельцы полукровок, были обмануты. Впаривая им полукровок, заводчики утверждали, что ВЕО - "старых" уже нет. Это теперь все пишут в рекламе "чепрачный с серым", поняли на кого есть СПРОС! А тогда к нам подходили зрители, чуть не со слезами на глазах, благодарили...А многие владельцы полукровок - жалели, что купили у шустрых девочек рыжего метиса, вместо ВЕО... Так что ,чтобы меня "уличить" - надо "повисеть на кресте" с мое! Я Вам еще расскажу, был случАй. Девочка 12 лет, дочь моих друзей, подобрала на улице щенка, метиса овчарки. Занималась с ней, и очень переживала, что не может ее выставлять. Так я ее записала на выставку. Перед рингом, девочка с собачкой со стоячими ушками( ) блистательно отработали ОКД, показали цирковые номера и под аплодисменты участников ринга получили приз диплом и медаль. Да, итак было! Собаководы раньше составляли определенное "братство". В любой компании собаководов всегда присутствовала добрая атмосфера. Любовь к собакам не заканчивалась хвостом собственной собачки. До конца 80-х, я и не предполагала, что собак могут держать непорядочные амбициозные люди. На моем пути такие не встречались с конца 60-х. А уж экспертов всенародно так полоскать, нам , молодым тогда и не снилось! Мы учились...Мы уважали старших. А с теперешние "бойцами" можно общаться лишь гороху наевшись. А вообще, такое обилие постов, с разборкой по фразам, к сожалению говорит не только об отсутствии образования и воспитания, но и о проблемах психики. К сожалению... таких "бойцов" подлечить бы.
А Вам нравится - родную душу узнали? Те же проблемы?
Отправлено: 12.08.10 05:23. Заголовок: Даша пишет: ну это ..
Даша пишет:
цитата:
ну это понятно с ее-то собачкой, бейся-не-бейся оч. хор.разводная оценка уже получена, а дальше работает человеческий фактор
Ее собачку видела. Прекрасный пес! Из того количества кобелей Питера, которых я видела, этот кобель имеет все шансы и на титулы, и на использование. Кстати, он уже и САС имеет. И при желании хозяйки легко закроет ЧР. И в рабочем классе. Человеческий фактор - человеческому фактору - большая разница. Мнение людей , колторые с породой прожили не один десяток лет, и мнение новичков, да еще не отягощенных достаточными знаниями - две большие разницы. Хотя и с той и с другой стоороны имеются исключения. Есть и юные, которым Бог дал чувствовать все нюансы, а есть и всю жизнь проведшие при собаках, и не понимающие ни в стандарте, ни в породе...
А уж очернить неугодного - это как раз такие мелкотравчатые способности, которыми природа наделяет бездарей и неучей. Тут - бойцы! Куда нам до них...
Отправлено: 12.08.10 05:36. Заголовок: ъ пишет: мне оно ка..
ъ пишет:
цитата:
мне оно кажется бесперспективным.
Мне, к сожалению, тоже. Именно из-за подавляющего числа таких "бойцов", разного возраста. Раскручивают все, что имеют. Вместо того, чтобы учиться. Без знаний, лишь бы "отбить деньги", в разведение идет все, отвЯзывают до смерти . Плодят немцев. Не то, что "породность" блюдут. ОнЕ здоровье собственных собак не видят. Не чувствуют собаку, нет любви и бережного отношения. Собаки для них- машинки, для осуществления собственных целей. И т.д и т.п. Подсчеты проводят. Боже мой!
Пипец ВЕО! Нам не сравниться ни в активности, не в пиаре с этими "спецами", которые не "рабы".
Пипец ВЕО! Нам не сравниться ни в активности, не в пиаре с этими "спецами", которые не "рабы".
Моё мнение, - доколе в породе будут истинные ценители и почитатели породы - "пипец ВЕО" не придёт! Смотрю на аналогичную ситуацию в породе пекинес: очень много поверхностных людей, но есть и истинные спецы знающие историю, начало, образ породы, строго придерживаясь СТАНДАРТА. Пусть их не много и они не имеют большого размаха - Но! - к ним прислушиваются другие, хотя и брыкаются Однажды в разговоре с породником, на ее не очень оптимистичное настроение о будущем породы пекинес, я ей ответила: что не стоит ставить крест, всё-равно, по всей России остануться пусть и небольшие "островки"-питомники (заводчики) которые сохранят настоящих ВЕО и по-возможности приумножат поголовье породы. Самое интересное, что настоящие ценители глубоко копающие - они будут знать друг-друга, будут поддерживать отношения и пролжать общаться.
Отправлено: 12.08.10 07:32. Заголовок: А насчет службы, не ..
цитата:
А насчет службы, не знаю какие там могут быть дополнительные расходы на собаку. Наоборот, там ее кормят, прививают, дрессируют за счет бюджета
Отступлю от темы Фиелисс, ну, может, у вас там и нет никаких затрат... А у нас из того, что выделяют раз в полгода на питание собаки хватит лишь на кашку из геркулеса с косточкой Прививают??!!! Да что вы! У нас даже заикаться про это бессмысленно - дегельминтизация, вакцинация, обработки от паразитов - все за свой счет. Дрессируют... Ну если пользоваться лишь тем, что "за счет бюджета" - то врят ли такая соба будет работать стабильно и выдавать результат - чаще приходиться в свободное от службы время дополнительно заниматься - а это значит, найти помощников, фигурантов(вы думаете, все бесплатно?), заправить машину (тоже не за счет бюджета) - и вперед.
Г.Герасимова Галя, ну зачем ты нас сдала , спецом не писала ооб оценках Дика на форуме, это так весело читать некоторые посты , причем долбо..ы пишут о том, что не видели
черная искренне вам сочувствую, но лично у нас есть 336 приказ и оформление кинологической службы ведется по нему. Собаки которые состоят на балансе обеспечиваются полностью: корм, прививки, амуниция. Конечно нет там затрат на выставки и игрушки и т.п., так что и у вас должен быть приказ, открывайте его и призывайте начальство к порядку. Средства из бюджета поступают. Если они не доходят то подумайте в чей карман они оседают. На всех начальников есть управа.
Собаководы раньше составляли определенное "братство". В любой компании собаководов всегда присутствовала добрая атмосфера. Любовь к собакам не заканчивалась хвостом собственной собачки. До конца 80-х, я и не предполагала, что собак могут держать непорядочные амбициозные люди. На моем пути такие не встречались с конца 60-х.
Подпишусь под каждым словом! Сейчас трудно в это поверить,но это действительно было так! И не было никаких собачьих разборок !
Отправлено: 12.08.10 14:54. Заголовок: ь Я высказываю свою ..
ь Я высказываю свою позицию, не верю фотографиям, т.к. с современными технологиями можно и украсить и изуродовать, были случаи когда я повелась на фото, потом удивлялась долго мастерству фотографа и наоборот, просишь сфоткать..смотришь и удивляешся...как можно изуродовать, это только мое мнение, тем более важную роль играет совокупнось факторов,зачем трепать нервы людям не имея 100% уверенности в своей правоте, у всех есть собаки, у всех собак есть достоинства и недостатки...а дальше, все зависит от цели. Супер собак нет ни у кого, просто кто-то лучше, а на форуме я общаюсь и делаю выводы, с кем из ЛЮДЕЙ, можно иметь дело, а с кем нет, с Герасимовой и Дроздовой, дело иметь можно, если и пошлют..то аргументированно и в глаза, а не будут гадить втихаря..как это делают многие, мне это импонирует, интриги и сплетни откуда берутся-то, от страха в глаза правду сказать, вдруг по морде за эту правду дадут.
Не хотела писать, но...не могу удержаться. У этих собак есть один ОБЩИЙ ПОРОК - мягкая спина. Впрочем, если для суки это может посчитаться и недостатком, то для кобеля - однозначно - ПОРОК!
Г.Герасимова пишет:
цитата:
Но возмущает позиция заводчиков, которые "укомплектовали" отличные руки. Они то ЧТО, НЕ ВИДЯТ или НЕ ПОНИМАЮТ, что эти собаки НИКАК ДРУГ ДРУГУ НЕ ПОДХОДЯТ, как партнеры! Да...Век живи - век разочаровывайся...
Вот объясните,почему вас возмущает позиция этих людей,а за собой вы такого не замечаете ?Вот именно вы,а никто другой продали своего щенка кнэдлик , у которой у кобеля слабые уши и у вашей суки такой же недостаток,так что они получат при вязки ? Это не закрепление порока или только о других можно писать :"ЧТО, НЕ ВИДЯТ или НЕ ПОНИМАЮТ, что эти собаки НИКАК ДРУГ ДРУГУ НЕ ПОДХОДЯТ, как партнеры!" ? Или тот же ВЕО Виват собрался брать у вас щенка кобеля ,ну и в этом случае у всех Виватовцев общий недостаток,они закладывают уши и уже не секрет,то что может и от отсутствия дрессировки в этом питомнике ,нервуха в основной массе его собак плохая,так что он получит повязав своих сук этим кобелём ?Те же проблемы по ушам и по нервухе ..... Так же вы все возмущаетесь питомником фиелисс,что они много выставляют своих собак,но то что они и занимаются с ними никак не замечаете,посмотрите хотя бы их персоналку ,да у них есть проблемы,но они работают с ними и в их питомнике собаки выступают в рабочем классе и что мы видим у вас ? Тот же владелец питомника ВЕО Виват в питомнике имеет не одну собаку,а к рабочему классу смог подготовить одного Кима,да и то ,что он купил ОКД и ЗКС у нас в крае это не секрет,так почему ему можно ,а другим нельзя ? Он сам писал ,что его Ким прошёл более 100 выставок,правда он в основном выставляет у себя в регионе,в этом конечно есть разница между питомниками фиелисс и его,но может ему тоже стоит вместо набирания титулов потратить эти деньги на дрессировку своих собак ? Вы сами посмотрите,прежде чем обличать меня и поливать грязью ,сколько у него вязок и везде пишет у родителей одни титулы и тестирование,ни дрессировки,ни снимков на
Отправлено: 12.08.10 16:41. Заголовок: LOL пишет: вы все в..
LOL пишет:
цитата:
вы все возмущаетесь питомником фиелисс,что они много выставляют своих собак,но то что они и занимаются с ними никак не замечаете,
Не люблю форумные склоки ввиду их полнейшей бесперспективности и потому всегда предпочитаю роль только читателя, но тут не могу удержаться. Никого не защищаю и не осуждаю, но ради справедливости хочется заметить. А вы много знаете владельцев питомников, которые достаточно серьёзно занимаются дрессировкой со своими собаками? По пальцам можно пересчитать. Не буду называть имён, вы их и так все хорошо знаете(по крайней мере тот, кто в теме). Но вот внимательно изучая отчёты прошедшего ЧК этого года не только по результатам ринговых экспертиз, но и по всевозможным конкурсам по дрессировке, как то про себя отметилось активное участие Фиелисс в этих конкурсах,которые ничего не добавляют и не убавляют ни в разводной оценке, ни в сертификатах по дрессировке,ни в использовании собак в разведении,что уже само говорит за себя. Так же бросается в глаза систематическое участие этого питомника практически во всех проводящихся выставках. Так может, у человека действительно веская причина не ехать на данную выставку? Для тех, кто внимательно читал данную тему от начала идо конца. ИМХО Весь сыр-бор начался в этой теме из за того, что сорвалась очередная выставка из за нежелания выставляться под данного эксперта...Прошу понять правильно...Ничего личного, просто констатация факта... К Дроздовой никаких претензий не имею....
ИМХО Весь сыр-бор начался в этой теме из за того, что сорвалась очередная выставка из за нежелания выставляться под данного эксперта
может это и не в тему, так лирическое отстепление, но выставка не сорвалась я считаю, что у каждого свое право ехать или нет и у каждого свои причины. Но обвинять эксперта и устроителя выставки в сговоре и распредилении мест считаю неприличным(никого конкретного не называю, да и не знаю)
Мать щенка - титулованная восточница с отличными рабочими качествами Пума Павелла, дочь Гранд Чемпиона Венсвел Сан ДИмаль. У нее это первая вязка. ОКД, Т-1
Да где вы увидели "крутой обоср ",только сухие факты и ничего личного, кстати прошёлся по вашим подшефным и тоже сданный ЗКС у ваших собак не увидел ,хотя читал ,что занимаетесь со своей сукой ЗКС,но видать не тянет она,раз за год не смогли подготовить ?Одно радует,что хоть ОКД у многих есть . А обсерать питомник ВЕО ВИВАТ не вижу смысла ,заводчик сам с этим прекрасно справляется , и кстати ,может у нас просто разные понятия о рабочих качествах вашей породы ?Как вы определяете состояние нервной системы и способности к дрессировке ? Хотя чего я спрашиваю,вы своими постами уже ответили . Уважаемая девушка Татьяна,что бы потом не объяснять свою позицию ,напишу сразу,для меня собака рабочей породы является тогда рабочей,когда я вижу сданные ( не купленные)ОКД и ЗКС, способность собаки к дрессировке ,а не тогда когда при встрече собака сидела спокойной и не описалась увидев вас . И ещё у вас хоть снимки имеются,а там одни выставки и обсерание конкурентов,то хромые,то дурные,противно читать . Поэтому и написал и привёл примеры,не для того что бы здесь начать войну,а что бы люди смогли на себя со стороны посмотреть ,на свои поступки, прежде чем обливать грязью других. Ну и насчёт непредвзятости судейства,то если можно выскажу и своё виденье этой проблемы,не предвзятым может быть лиш
Отправлено: 12.08.10 17:21. Заголовок: Мать щенка - титулов..
цитата:
Мать щенка - титулованная восточница с отличными рабочими качествами Пума Павелла, дочь Гранд Чемпиона Венсвел Сан ДИмаль. У нее это первая вязка. ОКД, Т-1
Да где вы увидели "крутой обоср ",только сухие факты и ничего личного, кстати прошёлся по вашим подшефным и тоже сданный ЗКС у ваших собак не увидел ,хотя читал ,что занимаетесь со своей сукой ЗКС,но видать не тянет она,раз за год не смогли подготовить ?Одно радует,что хоть ОКД у многих есть . А обсерать питомник ВЕО ВИВАТ не вижу смысла ,заводчик сам с этим прекрасно справляется , и кстати ,может у нас просто разные понятия о рабочих качествах вашей породы ?Как вы определяете состояние нервной системы и способности к дрессировке ? Хотя чего я спрашиваю,вы своими постами уже ответили . Уважаемая девушка Татьяна,что бы потом не объяснять свою позицию ,напишу сразу,для меня собака рабочей породы является тогда рабочей,когда я вижу сданные ( не купленные)ОКД и ЗКС, способность собаки к дрессировке ,а не тогда когда при встрече собака сидела спокойной и не описалась увидев вас . И ещё у вас хоть снимки имеются,а там одни выставки и обсерание конкурентов,то хромые,то дурные,противно читать . Поэтому и написал и привёл примеры,не для того что бы здесь начать войну,а что бы люди смогли на себя со стороны посмотреть ,на свои поступки, прежде чем обливать грязью других. Ну и насчёт непредвзятости судейства,то если можно выскажу и своё виденье этой проблемы,не предвзятым может быть лишь тот судья который не является владельцем ВЕО и не занимается разведением,хорошо если в прошлом (желательно далёком) у него была эта порода и он разбирался в типе ВЕО,все остальные судьи не могут быть объективными,т.к. все мы живые люди и каждый всё равно видит эту породу по своему,я не имею ввиду переходной тип,но по стандарту проходят многие которые вам не нравятся ,но и многим ваши не нравятся,это я считаю нормально,ну а насчёт наездов на судью Дроздову,так это просто бумеранг,ну не надо было полоскать здесь прилюдно других судей,вот и получилось что просто бумеранг вернулся . Я имею ввиду не заслуженно обидели уважаемую судью Бровкину,да и других не обошли.......
[18:26:10] َﱢﱟﱞﱡ۩ﱡﱞﱟﱢَ MaXuTo_0 َﱢﱟﱞﱡ۩ﱡﱞﱟﱢَ: на дисплазию ,за то о других пишет этот человек везде,что больные крови,а своих проверить не побывали и где подтверждающие снимки тех собак ,которых вы так обвиняете ? Где доказательства ?Я читала на другом форуме,что и от Венсаля были получены щенки с дисплазией,хотя конечно знаю что вы напишете,там однозначно виновата сука ,это у других виноваты больные гены ,а у вас только суки,ваши здесь непричастными являются .Так может и вправду ,прежде чем поливать других людей и собак ,может лучше заняться с начало собой любимой и не поднимать рейтинг форума пустыми обвинениями,которые не имеют доказательной базы,а просто являются бла-бла-бла и ничем больше !!!!!!!!!!
Отправлено: 12.08.10 18:13. Заголовок: LOL А Вы не думали, ..
LOL А Вы не думали, что помимо ушей у собак еще есть части тела, а у покупателя желание купить тут или там. Этот выбор не спонтанный, Галя об этой проблемме сразу сказала...Ленка..уши.., СРАЗУ при первом разговоре, я долго взвешивала все за и против, многие отговаривали от щенка. 1. У Бии.. .прекрасная родословная и 100% происхождение, нервная система супер, анатомия супер. 2.Абрек....за него фиелисс может написать, хороший проверенный кобель. Не надо обвинять человека в том, чего не знаете, ГЕРАСИМОВА была предельно честна. Извинится бы надо... у Дика уши слабоваты и теперь мне что, никто суку не продаст не надо фантазировать и писать непроверенную информацию, это Вас не красит.
Ой... Лена, прошу прощения. Я забыла, что вы в подполье... Делавар пишет:
цитата:
Так может, у человека действительно веская причина не ехать на данную выставку? Для тех, кто внимательно читал данную тему от начала идо конца. ИМХО Весь сыр-бор начался в этой теме из за того, что сорвалась очередная выставка из за нежелания выставляться под данного эксперта...Прошу понять правильно...Ничего личного, просто констатация факта...
Началось все с темы "Этика племенного разведения". Фиелисс умудрилась нас взбесить, и потом сама же и написала, что теперь ей нет смысла ехать под Дроздову...
Чувствуете логику! Логика напроказничавшего ребенка(не буду писать "раба" - ), который в силу своей забитости свято верит в неотвратимость "наказания".
Дроздова НИКОГДА не опустится ДО СВЕДЕНИЯ СЧЕТОВ в ринге. Зря вы так испугались. А теперь стало обидно, и вот подняла какую ПУРГУ! Ай-ай, как некрасиво! Никто Вас "шлепать" и не собирался. Записывайтесь спокойно, и поезжайте. Ведь интересно познакомиться с новыми людьми, посмотреть поголовье Череповца. Хватит "бурю в стакане" раздувать...
Отправлено: 12.08.10 19:11. Заголовок: Ь пишет и у вас дол..
Ь пишет
цитата:
и у вас должен быть приказ, открывайте его и призывайте начальство к порядку. Средства из бюджета поступают. Если они не доходят то подумайте в чей карман они оседают. На всех начальников есть управа.
А вы в системе работатете? И пробовали на ВСЕХ Начальников найти управу? Успешно? Если ответ положительный - то ,наверное, вы живете в другом государстве... У нас только два месяца назад стали на питание нормальную сумму выделять - до этого 14.22 было интересно было бы пообщаться на эту тему, но в личку, пожалуй, правильнее, чтобы тему не засорять
Отправлено: 12.08.10 20:15. Заголовок: Почитав, все что зде..
Почитав, все что здесь пишут, мне кажется не много ли уделяют вниманию Фелиссу? Что этот питомник законодатель породы, который должен показывать эталон ВЕО на каждой монопородке, хотя мне нравятся их собаки? Не хотят ехать, их право. Получается судья не нравится, ехать далеко, денег нет. Когда Мы не выбираем судей, едем на монопородки ПИтер, Москва, показывать своих ВЕО не только судье, у судьи свое мнение у заводчиков, которые видят собак свое. А если кой питомник привык звездить под другими судьями, извините в следующий раз прежде чем выбирать судью спросим Ваше мнение.
Отправлено: 12.08.10 22:07. Заголовок: Если на этом форуме ..
Если на этом форуме ТАКОЕ не банится, не брезгуют ТАКИМ общением для поднятия форума, то приличным людям здесь действительно делать нечего Счастливо оставаться в обществе себе подобных
ТОЧНО Очень весело читать как вы тужитесь вывести вашего песика в чемпионы и производители ... и девочку ему уже прикупили, значит будем веселиться и дальше
Отправлено: 12.08.10 23:09. Заголовок: LOL пишет: вы приез..
LOL пишет:
цитата:
вы приезжайте к нам в Питер и посмотрите на собачку привезенную от Виталика.
а какая именно собачка дала вам намек на то, что весь питомник у Виталия не рабочий? Я купила себе однопометницу сына Ким Конрада,живущего в Питере - у нее и нервуха и рабочка всем бы такую хоть в половину
цитата:
кстати прошёлся по вашим подшефным и тоже сданный ЗКС у ваших собак не увидел
о.к. отвечу, если вам так угодно. Пума Павелла ЗКС не занимается, уже 1,5 года я ее на площадку не вожу (по семейным обстоятельствам ). "Кусачку" она отходила с 9 месяцев до 2 лет. С 3 месяцев и по настоящее время собака реально работающая "по ситуации", реагирует сама, быстро и без команды. С ней я объездила много городов на автобусах и поездах на выставки - ведет себя адекватно, проблем нет. И я рада, что именно эта собака из помета попала ко мне. Возможности "делать" ее или "переделывать" у меня не было (да и такими вещами я не занимаюсь. Выросла бы неадекватной, я бы ею не занималась, взяла бы другую.) ЗКС с Умой проходить и сдавать я планирую ВЕО ВИВАТ Бастинда Лоу (ей 3-й год) после щенков будет проходить курс ЗКСа, ОКД ею уже сдан. Остальные же "подшефные" мои собаки еще слишком малы по возрасту, чтобы ставить вопрос о причине отсутствия у них ЗКСа. На дрессировку и снимки я владельцев "своих" агитирую, но сами знаете "хозяин - барин", силком всех не поведешь за ручку.
Pantera-dara
Сообщение: 1835
Настроение: А я оптимист!
Зарегистрирован: 27.09.07
Откуда: Россия, Березники, Пермский край
Репутация:
1
Отправлено: 12.08.10 23:24. Заголовок: ячсмитьбю это просто..
ячсмитьбю это просто НЕПРИЛИЧНО!!! Какие и где финансовые дела и кто, где и как живет ЗДЕСЬ не обсуждается!!! А вот возможность конкуренци и судейства пожалуйста! фиелисс увы и ах банить анонимов, что бороться с ветряной мельницей, сама админ 6 форумов идентичных этому. Айпи скорей динамичный, попадут под раздачу пол региона откуда аноним.
Отправлено: 13.08.10 00:01. Заголовок: ь пишет: но лично у..
ь пишет:
цитата:
но лично у нас есть 336 приказ и оформление кинологической службы ведется по нему. Собаки которые состоят на балансе обеспечиваются полностью: корм, прививки, амуниция. Конечно нет там затрат на выставки и игрушки и т.п., так что и у вас должен быть приказ, открывайте его и призывайте начальство к порядку. Средства из бюджета поступают. Если они не доходят то подумайте в чей карман они оседают. На всех начальников есть управа.
О! так Вы, я вижу, с системой ГУФСИН знакомы.... Ну-ну.... На питомнике хоть какой-нибудь зоны нашего региона были? На соревнованиях? Собачек оттуда видели? С кинологами Знакомы ли? Думаю, что нет, раз такое пишете.
ира пишет:
цитата:
А вы приезжайте к нам в Питер и посмотрите на собачку привезенную от Виталика.
очень интересно, на какую????
ТатьянаЯ
Татьяна, не ведись не оправдывайся. Последнее дело...
Прохожий
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 13.08.10 00:10. Заголовок: ира пишет: А вы при..
ира пишет:
цитата:
А вы приезжайте к нам в Питер и посмотрите на собачку привезенную от Виталика.
А можно узнать кличку собаки,на сколько мне известно,в Питере не одна собачка привезённая с этого питомника и все владельцы пишут,что нервуха не пробиваемая ?
Прохожий
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 13.08.10 02:02. Заголовок: мирт пишет: Это не ..
мирт пишет:
цитата:
Это не смешно. Этим не шутят.
Да эти и не шутят,они так думают к большому сожалению........
Ragnetta
Сообщение: 77
Зарегистрирован: 18.09.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Галина Александровна, отвечаю на ваш вопрос через много страниц, с опозданием, по причине дежурства в лесу только сейчас влезла в интернет. Мне в сентябре будет 48 лет, собаке в октябре будет пять лет.
Ragnetta
Сообщение: 78
Зарегистрирован: 18.09.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Велосипедными тренировками для восстановления собственного, пошатнувшегося три года назад, здоровья и для поддержания рабочей формы собаки занимаюсь два года. Результатом очень довольна.
"Достаточно быть в оппозиции, чтобы Вы начали беситься. "
Это Вы , что ли - "оппозиция"? Ой, не могу! Поскромнее Вам уж сто раз советовали быть. Но... Не смешите людей! Тоже мне - "оппозиция" !!!
Если мы Вас не банили, то чем Вы не довольны?
Про БШО - перебор. Жестоко. Не нравится?
Админ на природе, может быть и убрал бы. А я, так не вижу повода для бана. Вы ветврач, а собаку не почувствовали...Я и считаю Вас никчемными "бизнесгерлами", потому, что знаний , любви к собакам - нет, а в избытке - собственное я, энергия, пиар и ооочень завышенное самомнение.
Он не думает, он черпает информацию "на другом форуме". А между тем, природа мягкой спины и мягких ушей - не одинакова. Спины - получить и исправить элементарно. А вот уши - сейчас в каждом питомнике есть эта проблема. Где мягчат, где низкопосаженные и т.д. Проблему ушей в соответствующей теме мы обсуждали. От многих факторов зависит. Проблемы у Бии с психикой - существуют только на другом форуме. Ну, а про Гену-сперматозоида и ВЕО ВИВАТ - это вообще песня! Гене еще вырасти надо! Кобель - это лотерея. Даже в 2.5 месяца не угадаешь, как он дальше будет развиваться. Не переживайте. В ВЕО ВИВАТЕ все в порядке и с ушками, и с нервухой! Разберемся!
"Я читала на другом форуме,что и от Венсаля были получены щенки с дисплазией,хотя конечно знаю что вы напишете,там однозначно виновата сука". А я вот не слышала, чтобы от Венсвела была получена дисплазия...
Судя по длинному ответу, про человеческий фактор я оказалась ПРАВА
Дык, я Вам еще один случАй рассказала о СВОЕЙ "предвзятости". В чем Вы правы? А впрочем, Вы собой довольны остались - и ладненько. Это значит, что Вам сказать, кроме "грязи" нечего. Немчиков до сих пор размножаете?
Отправлено: 13.08.10 03:19. Заголовок: Прохожий пишет: А м..
Прохожий пишет:
цитата:
А можно узнать кличку собаки,на сколько мне известно,в Питере не одна собачка привезённая с этого питомника и все владельцы пишут,что нервуха не пробиваемая ?
Ну, Архипыча то это не касается точно! Парень - просто СУПЕР!
Да и вряд ли назовут кличку. Прилетели тролли . На них внимания не стоит обращать.
Вы ж попрощались, деточка! Так и идите с Богом! В такое время даже анонимов не бывает, а вот фиелисс на форуме только что была. С Богом, идите, идите...
Отправлено: 13.08.10 09:22. Заголовок: LOL пишет: Или тот ..
LOL пишет:
цитата:
Или тот же ВЕО Виват
Новый ник, а почерк то остался прежним Все бла, бла Ну, ну ... "борцы за породу" LOL пишет:
цитата:
смог подготовить одного Кима,да и то ,что он купил ОКД и ЗКС у нас в крае это не секрет
Купил и поехал в Москву, Воронеж, Ессентуки, Армавир показывать кобеля в рабочем классе LOL Лучше бы поругал торгашей таких дипломов. Ведь их то продают, и не дешево, и сами знаете кто продает
Лучше бы поругал торгашей таких дипломов. Ведь их то продают, и не дешево, и сами знаете кто продает
Может и не в тему,но уголовная ответственность идёт не только тому кто берёт взятку,а тому кто их даёт . ВЕО ВИВАТ пишет:
цитата:
Купил и поехал в Москву, Воронеж, Ессентуки, Армавир показывать кобеля в рабочем классе
Так вы на соревнования ездили по ОКД и ЗКС ? Если да,то тогда какие у LOL могут быть вопросы,вы эти дипломы отработали,т.е. ничего предосудительного я в этом не вижу .
Отправлено: 13.08.10 14:24. Заголовок: Прохожий проблемы с ..
Прохожий проблемы с НС, причем там полный ужас! Кличка собаки с приставкой ВЕО ВИВАТ, но сразу оговорюсь щенок не от Кима Конрада. Насколько мне известно, то еще у одного щенка из этого же помета тоже проблемы с НС, но не настолько серьезные.
проблемы с НС, причем там полный ужас! Кличка собаки с приставкой ВЕО ВИВАТ, но сразу оговорюсь щенок не от Кима Конрада.
Ну тогда это от Азы и ЛР Талисман Севера, но хозяева пишут :
цитата:
Гера выросла красавицей. Умная, покладистая, не агрессивная. Как сказал дрессировщик - "с железнобетонной психикой" ))Проходим курс ОКД. При случае пришлю фотки))
Отправлено: 13.08.10 14:47. Заголовок: Родителей этого щенк..
Родителей этого щенка мы не видели. А вот написать можно все, что угодно, бумага, да и интернет все стерпят. Просто хочу посоветовать всем, кто собирается приобретать щенка, даже если вы хотите просто друга, обязательно смотрите обоих родителей и не просто внешне, и не верьте тому, что пишут. Вам с этим другом жить лет 10-15 и эти года должны приносить радость, а не мученье.
Родителей этого щенка мы не видели. А вот написать можно все, что угодно, бумага, да и интернет все стерпят.
Ну если я угадала,то впринципе я из за этого помёта и пришла на этот форум,т.к. мои соседи взяли с этого же помёта себе щенка и у них так же был полный пипец,правда они оказались умнее и вернули собаку и как оказалась не они одни вернули щенка,а тут читаю а у остальных всё отлично,я уже думала,что просто не повезло моим знакомым ,ну не бывает что бы в каждый щенок с помёта был отличным,но видно это не к этому помёту относится,хотя я читала на форуме ругань насчёт этого помёта,но подумала ,что просто завидуют поэтому и поливают грязью родителей,теперь вижу ,что ошибалась,что о всём что там писалось ,всё и вылезло.......
Отправлено: 13.08.10 15:13. Заголовок: ира Прохожий Вы как ..
ираПрохожий Вы как на базаре Кто то ,чего то, там, где то Такое ощущение, будто один человек на двух никах.ира пишет:
цитата:
А вот написать можно все, что угодно, бумага, да и интернет все стерпят.
Сами же и утверждаете, только вы под маской, а Прохожий пишет:
цитата:
Гера выросла красавицей. Умная, покладистая, не агрессивная. Как сказал дрессировщик - "с железнобетонной психикой" ))Проходим курс ОКД. При случае пришлю фотки))
Только эти слова не прохожий, а хозяйка Геры писала
Отправлено: 13.08.10 15:36. Заголовок: народ Вы ошибаетесь,..
народ Вы ошибаетесь, во-первых меня зовут Ирина, и мне вообще беситься не из-за чего. Этот щенок не мой, а знакомых. А родителей его не видели потому, что он привозной и понадеились на порядочность заводчика. Собака нужна была с крепкой психикой для охраны. Прохожий про щенка, которого вы описываете, мы тоже знаем, что его вернули. Да я про него и писала, когда говорила, что у второго щенка из этого помета проблемы с НС, я только не знала, что тоже серьезные.
Отправлено: 13.08.10 15:45. Заголовок: народ Хозяйку нашего..
народ Хозяйку нашего (Питерского щенка) зовут Ольга, если вам это о чем-то говорит, а если говорит, то надеюсь вы понимаете, что я не придумываю.народ пишет:
цитата:
А кого вернули?
я знаю, только, что вернули одного щенка из этого помета. И вообще вижу, что Виталик сегодня не раз заходил, так может он нам разъяснит ситуацию с этим пометом, а то, как других обливать, то пожалуйста.
Отправлено: 13.08.10 15:55. Заголовок: народ пишет: И что ..
народ пишет:
цитата:
И что у этого щенка с НС?
Давайте поступим по другому, если я уговорю хозяйку выйти на форум, то пусть она при желании и распишет этот ужас, а если нет...то возможно Виталик нам расскажет. Пусть информация будет из первых уст.
Прикольно тема инвалидничает … Почитал - всё как-то сумбурно. Предъявлено обвинение Ирине Александровне в предвзятости (абсолютно голословное на мой непросвещённый, конечно, взгляд, и какое-то, простите, «детское»). Попытка выяснить в чём заключается «предвзятость» ни к чему не привела – обвиняющая сторона, к сожалению, со смыслом данного термина оказалась явно не знакома. Затем масса словесного мусора со стороны небезызвестных граждан-обличителей с активной жизненной позицией, прячущихся за вновь регистрируемыми Никами и оперирующими информацией из источника ОБС. В результате, слава КПСС, виноватый найден – им, совершенно неожиданно (но, надо отметить – традиционно), оказался владелец приставки ВЕО ВИВАТ В.Серёдкин. Понимаю – жара. Читать, честно говоря, неприятно – напоминает ожидание перед рингом НО – шум, гам, неразбериха. Может быть как в мультике – «давайте жить дружно?»
Отправлено: 13.08.10 19:45. Заголовок: ира пишет: то возмо..
ира пишет:
цитата:
то возможно Виталик нам расскажет. Пусть информация будет из первых уст.
Ну вы даете Давайте распишу о собаках этого помета. Уж очень много шума было после рождения щенков (только родились и уже в них «помои льют). Можно напомнить как все начиналось с обычного объявления на кубанском форуме…
ВЕО ВИВАТ 0 - 19.08.2009 - 15:13 Племенной питомник "ВЕО ВИВАТ" предлагает щенков восточноевропейской овчарки. Подробнее по тел. 8-928-666-49-16 и 8-918-47-505-90 Владелец питомника Середкин Виталий. ВЕО ВИВАТ 1 - 19.08.2009 - 15:16 На данный момент в питомнике есть подрощенная сука 4 месяцев, окрас черноподпалый о. Вео Виват Дархан м. Герцеговина Град Етана ВЕО ВИВАТ 2 - 19.08.2009 - 15:20 Предлагается кобель 3,5 года для охраны. Окрас черный.
Родились щенки черного окраса. Ведется запись. о. Легенда Русь Талисман Севера (Нейпир Русь*ЛР Даша) м. Аза (Дрейк*Зильта) ВЕО ВИВАТ 3 - 19.08.2009 - 15:27 Родители щенков Аза и ЛР Талисман Севера
абонент 4 - 20.08.2009 - 11:43 абонент 5 - 21.08.2009 - 9:16 абонент 6 - 22.08.2009 - 15:37 абонент 7 - 23.08.2009 - 12:39 абонент 8 - 24.08.2009 - 23:14 абонент 9 - 25.08.2009 - 23:22 puma 10 - 26.08.2009 - 2:54 Как можно вести запись на щенков ,если пока не известно будут ли у щенков родословная ? Именно из за такого вопроса меня забанили на форуме владельца ВЕО ВИВАТ
абонент 11 - 26.08.2009 - 9:27 Как всегда приятно видеть страстного «доброжелателя», следующего за ВЕО Виватом по всем форумам.)) «Иногда простота хуже воровства» - кажется, это про вас народ придумал пословицу. Пишите ещё, Пума. Родословные у щенков будут(по этому вопросу можно прозвонить заводчику по указанному телефону). Оба родителя – породные, красивые ВЕО редкого чисто чёрного окраса, от известных производителей. Фотки можно увидеть как на прорекламированном выше форуме, так и на других породных форумах ВЕО. Две девчонки уже зарезервированы. ИРЭНА 12 - 26.08.2009 - 14:01 Родословные у щенков будут
А не че если кобелю на момент вязки не было 15 мес.??????? И у него нет не ОКД, не ЗКС и не Т-1?????
известных производителей
Не соглашусь, ЛР Талисман Севера не кто не разу не видел!!!!!!!!!! puma 13 - 26.08.2009 - 14:20 Оба родителя – породные, красивые ВЕО А можно тогда узнать титулы и какая дрессировка (эта порода ВЕО считается рабочей) у родителей этих щенков ? Насчёт пословиц ,то лично ваша абонент ,которая полностью вас отображает,это фраза " А мы пойдём на север".... А насчёт форумов, я общаюсь на многих но если посмотреть по дате регистрации то возникает вопрос ,кто за кем следует по пятам ? puma 14 - 26.08.2009 - 14:59 Не соглашусь, ЛР Талисман Севера не кто не разу не видел!!!!!!!!!! Да видели ,его один раз выставляли,получили оч.хорошо,вот фото с выставки,фотографировала не я и подписывала тоже не я :
№3. пол? . юниор.
ИРЭНА 15 - 26.08.2009 - 15:20 puma А если я не ошибаюсь это не племенная оценка для кобеля?! Странно если от известных производителей Какие титулы имеют эти породные ВЕО? Конкретно можно? абонент 16 - 26.08.2009 - 16:33 Мадамы – а с чего вы тут вдруг такой хай подняли? Такое впечатление, что хозяин Талисмана у вас три рубля на прошлой неделе на два дня занял, а сам до сих пор не отдаёт.) Купить щенков хотите? Так звоните. На всякий случай, для вас, горемыки, продублирую телефоны: 8-928-666-49-16 и 8-918-47-505-90, Виталий. Или просто, как обычно, скандал раздуваете? Ирэна – Вы, вроде, симпатичная молодая девушка, по виду – уже школу окончили, а ни читать ни писать по-русски до сих пор не научились. Перечитайте ещё раз (или не раз – тут всё от Ваших способностей зависит) мой пост – «известные производители» по тексту - это родители родителей народившихся щенков. Впрочем, за поднятие темы – спасибо. Если не трудно – продолжайте. Не для униженных и оскорблённых Ирэны и Пумы, т.е. для всех остальных: Предыдущие посты дам со столь активной жизненной позицией являются типичным образчиком недобросовестной конкуренции в «собачьем» мире. «Утопить» соперника, облить грязью – обычная практика этих дамочек. При этом из-за недалёкости своей (может, из-за того, что плохо учились в школе, может, из-за плохой наследственности, а может – и травма какая тяжёлая жизненно важных непарных органов – не знаю сам причины, честно говоря), они не понимают, что развитие породы не может осуществляться только внутри одного их питомника – вымрут собачки как мамонты. По поводу ответа по существу на поставленные вопросы – думаю, Виталий и хозяйка Азы и Талисмана, если сочтут нужным, отпишутся сдесь. Просьба к модераторам – не удаляйте эти посты (не смотря на то, что они не совсем по существу). Ещё одна девочка зарезервирована. puma 17 - 26.08.2009 - 19:45 Ирэна – Вы, вроде, симпатичная молодая девушка, по виду – уже школу окончили, а ни читать ни писать по-русски до сих пор не научились. Кто вам дал право судить и обсуждать других людей ?Это вы прочитайте своё объявление и не раз,может сможете сделать выводы ,а не писать как обычно под диктовку как вы привыкли.... Предыдущие посты дам со столь активной жизненной позицией являются типичным образчиком недобросовестной конкуренции в «собачьем» мире. «Утопить» соперника, облить грязью – обычная практика этих дамочек Не льстите себе,о какой конкуренции вы говорите ?И если написать будущим заводчикам этих щенков правду о этом помёте является обливание грязью,ну вам виднее,а будущим хозяевам луче сейчас узнать правду об этом помёте,чем потом мучится минимум 10 лет . это родители родителей народившихся щенков. Да родители у кобеля отличные,они от дрессированны,титулованы ими хозяева занимались и выращивали чего не скажешь о их сыне и в этом прямая вина не столько хозяев кобеля , а самого Виталия, который им сказал,что для вязок кобель привезён и что ему хватит и тестирования для того что бы вязался,что они и делали, но так как эта вязка была не плановая поэтому они не успели с кобелём пройти не тестирование,не начального послушания...И если бы в объявлении были предоставлены правдивые данные о родителях этих щенков,то никто бы в этой теме не писал !!!!!!! Атас 18 - 26.08.2009 - 21:03 Господа (Дамы) пума, ирэн и т.д. не понимаю вообще о чем речь. Если вы такие знатоки породы вео, то должны только возрадоваться, что возраждение породы вышло на такой этап, что получаем в помете всех высококлассных щенков (одинаково крупных с прекрасным костяком). А вы ведете себя как рыночные торговцы. Рыночные интриги здесь не уместны. Если кобель хорош, а, признайте, так оно и есть, то титулы он свои еще получит в + к своей прекрасной родословной. И если титулы зависят от судейства, то родословная (гены) если она есть, то есть. Правильно, кто-то на форуме писал: «от осинки, как бы прекрасна она не была, никогда не вырастит яблочко». puma 19 - 26.08.2009 - 21:23 Если вы такие знатоки породы вео, то должны только возрадоваться, что возраждение породы вышло на такой этап. Чему тут радоваться ? Если кобель хорош, а, признайте, так оно и есть, Извините не признаю,т.к. не вижу этого. одинаково крупных с прекрасным костяком Это вы про кого пишите? то титулы он свои еще получит в + к своей прекрасной родословной Вот когда получит,тогда и можно говорить об этом ,а сейчас пишу по факту ! «от осинки, как бы прекрасна она не была, никогда не вырастит яблочко». Вот и я про это пишу,на данный момент эта поговорка актуальна. Атас 20 - 26.08.2009 - 21:47 Я понимаю, некоторым тяжело радоваться чужим победам. А что кобель хорош уже признанный факт. Мнение заводчиков ЛР Талисмана севера и, что особенно ценно, мнение ВЕО ВИВАТ. Аза отличная племенная сука, вспомните ее первый помет. И кобель для нее подбирался, я думаю, не с закрытыми глазами. Что касается данного помета, "Аза молодец, при таком колличестве, щеники родились крупные!!! Детки видно рослые будут, есть в кого!!! " - пишет Дроздова. А ее мнение - практически титул. А титулы кобель получит!!! Но подтверждение титулов - это отличные пометы. Посмотрите на Кима. Титулы=прекрасные пометы. А как у вас с этим обстоят дела? Может мы зря все это обсуждаем!? Может причина просто в человеческой зависти? ИРЭНА 21 - 26.08.2009 - 23:02 Атас Что касается данного помета, "Аза молодец, при таком колличестве, щеники родились крупные!!! Детки видно рослые будут, есть в кого!!! " - пишет Дроздова Как я вижу Вы на форумах ВЕО бываете И кобель для нее подбирался, я думаю, не с закрытыми глазами.
А кобеля не подбирали, он сам…………
ВЕО ВИВАТ пишет:
цитата:
цитата: А ему не рано ли папой становиться???
Да не спрсил он нас....и стал папой
puma 22 - 26.08.2009 - 23:22 Аза отличная племенная сука, вспомните ее первый помет. Вспоминаю,из двенадцати щенков видела только 3-х сук,одна из которых мне действительно нравится,но вот как у них с нервухой я не в курсе,т.к. кроме Кима больше в питомнике ни одна собака не выставлялась в рабочем ринге,а вроде порода рабочая? А что кобель хорош уже признанный факт Даже смешно отвечать,ну кем это признано,Дроздовой которая ни разу его не видела или Виталиком ? Ну не смешите меня... Детки видно рослые будут, есть в кого!!! Я понимаю что все надеются на родителей кобеля,а если щенки пойдут не в дедов,а как чаще бывает в родителей,там тогда в кого пойти ? А ее мнение - практически титул. Ну всё, мне от смеха уже плохо стало и как много у вас собак таким образом титуловано ??? А титулы кобель получит!!! Вот тогда и поговорим ,а на данный момент одна оценка оч.хор и ни социалки ,ни послушания,ни чего больше нет - это факт ! Посмотрите на Кима. Титулы=прекрасные пометы. Ну вам виднее,одно не пойму причём тут Ким ? А как у вас с этим обстоят дела? Лично у моего кобеля всё прекрасно ,всё сдано и закрыты все титулы,что вас интересует ? Может причина просто в человеческой зависти? Завидуют тогда когда есть чему,а в этой ситуации завидовать нечему ,можно посочувствовать... Атас 23 - 27.08.2009 - 0:52 ИРЭНА Кобеля как раз подбирали для Азы. У ВЕО ВИВАТ видимо особая программа есть по подбору пар, а мы, мы только наслаждаемся результатами этой работы (не буду называть клички всех соб., боюсь кого-то забыть) Ну а то что раньше, чем планровали хозяева..., так природа берет свое. Даже может и хорошо, что все естественно произошло, а не насильно. puma 24 - 27.08.2009 - 1:32 Ну а то что раньше, чем планровали хозяева..., так природа берет свое. Да причём здесь природа,эти собаки не на улице живут,вот у того же Виталика собаки сами по себе не вяжутся ,хозяин планируют вязки ,а не собаки !!!!!!!!! Да всё я понимаю так получилось,но скажите мне почему после того как кобель повязал суку ,раз так получилось не заняться этим кобелём,почему не походить на занятие и не пройти хотя бы послушку? Почему не выставить кобеля ,ведь за два месяца прошла не одна выставка? Сейчас Люба звонила,обижается ,что я её собак грязью поливаю,тогда напишите мне где я соврала ?Я каждый раз при встрече говорила ей ,что кобеля надо делать,что с ним надо заниматься и т.д. И всё что я прошу ,так это дать полную информацию о помёте и родителях !!!!! А что вижу ,только редкий окрас,ведётся запись,а по хорошему ,раз так получилось,то т.к. кобель на момент вязки и рождения щенков ни имеет за собой ни титулов ни дрессировки,то оставили бы щенков без родословной,может тогда хозяева задумались и занялись бы кобелём ? Фердинанд Великолепный 25 - 27.08.2009 - 1:48 puma Вы все время искажаете информацию. У Азы в первом помете было не 12, а 14 щенков. Полную информацию о помете дали. Это же не персональные странички. Для получения более точной информации дали телефоны заводчика. Вы если собираетесь покупать, то звоните и уточняйте. Это тема "Продажа" А вы тут все обсуждаете, как, где и при каких обстоятельствах кобель вязал суку. Для этого есть другие форумы. А обвинять заводчиков и хозяев собаки в обмане, предъявлять притензии!!! Куда только смотрят модераторы. Фердинанд Великолепный 26 - 27.08.2009 - 2:07 puma Лично у моего кобеля всё прекрасно Видимо вам пытались объяснить, что кобель красавчик с кучей титулов, не дающий хорошего потомства, не представляет ценности, как производитель. А вы получали хорошие пометы от своего кобеля? наверное нет, коль не поняли о чем идет речь. Видимо и Кима в пример привели. Потому что все его многочисленные титулы видны в его детях. А я считаю, что все вопросы о документах должны обсуждать заводчики с хозяевами и покупателями, а не с вами здесь на форуме. Или вы все-таки втайне мечтаете приобрести суку из этого помета для своего мальчика? Тогда звоните Виталику или Любе. puma 27 - 27.08.2009 - 2:58 Видимо вам пытались объяснить, что кобель красавчик с кучей титулов, не дающий хорошего потомства, не представляет ценности, как производитель. А вы позвоните и уточните что именно хотели этим сказать,а то гадаете на кофейной гуще. А вы получали хорошие пометы от своего кобеля? А что в этой теме нужно и на моего кобеля давать рекламу? И на бушующие,я своих кобелей раньше двух лет не вяжу,чего и вам советую !!! Видимо и Кима в пример привели. Потому что все его много-численные титулы видны в его детях. Ой как видны и не только это Или вы все-таки втайне мечтаете приобрести суку из этого помета для своего мальчика? Боже упаси,я мечтаю ,что бы эти щенки не остались в нашем городе,что бы породу не позорили !!!
gragdanin USSR 28 - 27.08.2009 - 9:26 А щенки других,не менее известных,производителей, оставленные в Вашем городе породу не позорят?Со слабой психикой и без социалки?А родители у них ох как много титулов имеют!Да и титулы, заработанные Вашим кобелем получены без участия конкурентов.А то, что Талисман выставился один раз и получил оч.хор( из 3-х соб)это еще ничего не говорит. Тем более, что в правилах племенная оценка--не ниже оч.хор. Фердинанд Великолепный 29 - 27.08.2009 - 9:30 Боже упаси,я мечтаю ,что бы эти щенки не остались в нашем городе,что бы породу не позорили !!! Конечно мечтаете, ведь такое количество будущих чемпионов в городе перенести вам и вашим собакам будет трудно. ООО, это все-таки зависть черная..., поэтому продолжение темы считаю бессмысленно. А детки себя еще покажут!!! Фердинанд Великолепный 30 - 27.08.2009 - 9:38 Любе желаю сокойствия и терпения. А Азе здоровья. Малышам расти большими и собачьего счастья. gragdanin USSR 31 - 27.08.2009 - 9:39 Вот об этом и речь!Достойных и заботливых хозяев им! Анжелика К 32 - 27.08.2009 - 15:04 Я человек недавний в общении с владельцами ВЕО, заводчиками и другими людьми , увлекающимися породой. Что всегда удивляет, так это недоброжелательное отношение. Вроде казалось бы - собаки, чУда природы, душа наша с ними отдыхает, благодаря им мы должны быть добрее и гармоничнее. Ан нет...всегда есть дело "доброжелателям". Никогда не понимала и не пойму, когда люди лезут не в своё дело, не в свою жизнь, маскируя "доброжелательностью", радением за Вселенную.Ну не правда..если порыться в подкорке и позвать всемирно известного дядюшку разложить по полкам, много каких причин найти можно, но вряд ли это будет искренней заботой. Ведь хорошие дела и чувства не нуждаются в афишировании.
Касаемо помёта Азы и Талисман Севера незамутнённым взглядом ,незамусоренной головой интригами в собачьем разведении, а просто , что вижу, то пишу. Для таких же обывателей, как я.
Из различных сообщений на форумах, в жизни - я поняла, что титулы ...того..вроде как нужны для бизнеса, т.е. для тех, кто собирается разводить собак и продавать, типа котируемость. Как достаются , тоже поняла ))) фигня-вопрос набрать САСок (было бы желание, финансы и время). А вот крови не подмешаешь, ну не получится у больных , с косяками в породности собак - здорового потомства и присщей породности. Засим - данный помёт хорош тем, что родители подбирались по кровям , как писали здесь Талисман привезён именно для Азы и её деток, прежде всего преследовалась цель получения здоровых собак ВЕО, поэтому про мучения будущих хозяев ни к месту было написано. Мучения - это когда эпилептики, дисплозники продаются , обман людей ради денег. Ну нет титулов - да и хрен с ним , а понтоваться считаю надо красивой здоровой собакой, а не бумажками , пылящимися в комоде, которые покупаются или получаются на выставках, на коих очень мало бывают представителей именно нашей породы.
Человеки! Живите жизнью собственных собак и желательно про свою не забывайте. Если так хочется сделать доброе дело - то лучше не лозугами на форуме, а посильным вкладыванием - трудом , реальным делом, деньгами . Почесать языком по клаве - ну, не считаю я за радение за породу.
puma 33 - 27.08.2009 - 16:23 А щенки других,не менее известных,производителей, оставленные в Вашем городе породу не позорят?Со слабой психикой и без социалки? И кто это ? Очень интересно узнать ?Я например таких не знаю ? Да и титулы, заработанные Вашим кобелем получены без участия конкурентов Даже смешно читать,просмотрите каталоги ,лично мой кобель ни разу не выставился без конкуренции в отличии одного известного производителя А то, что Талисман выставился один раз и получил оч.хор( из 3-х соб)это еще ничего не говорит. Тем более, что в правилах племенная оценка--не ниже оч.хор. Так за это и речь,кто ему мешал выставляться ? Вот это меня и возмущает,то что за свою жизнь его хозяева не нашли время выставить и по заниматься собакой !!! В моих интересах получить в городе классных собак ,что бы порода жила и хорошая реклама ей не помешает ,но не такая ,как в этом случае !!!!!!!!! Конечно мечтаете, ведь такое количество будущих чемпионов в городе перенести вам и вашим собакам будет трудно. Мне нет,а вот у вас какой то пунктик вам спокойно жить не даёт,всё конкуренты мерещатся Засим - данный помёт хорош тем, что родители подбирались по кровям , как писали здесь Талисман привезён именно для Азы и её деток, прежде всего преследовалась цель получения здоровых собак ВЕО, поэтому про мучения будущих хозяев ни к месту было написано. Мучения - это когда эпилептики, дисплозники продаются , обман людей ради денег. Анжела,ну во первых Талисман привозился не под Азу ,а как производитель для её детей(Это со слов Любы)Насчёт титулов,да фиг с ними,это показывает отношение к этому кобелю хозяев и не более того. А вот насчёт "мучений" это не только дисплазия и остальные наследственные заболевания,это ещё и психика,т.к. эта порода идёт как рабочая,задумайся,что получится в этом помёте?У мамы есть только послушание,которое просто не сдали на диплом,а защиты нет и не было,теперь возьмём папу ,а у него вообще ничего нет,про его нервуху трудно что то сказать,т.к. у него даже социалки нет,а вот теперь скажи мне ,что получится у щенков в плане психике или иметь ВЕО который не имеет нормальной психике это не мучения?А кобеля тебе не жалко ? Ведь не секрет,что после вязки останавливается рост,а кобель ещё не успел сформироваться,ты ведь его видела на выставке,у кобеля слабые связки,спина,ещё не сформировалась голова,вам не обидно,что привезли хорошие крови и что вырастили ??????И ведь именно ты мне сказала ,что помёт будет без документов или я ошибаюсь ? 7ginger7 34 - 27.08.2009 - 17:28 10-puma > «Как можно вести запись на щенков ,если пока не известно будут ли у щенков родословная ? Именно из за такого вопроса меня забанили на форуме владельца ВЕО ВИВАТ» - правильно сделали. У модераторов этого раздела форума есть все основания поступить аналогичным образом: «4. Ограничения форума ...4.1. Распространение частной информации без согласия владельца....<посты 24, 33> ...4.4. Оскорбительные высказывания в адрес участников форума, а также публикация сообщений, провоцирующих флейм...<каждый из постов ника puma>»
У puma есть предложения по теме? Утопить щенков? Кастрировать кобеля? Расстрелять хозяев (а еще лучше – заводчиков)?
Совет остальным участникам дискуссии – не кормите тролля.
По теме – up. Фердинанд Великолепный 35 - 27.08.2009 - 17:29 Талисман привозился не под Азу ,а как производитель для её детей Между слухов, сказок, мифов, Просто лжи, легенд и мнений, Мы воюем жарче скифов, За несходство заблуждений. Так вот puma вы опять заблуждаетесь. Но это не ваша вина. Собаки, о которых здесь говорят, участвуют в племенной программе питомника. И о планах питомника НЕОБЯЗАТЕЛЬНО знать простому обывателю. Фердинанд Великолепный 36 - 27.08.2009 - 17:42 соглсна с 7ginger7!!!, но не в этом У puma есть предложения по теме. Скажите, разве кто-то спрашивал совета? Здесь тема "продажа". puma покупает? - нет!!! Предложить продать, ей тоже нечего. А обвинять, оскорблять и вторгаться в личную жизнь Вот это меня и возмущает,то что за свою жизнь его хозяева не нашли время выставить и по заниматься собакой !!! непозволительно!!! Поэтому, поддерживаю предложение, игнорировать непристойные посты. Куда же смотрят модераторы? Фердинанд Великолепный 37 - 27.08.2009 - 18:05 Новость для всех доброжелателей. Звонила Люба. Детки подрастают. Почти 15 кг. (все вместе) счастья. Все крупные, толстенькие и очень одинаковые, как на подбор. Еще два щенка зарезервировано. Kain 38 - 27.08.2009 - 19:07 Послушай меня дорогая Пума!!! Я вообще не понимаю, каким боком ты сюда впердолилась??? Вся такая правильная, ну и смотри за собой, за своим кабелём. Тебе, не всё ли равно как я воспитываю своих собак? Ты не лезь в чужие дела, здоровей будешь! Если так оно случилось, что Талисман повязал Азу, я этого никак не поменяю! И то, что ты обсуждаешь меня, это мне не нравиться! Я же не лазаю по форумам и не обсуждаю твоего Нордика, знаешь почему? А мне просто нас…ть! Мои собаки для меня самые лучшие! И в твоём мнении я не нуждаюсь! Убедительная просьба обсуждай себя, свою собаку, своих бабушку дедушку, а ко мне не лезь!!! Что-то не нравиться скажи это мне в лицо, а не сливай на форумы грязь про меня. Вроде взрослая женщина, а ведёшь себя как малый ребёнок! У тебя что пунктик? Надо меня прилюдно обо..ать? И то, что ты говорила на площадке что, не дашь Талисману вязаться, если я не буду заниматься, это полная чушь!!! Даже просто назло тебе я найду с кем и когда мне вязать кабеля! ЛЮДИ!!! Этот человек полная пустышка! Тебе в глаза одно, а за глаза не укусит, но хотя бы полаять ей дайте! Насколько я молод, но всё равно понимаю, что все её предлоги это лишь повод погавкать! Честно была бы ты мужиком давно бы дал тебе по морде! Даже не из-за того что ты строишь козни, а просто за моих собак! Вякать какие они плохие тебя не просили, так что кусай свои локти! Досвидос! puma 39 - 27.08.2009 - 19:21 4.1. Распространение частной информации без согласия владельца....< Частная информация была,когда щенков вывели для себя или щенки были бы без родословной и продавались бы не для выставок и племянного использования,а здесь кобеля представили как производителя,а значит вынесли на всеобщее обозрение и бсуждение,эту информацию сюда предоставил владелец питомника,тем самым дал не полную информацию о производителях и щенках,всё что написанно в тех постах относится не к вам ,а к будущим хозяевам щенков,это им решать брать себе от туда щенка или нет !!! У puma есть предложения по теме? У меня есть пост 24 перечитайте. А обвинять, оскорблять и вторгаться в личную жизнь В личную жизнь кого ??? У вас большое воображение.Одно настораживает,что вас так всех напугало ? Ответ один,такая реакция бывает когда люди понимают что не всё так хорошо как пытаетесь здесь представить !!!!!!!
Фердинанд Великолепный 40 - 27.08.2009 - 19:56 puma Реакция такая бывает, когда общаешься с тем, кто рассуждает о том, о чем ничего не понимает. Попробовать понять вас можно. Вы в своего кобеля столько вложили и продолжаете вкладывать, но УВЫ! и так будет всегда, потому что "от осинки не вырастет яблочко". А Люба и выставить толком не успела, а уже повязала с одной из лучшей племенной сукой, получила классный помет и щенков уже продает...А их покупают! А человеческая алчность, зависть (ЖАБА) не дает вам покоя ни днем, ни ночью. А прикрывается все это доброжелательностью и большой лобовью к породе - вот это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО пугает!!! Жаль вас! С каждым днем все труднее вам будет, потому как порода ВЕО возрождается и процесс этот не остановить! Любите просто своего питомца. Ведь не все измеряется деньгами. puma 41 - 27.08.2009 - 19:57 Тебе в глаза одно, а за глаза не укусит, Да Юра, ты прав,я не люблю за спиной шушукаться и тебе не раз говорилось ,всё это или тебе надо было написать всё это письменно ? Мои собаки для меня самые лучшие! И в чём выражается твоя любовь к этим собакам ? Kain 42 - 27.08.2009 - 20:19 Пума! Когда у тебя день рождения??? Скажи, я тебе очки подарю. Вырывать строчки из контекста это совсем уж глупо! Прочитай ещё разок! (Тебе в глаза одно, а за глаза не укусит, (но хотя бы полаять ей дайте!)) А любовь моя выражается в том что это мои собаки, я их в отличии от некоторых не сравниваю с другими, я люблю их такими какие они есть! И за них порву любого!!! puma 43 - 27.08.2009 - 21:11 Я ещё раз пишу для не понятливых,здесь только дурак завидовать будет,здесь плакать хочется !!!!!!!
Про моего кобеля можете чего угодно писать,меня это не трогает,затронуть может правда ,а трёп ,ну почешите языки,а Норд от этого хуже не станет
Фердинанд Великолепный 44 - 27.08.2009 - 21:15 Да куда уж хуже! Вам корректно пытались об этом сказать, но увы. Вы в чужом глазу соринку пытаетесь найти, а в свем и бревна не видите. Анжелика К 45 - 27.08.2009 - 21:23 Наташа, я не обсуждаю чужих собак вообще, в принципе, ничьих. Во-первых, нет знаний, во-вторых, люблю всех, кроме шарпеев, в-третьих не моего ума дело, кто с кем кого и как вяжет. Правда откровенно жалко собак с болезнями, передающими по наследству. Поэтому дальнейший разговор считаю для себя недопустимым. Своё мнение выразила и по-прежнему его имею))). Талисман ,кстати, очень похорошел за лето, возмужал. И ведь именно ты мне сказала ,что помёт будет без документов или я ошибаюсь ? Ты ошибаешься, потому как я до сих не имею понятия, как собакам делают документы.Разговор прекрасно помню, я тебе ответила, что не знаю и обсуждать не буду. Сталкивание лбами не получится. puma 46 - 27.08.2009 - 21:29 Да куда уж хуже! Вам корректно пытались об этом сказать, но увы. Вы в чужом глазу соринку пытаетесь найти, а в свем и бревна не видите. Да не переживайте вы так,он в ваш курятник не лезет,да и не для этого он выращивался,что бы дворню всякую вязать,так ,что вам переживать нечего !
7ginger7 47 - 27.08.2009 - 21:35 39-puma > частная информация заключается в "а Люба мне позвонила", "а Анжела мне сказала" - я лишь об этом. Это - скотство, к животным, в том числе и домашним, не относящееся. Такое вот отдельное скотство, человеческое. Ничего общего это скотство с правдолюбием не имеет, не тешьте себя иллюзиями. *out puma 48 - 27.08.2009 - 21:42 Такое вот отдельное скотство, человеческое. Вы хоть сами поняли ,что написали ? Скотство ,что позвонила или сказала ? Или оно состоит в том,что я об этом написала ? Так не звоните и не говорите или вообще следите за своим базаром,тогда и писать никто ничего не будет,"слово не воробей,сказанного не вернёшь !" puma 49 - 27.08.2009 - 22:08 Ладно,всё ,что хотела сказать я давно уже написала,за Талисмана я рада,если похорошел,может хозяева и займутся им,об одном жалею,что раньше на форуме не подняла эту тему,тогда бы точно хозяева обиделись и занялись мальчишкой и сейчас бы этого разговора не было бы. В эту тему я больше не зайду,так,что не переживайте.Всем пока!!!!!!
И сегодня началось Тепреь щенки сегодня... В Новороссийске проживают 6 щенков. Двое (кобель и сука служат в Таможне) Одна сука ВВ Тиражия Арса приобрел клуб. Она выставлялась и занимается дрессировкой. Надеемся увидеть ее на соревнованиях. Кобель ВВ Тамерлан Аватар, вл.Тевонян Н. Очень адекватный кобель. Ходит с хозяевами в походы. Кобель ВВ Таинственный Азарт, вл. ??? Смотрел лично-проблем нет Сука ВВ Тайна Адели, вл. Вера, занимается на площадке в РЛК в клубе "Кинополь". Два щенка уехали в Москву, кобель и сука. Про парня у меня информации нет, про Геру уже писала хозяйка... Одна сука в Усть Лабинске, вл. Боброва Г. Выставлялась на моно. Проблем нет Кобель (которого вернули по семейным обстоятельствам) ВВ Талисман Азарта уехал в Белгород. Пока он был у меня, мы посетили и дресплощадку и выставки (фото в персоналях). И уже с новыми владельцами побывал на моно. Я лично пометом доволен, все без плембрака, хороший тип, пигмент. Остался только один парень из Питера. В данной ситуации я очень хотел услышать хозяйку здесь на форуме, чтобы узнать проблемы кобеля и установить причину случившегося. Надеюсь поделится с проблемой...
Про парня у меня информации нет, про Геру уже писала хозяйка...
Именно, познакомившись с "парнем" будущая хозяйка Геры, ее и приобрела. Парня многие видели на выставке Арго, несколько дней жил у Гусевой Н.П - психика великолепная. ВЕО ВИВАТ пишет:
цитата:
Кобель (которого вернули по семейным обстоятельствам) ВВ Талисман Азарта уехал в Белгород. Пока он был у меня, мы посетили и дресплощадку и выставки (фото в персоналях). И уже с новыми владельцами побывал на моно.
Ага. И фото есть и в персоналии "Саркел Арс", и в "Воронеже".
Обострение по жаре
.абонент пишет:
цитата:
Понимаю – жара. Читать, честно говоря, неприятно
ППКС.
Набегут, нагалдят," вентиляторы"...И все же форум "закрывать" не хочется.
Ники, полупочтенные, это вы на себя со стороны взгляните! Ни дать, ни взять - грызуны МЕЛКОТРАВЧАТЫЕ!
ь
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 13.08.10 20:17. Заголовок: Нее ну все понятно....
Нее ну все понятно... А почему сразу в рекламе не указать. Щенки от .... Проихождение такое то оценка очень хорошо Мать.... происхождение такое то и все. Не приписывать того, чего нет (может быть, но не удосужились)? Герасимова, одна Вы королевна, а все вокруг твари божьи. И ведете себя соответственно. Весь мир побоку, главное мне хорошо...
Герасимова, одна Вы королевна, а все вокруг твари божьи. И ведете себя соответственно. Весь мир побоку, главное мне хорошо...
В ролевые игры уже как то позновато играть
Дорогуша! Я остаюсь сама собой, и даже ник - моя фамилия. А вот про "ь", "ира" "прохожий" , "дядя Петя" и т.п. - этого не скажешь. Не имеете смелости людей очернять от своего имени? Так и поступают "мелкотравчатые". А "твари Божьи" - это мы все. Безграмотность какая! И ведь даже не понимают, как выглядят - неучи! Стыдно бы было лишний раз по клаве то стучать, поучились бы сначала хоть элементарному.
Отправлено: 13.08.10 20:28. Заголовок: ь ь пишет: а все во..
ь ь пишет:
цитата:
а все вокруг твари божьи.
Сами подумайте о своем поведении ь пишет:
цитата:
Не приписывать того, чего нет (может быть, но не удосужились)?
Давайте конкретно, чего вам еще нужно?
Прохожий
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 13.08.10 20:50. Заголовок: Да именно этот скан..
Да именно этот скандал я и читала и тогда я поверила вам,а теперь без сомнения понимаю ,как я была не права,ну так пока тебя мордой не макнут.............. ВЕО ВИВАТ пишет:
цитата:
Одна сука ВВ Тиражия Арса приобрел клуб.
Да вот эту сучку я видела на площадке,правда она не с нашим тренером занимается,но картина плачевная,мало того что труслива до нельзя ,так ещё и страшненькая,костяк отсутствует,головы нет,рост нормальный,но просто вобла,а не восточница ,остальных не видела ,но у Андрея с таможни ради интереса поинтересуюсь как там остальные поживают ..... ВЕО ВИВАТ пишет:
цитата:
Я лично пометом доволен, все без плембрака, хороший тип, пигмент.
Хотя после этой фразы я думаю с вами бесполезно общаться !!!!!!!!!!
Отправлено: 13.08.10 21:15. Заголовок: ь Мало того, что без..
ь Мало того, что без имени и лица, так еще и без мозгов
Прохожий
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 13.08.10 21:31. Заголовок: ВЕО ВИВАТ пишет: А ..
ВЕО ВИВАТ пишет:
цитата:
А что я вам говорил??? Вас я не знаю вооще
Да нет,вы писали и когда я читала ,то мне показалась правда на вашей стороне, но вот когда увидела всё это в жизни поняла,что была не права. ВЕО ВИВАТ пишет:
цитата:
Ну.Ну Все продолжаете выдумки приписывать Все успокоиться не можете
Да я спокойна как никогда,слава Богу к вашей породе не имею никакого отношения,сегодня все ваши посты от сканировала и дала почитать на площадке,ржали долго,особенно над вашими рабочими собачками с купленными дипломами и то не на всех денег хватило ,спасибо вам,что вы так продвигаете породу Немецкая овчарка !!!!!!!!!
Отправлено: 13.08.10 21:44. Заголовок: Прохожий Вы наверное..
Прохожий Вы наверное дурочкой прикидываетесь? На прошлой странице делитантом были, теперь всех собак питомника знает е Это игра в одни ворота Выглядит, как "затычка в бочку" Прохожий пишет:
цитата:
сегодня все ваши посты от сканировала и дала почитать на площадке
Думаю ржали как раз над вами Нормальному человеку сканировать и носить бумажки на площадку даже в голову не придет
На прошлой странице делитантом были, теперь всех собак питомника знает
Да слава Богу не знаю,да и мне хватает то что увидела,хотя вру очень интересно на Кима в живую посмотреть и как он работает ,просто поймите правильно,не каждый раз такое прочитаешь,я то думала,что это бред насчёт купленных дипломов,а тут хозяин сам в этом признаётся,да ещё жалуется что дорого заплатил,ну анекдот !!!!!!!!
Отправлено: 13.08.10 22:30. Заголовок: Прохожий От слов не ..
Прохожий От слов не отказываюсь Еще раз говорю: купил диплом и поехал по разным городам выступать в рабочем классе (с собакой ). Без диплому не пусти ли бы
Прохожий
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 13.08.10 22:38. Заголовок: Но вы сами то понима..
Но вы сами то понимаете,что ОКД и ЗКС и выступления в рабочем классе это разные вещи ?Ну почему нельзя , пройти обучения и получить дипломы честно ?Ну не понимаю я такого подхода к своей собаке......
Ну почему нельзя , пройти обучения и получить дипломы честно ?Ну не понимаю я такого подхода к своей собаке......
А с чего Вы подумали, что собака не прошла обучение??? Я думаю Пивоварова Дмитрия знаете У него тогда спросите, т.к. он готовил собаку Так, что не по адресу
Прохожий
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 13.08.10 22:48. Заголовок: Он у вас ЗКС принима..
Он у вас ЗКС принимал ? Скиньте мне его тел. пожалуйста ,а то искать его номер не охото,я конечно спрошу.
Отправлено: 13.08.10 22:54. Заголовок: да уж...всех перебра..
да уж...всех перебрали. Вот это дискуссия... Похоже кто-то не совсем в теме как развиваются нормальные восточницы, раз в возрасте 1 год(или даже меньше) щенуха еще и при хорошем росте худенькая или плоская (не знаю что вы там увидели) На Аватаре собаку видите? так вот еще 4 месяца назад она была в 2 раза уже(сейчас ей 2 года). Что она НО или может псих(уж признаюсь, чего таить - Сестра молодому Папаше вами упоминаемых щенков)?
Отправлено: 13.08.10 22:59. Заголовок: абонент пишет: В ре..
абонент пишет:
цитата:
В результате, слава КПСС, виноватый найден – им, совершенно неожиданно (но, надо отметить – традиционно), оказался владелец приставки ВЕО ВИВАТ В.Серёдкин.
Так вот кто виноват,что такая жара на улице!!! (в остальном-то уже во всём обвинили наверное)
ь
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 13.08.10 22:59. Заголовок: Ну если использовать..
ВЕО ВИВАТ а это и есть ваша лучшая сука? Ну тогда вас можно только пожалеть
Отправлено: 13.08.10 23:06. Заголовок: vera пишет: Что она..
vera пишет:
цитата:
Что она НО или может псих
Не надо оскорблять нормальную породу,она никаким боком к НО не вяжется, ещё раз: у суки отсутствует костяк и голова у наших НО побольше будет в этом возрасте,уж поверьте ,есть с кем сравнивать !!!!!И она показала себя не как псих,а как трусливая собака,истерила,короче это надо было видеть,если я ещё раз увижу их я постараюсь это заснять и вам покажу.Но обещать не буду ,у нас разные тренера и за всё это время только раз совпали занятия,больше я их не видела.vera пишет:
цитата:
Сестра молодому Папаше вами упоминаемых щенков)?
Вашего братца я не видела или внимание не обращала,если он выставлялся,поэтому про него ничего не пишу.
Отправлено: 13.08.10 23:31. Заголовок: ь пишет: а это и е..
ь пишет:
цитата:
а это и есть ваша лучшая сука?
А у Азы есть фото в лучшей форме. Но, я нисколько не удивилась тому, что Вы поставили такое. И что там не так, кроме кондиции? Ну, знаток, отвечайте, почему Вам "жалко" Виталия? Я вижу - высокую на ногах - соответствует породе ВЕО, с хорошим строением плечелопаточного, с глубокой грудью, суку. Не в выставочной кондиции, в разлиньке, не в стойке. Но и корпус достаточно развит, растянут, и поясница в норме, круп - в норме, ЗК - желательно угол более выражен. Что Вам то не нравится?
Отправлено: 13.08.10 23:48. Заголовок: ь пишет: не одной ф..
ь пишет:
цитата:
не одной фиелис язык учить надо
Дорогуша! Вот тут Вы правы! Учите и язык, и строение собаки, и стандарт ВЕО, да и вообще, Вам бы с начальной школы начать, хотя бы церковно-приходской!
Ну, описания я не дождусь, и не сомневалась... ( пАтАмуШтА - )
Спок ночи, дорогие друзья ВЕОшники!
Прохожий
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 13.08.10 23:49. Заголовок: Это вы про это фото ..
Сухая, легкого костяка. Разлинька это громко сказано. Она же тощая! Короткая шея, холка только обозначена, короткая грудная клетка, длинная поясница, короткий круп, хотелось бы длиннее плечо. Это просто собака, а совсем не ВЕО, Если не знать размеры, то у нас на помойке стая таких живет
Короткая шея, холка только обозначена, короткая грудная клетка, длинная поясница, короткий круп, хотелось бы длиннее плечо. Это просто собака, а совсем не ВЕО
Да.) Новороссийск жжЁтт. Может, там аномалия какая катаклизмическая природная приключилась, повлиявшая на жизненно важные органы? Надо звонить Шойгу ….
Опять не угадали у меня другая порода,да и питомник,а у нас в питомнике не принято своих кобелей держать,поэтому только суки у меня их три,вам клички без приставок назвать или не стоит ?
Отправлено: 14.08.10 01:08. Заголовок: Прохожий пишет: Не ..
Прохожий пишет:
цитата:
Не надо оскорблять нормальную породу,она никаким боком к НО не вяжется, ещё раз: у суки отсутствует костяк и голова у наших НО побольше будет в этом возрасте,уж поверьте ,есть с кем сравнивать
Все понятно, откуда истерика идет. немчатники подтянулись! А они ведь агрессивные, особенно в провинции.....
Виталик! не огорчайся. Вот тебе Мелочь 9-месячная, адекатная и экстерьерная.
Насчёт адекватности ничего сказать не могу,но насчёт экстерьера ,я конечно не знаю может это только на фото,но по моему такая же плоская вобла,это тоже от АЗЫ ?
Прохожий
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 14.08.10 01:21. Заголовок: Хотя у этой суки,хот..
Вы отлично видите собак, это наверное, талант. не всякому дано...
Вы сами ответили на свой вопрос : Синяя Синь пишет:
цитата:
ВЕО я мало выставляю, у меня не шоу-собаки...
А то ,что это кобель,ну извините,но на морде у него этого не написано,так,что не расстраиваетесь так, и кстати я негде не писала,что разбираюсь в вашей породе и тем более себя как эксперта не заявляла,так,что : -спокойствие,только спокойствие !!!!!!!!
Прохожий
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 14.08.10 01:41. Заголовок: Я судила только по ..
Я судила только по вашей реплике : Синяя Синь пишет:
цитата:
Вот тебе Мелочь 9-месячная, адекатная и экстерьерная.
обычно эти окончания относятся к женскому роду ....
кстати я негде не писала,что разбираюсь в вашей породе
ну тогда это полностью извиняет Ваши некомпетентные суждения. А что ж Вы делаете на породном форуме ВЕО в столь позднее время тогда, назревает вопрос?
Прохожий пишет:
цитата:
как эксперта не заявляла,
Ну слава Аллаху, если так....
Прохожий пишет:
цитата:
обычно эти окончания относятся к женскому роду
К слову "собака" - обычно тоже. Впрочем, Виталик знает, о ком речь, он поймет. А насчет Азы и "воблы", извиняйте - тут уж Вы сели в лужу... Но Вам простительно.
А что ж Вы делаете на породном форуме ВЕО в столь позднее время тогда, назревает вопрос?
Я уже писала,что привело меня сюда,"щенок приобретённый моими знакомыми с приставкой ВЕО Виват" ,мне просто было интересно им просто с выбором щенка не повезло или там весь помёт такой и если бы не ира,я бы так и подумала,что просто не повезло,ну ,а потом столько нового узнала,хоть вы пишите,что Немчатники агрессивные,но таких разборок у нас нет ,да и такой лафы ,как у вас в породе тоже нет,я имею ввиду,что бы вязать собак которые вообще не имеют дрессировку и продавать за такие деньги,т.е. у нас такие щенки полученные от не рабочих родителей стоят от 3-х до 5-и тысяч,а здесь 10 - 15 штук,за что ????????? Вот уж лафа и вправду !!!!!!!!
Сухая, легкого костяка. Разлинька это громко сказано. Она же тощая! Короткая шея, холка только обозначена, короткая грудная клетка, длинная поясница, короткий круп, хотелось бы длиннее плечо. Это просто собака, а совсем не ВЕО, Если не знать размеры, то у нас на помойке стая таких живет
Мдяяя....
Можно Вам пару вопросов -
1. Как измеряется поясница. Как стать собаки? 2. Какая длина крупа считается правильной, как определяется?
И еще ...Как понять Вашу фразу:" В разлиньке громко сказано. Она же тощая"???? А что , тощие не линяют? Это тянет на анекдот!
уже писала,что привело меня сюда,"щенок приобретённый моими знакомыми с приставкой ВЕО Виват" ,мне просто было интересно им просто с выбором щенка не повезло или там весь помёт такой и если бы не ира,я бы так и подумала,что просто не повезло,ну ,а потом столько нового узнала,хоть вы пишите,что Немчатники агрессивные,но таких разборок у нас нет
"если бы не ира"- Одна бы Вы сюда не пришли. Понятно. Заглянули с подружкой налить грязи на вентилятор! Троллить изволите вместе с "ирой".
Вам рассказали обо всех щенках из этого помета. Показали , где посмотреть "отказника" Ваших знакомых.(Фото и отзывы). Люди , взявшие этого щенка - очень им довольны и благодарят Виталия за него. А Вы все свое дудите.
Прохожий пишет:
цитата:
а здесь 10 - 15 штук,за что ????????? Вот уж лафа и вправду !!!!!!!!
Как говорил Штирлиц:" запоминается последняя фраза". Так Вас цены на ВЕО так воодушевили? Дык, готовьтесь, скоро они и еще вырастут. А немчиков будете с доплатой отдавать. Я имею ввиду Вас, т.к. конкуренция в "Вашей любимой породе" жесткая. Там успех у людей знающих. Да и разборки там покруче будут...Не дай Бог нам! А Вы не знаете, как определяется глубина груди и т.д. Да и о племенном положении РСВНО , понятия не имеете. Странно, что у Вас за 3-5 тыс. щенков берут.
Короче, экспансия все тех же, знакомых нам женЩин, надеюсь закончилась. Вас в дверь - вы в окно. Неинтересны Вы никому, пора понять уже это.
Спрогнозировать? Одна бабка сказала - пекло будет до конца октября.
Здорово! Сможем собрать по второму урожаю , знать бы что такая погода будет насажала бы у себя одних арбузов и дынь Вот честно! Сейчас все эту жару ругаем,а зимой при минус 30 или осенью-весной (с дождями,грязью и соплями )еще вспоминать с тоской будем о солнце и жаре
Отправлено: 14.08.10 14:59. Заголовок: LOL пишет: ну а нас..
LOL пишет:
цитата:
ну а насчёт наездов на судью Дроздову,так это просто бумеранг,ну не надо было полоскать здесь прилюдно других судей,вот и получилось что просто бумеранг вернулся . Я имею ввиду не заслуженно обидели уважаемую судью Бровкину,да и других не обошли.......
Начнем с того, что на всех форумах идет обсуждения почти всех экспертов, да и отзывы о них разные не только хвалебные...... Бровкину, здесь ни кто не обижал. Зная, что Татьяна Ивановна к нам заходит на форум, я первая задала ей вопрос, чем ей понравилась сука из класса юниоров на ЧК. К моему вопросу присоединилась и Кузнецова. Ответа мы так и недождались, хотя человек заходил на форум, тогда Герасимова высказала то, что она видела и слышала, выставляя собаку в этом ринге...... Причем это видели и слышали все, о чем писала Герасимова, только многие это осуждали в личках, по телефону и никто кроме Герасимовой не осмелился это озвучить..... Зато под неизвестными никами гадости писать горазды. LOL пишет:
цитата:
что и от Венсаля были получены щенки с дисплазией,хотя конечно знаю что вы напишете,там однозначно виновата сука
Во первых научитесь правильно писать его кличку - он Венсвел, а во-вторых озвучте конкретно его потомка, который болен дисплазией. Принимаю только факты, либо это похоже на "очередное сотрясание инета".
Отправлено: 14.08.10 18:38. Заголовок: monti star пишет: с..
monti star пишет:
цитата:
самое интересное нужно быстрее скопировать и сохранить для истории
Лена,а что интересного-то?!Хочется почитать конкретное,а тут половина какой-то галиматьи(даже не знаю как и назвать-то)!ТО договорились до того,что собак погибших вспомнили(ужас!не пожелаешь никому),то у кого-то,где-то щенок с плохой нервной системой!(кстати,в каких условиях щен находился-никто не написал!)...К слову сказать наблюдала такую картину(правда щен был не из моего питомника,но это и неважно).Сидели полгода во дворе,потом вышли...Вышли,а он оказывается и на машины реагирует и на людей!!!!Так епрст-ходите теперь полгода и адаптируйте!Нет-лучше заключение сделать-ненормальная нервная система!
Отправлено: 14.08.10 20:21. Заголовок: Да не получается!Тол..
Да не получается!Только начнут писать о чём-то нужном...Думаешь,для себя на заметку-тоже пойдёт...Так нет же-перейдут на такое,что вообще не понимаешь о чём речь-то шла,с чего разговор-то начинался.Вот и "крутишь колёсико" на мышке,ищещь-умную мысль-то...
Лен! А поделись, пожалуйста, что ты скопировала "для истории"?
Мне, лично, "для истории" тут скопировать нечего.
Например, из последнего "набега половцев": Помет , от Легенда Русь Северный Ветер( Нейпир Русь х ЛГЯсная Зоренька) и ВЕО ВИВАТ Азы(Дрейк Х Зильта). 10 щенков. Из них одного вернули, по каким причинам: заводчик пишет по семейным обстоятельствам, "половцы" из-за плохой нервухи. Новые владельцы(Белгород) уже с этим щенком съездили на выставку в Воронеж, написали Виталику: "Спасибо за такого отличного мальчика!" Где правда? Я думаю : участие в выставке и отзыв новых владельцев. Еще один щен в Питере - ник написал о проблеме. Но...Ник этот может жить и в Новороссийске и в Краснодаре, и в Твери - пока не "выйдет в свет" этот щен, или сам владелец не напишет, о чем можно для истории написать?
Так, что помет - нормальный по психике! Тем более, что деды прадеды известны, и дали не по одному помету, и по психике никаких проблем не наблюдалось. А ЛГСеверный Ветер - отец этих щенков выставлялся специально в Москве на прошлогоднем "Арго" и тестирование проходил на глазах у всех участников, и владельцы с нами целый день вместе с ним провели - никакого неадеквата. Психика - отличная. Спокойный, внимательный. Хельхаусе пишет:
цитата:
Вот и "крутишь колёсико" на мышке,ищещь-умную мысль-то...
Свет, а ты не сиди "в засаде" - увидела что-то интересное - переспроси...
Про этого щенка Виталий знает с тех пор как он приехал в Питер и сам может рассказать про него. А этот щенок гуляет на улице с 3 мес. как и положено после прививок.
Лен! А поделись, пожалуйста, что ты скопировала "для истории"?
Мне, лично, "для истории" тут скопировать нечего.
Галь! Ну не для истории(это я так слишком громко сказала), а для себя в записную книжку , вот и собираю на листочек ГДЕ ,КТО и с КЕМ вяжется,что выходит или не выходит,некоторых вещей просто не понимаю... там суку возрастную вяжут второй раз подряд вдогонку. предыдущим щенам всего по 4-5мес. в другом месте оказывается проблемную по зубам(неполнозубость) в разведение допустили... или ростом с каржика...Когда идет просто сплетня, типа вот у вас,а у нас... это все галиматья,а когда конкретно и достоверно (плюс-минус),можно и на заметку для себя взять. В другом случае годовалых кобелей как то без дрессур и тестов развязывают и нормальным считается. (а для меня кобель кобелем не раньше 2-2,5 лет становиться) а раньше он и дать то ничего не может. Это как родить от мальчика 12 -13 лет, да проститься мне такой пример , писька выросла- а мозгов то еще и нет... Ну вот уверенна я почему то,что только более зрелые полноценные особи способности (как умственные.так и физичекие) передавать по наследству могут... И пусть звучит гадко,но в любой теме с разборками,можно для себя выводы какие то сделать, и это не сбор " сплетен",а способ оценить (для себя) те или иные приоритеты других заводчиков, их взгляды на разные проблемы,способы решать их или наоборот не решать,а заниматься самооправданием того что вышло. Или не способность видеть что то очевидное и отсутствие элементарных знаний. И отсюда опять же для себя-собственные выводы( на листочке в скобочках,собственные коментарии к фразам,мнениям).Это как ведение собственного дневника с комментариями. Так же я собираю инфу и для других пород,интересных мне. Вот есть у меня личная испанка,так я заранее еще с ее рождения копалась в кровях ,типах разводимого поголовья в каждом питомнике сочетаниях, фотографиях получаемого поголовья и результатах выставок разного ранга и теперь знаю куда и приблизительно к кому я ее повезу(если все таки решусь на это) Машка просит маленькую собачку,нравятся вот ей йорки( чтоб можно было таскать с собой везде).можно было бы просто купить и все, а так чтоб купить что то стОящее в этой породе... второй год копаюсь...это проблемнее...чем найти супер хорошего кобеля у ВЕО на сегодня А сами разборки- это в принципе вообще не интересно,это как газету прочитать ( что то для себя взял.вырезал заметку,а газетку в качестве подстилки в кошачий лоток или щенкам под какашки.
Отправлено: 16.08.10 04:07. Заголовок: monti star пишет: В..
monti star пишет:
цитата:
В другом случае годовалых кобелей как то без дрессур и тестов развязывают и нормальным считается.
Ну, это сегодня далеко не редкость. А, уж если кобель в 1.5-1.8 мес. не развязан, то на него вообще как на ущербного смотрят. И типичное объяснение; дескать кобелек уже вполне сформировался. И практикуется это повсеместно, включая известные питомники, в обеих столицах. monti star пишет:
цитата:
а для меня кобель кобелем не раньше 2-2,5 лет становиться
Совершенно справедливо. Согласен на 100%. monti star пишет:
цитата:
Ну вот уверенна я почему то,что только более зрелые полноценные особи способности (как умственные.так и физичекие) передавать по наследству могут...
Дык, и мать-природа так предусмотрела, но она порой "нам не указ".
Отправлено: 16.08.10 05:01. Заголовок: monti star пишет: В..
monti star пишет:
цитата:
В другом случае годовалых кобелей как то без дрессур и тестов развязывают и нормальным считается.
Да, нет, не специально развязывают. В этом случае оба, и кобель и сука, на одних руках. Не доглядели... Именно, из-за ценности кровей суки (по отцу) и решили этот помет зарегистрировать. Помет у нее второй, сука может и не дать больше щенков.
monti star пишет:
цитата:
для меня кобель кобелем не раньше 2-2,5 лет становиться) а раньше он и дать то ничего не может.
На счет "дать ничего не может" - антинаучно. ИМХО. А вязать считаю разумно начинать (запланированно) не ранее 1,8 месяцев, т.е. по Племенному положению РКФ.
Да, нет, не специально развязывают. ... Не доглядели...
Разумеется бывает и такое, но как правило, это делается сознательно, целенаправлено. Г.Герасимова пишет:
цитата:
В этом случае оба, и кобель и сука, на одних руках.
Это Вы о каком случае? Г.Герасимова пишет:
цитата:
Каким образом? Природа все предусмотрела для продолжения вида, а дальше - естественный отбор.
Вот именно естественный отбор. У большинства видов продолжателем рода является взрослый, сильнейший самец, а молодые (даже достигшие половой зрелости) или изгоняются или погибают.
Остался только один парень из Питера. В данной ситуации я очень хотел услышать хозяйку здесь на форуме, чтобы узнать проблемы кобеля и установить причину случившегося. Надеюсь поделится с проблемой...
Ой, ой можно подумать вы не знаете, ведь вы же общаетесь по телефону с хозяйкой и о проблемах НС и ЗДОРОВЬЯ знаете. Так вот Виталик после всего прочитанного ни за что не поверю, что вы радеете за породу ВЕО. Ведь куда правильнее было признать, что не все щенки в этом помете нормальные, ведь не совершает ошибок только тот кто ничего не делает.
Герасимова пишет: Природа все предусмотрела для продолжения вида, а дальше - естественный отбор.
Вот именно естественный отбор. У большинства видов продолжателем рода является взрослый, сильнейший самец, а молодые (даже достигшие половой зрелости) или изгоняются или погибают.
Может пример естественного отбора и жестокий приведу.но жизненный
У нас на помойке при въезде в поселок стая собак живет, их еще и наши сторожа подкармливают и летом доброжелателей -дачников много (тоже мне Гринпис в действии).ну так вот ежегодно наблюдаю одну и ту же картину,весной-летом собачьи свадьбы( с массовой дракой кобелей )рождение щенков (всегда полно бегают,крепенькие такие шарики перекатываются,а потом постепенно щенки исчезают) разговаривала на эту тему со сторожами, ну один- два говорят щенка из помета до осени доживают. А тут зима... и взрослым то собакам тяжело,к весне от десятка взрослых собак остается пара -тройка кобелей и такое же количество сук и все по новой... Молодые кобели воюют со старшими, но пока есть один взрослый,сильный кобель в стае(этакий АКЕЛА),молодежь в полном пролете...Да и среди сук по моему вяжутся,только более крупные и старшие,а молодые самки(вот не видела ни одну подростка и беременную)А так как стая оседлая,пришлых собак практически нет,соответственно и близкородственный способ размножения и все собаки однотипны,как сиамские близнецы Вот такое наблюдение из природных условий (тут и подбор и отбор и отбраковка и все естественное). Был тут пару лет назад ,красавец- почти БШО,пришлый, года два прожил,так после него достались нашим помоишникам в наследство от него периодически появляющиеся у щенков белые пятна. Но так как этакий кросс был единичным я думаю,что через пару поколений наши от его пятнышек избавятся
Отправлено: 16.08.10 18:13. Заголовок: Gosha пишет: а моло..
Gosha пишет:
цитата:
а молодые (даже достигшие половой зрелости) или изгоняются или погибают.
Или повяжут последними и станут отцами родившихся щенков. Тоже стройки перед окнами - наблюдала "жизнь" стаи не один год...
monti star пишет:
цитата:
почти БШО,пришлый, года два прожил,так после него достались нашим помоишникам в наследство от него периодически появляющиеся у щенков белые пятна.
Нет, Лен, белые пятна и сплошной белый - две большие разницы. Белые пятна появляются в присуитствии гена "пятнистости", а сплошной и вылезает сплошным. Это не то...
Госпожа Герасимова неужели Вы так доверчивы и верите всему, что Вам рассказывают, а если выяснится, что Вас нагло обманывали?
Ира! Я Виталику верю, тем более, что сама держала двух щенков от Дрейка, Аза даже у меня дома бывала, совсем молоденькой, видела Нейпира и его детей. Наконец, видела щенка из этого помета, мои знакомые купили в дар этого щенка по моей рекомендации и потом еще друзья "одаренного" купили Геру. Отзывы - восторженные. Если в Питере один щенок ( из 13) и имеет какие-то "слабинки", это просто берется на контроль. Что же в этом такого криминального, чтобы Виталик не "признался" ? Ценности (общей) этого помета один щен не умаляет уж так, чтоб весь помет выбраковать. Да, на контроле надо это держать, что может быть накопление нежелательного признака. Но такую "общественную грязиловку" продолжать? Вы, простите, но я рассматриваю это "нашествие ников", как продолжение той ну очень гнусной компании, которая началась еще при рождении этого помета.
Считаете эти крови недостойными - не используйте. Они так широко не рекламируются и не пиарятся. Щенки расходятся по заявкам, в те клубы, где считают их для себя нужными. Крови Дрейка, Нейпира Русь и Кима Конрада. И хотя эти кобели - не модели, но заводчики их ценят, заказывают щенков. Мы в "Ратибор" приобрели ВЕО Виват Майну. Очень довольны. К Нейпиру все мечтаю съездить. У людей свои планы, а если это люди не новички, троллям - не удастся поменять их планы. Просто надоело уже...
Отправлено: 16.08.10 18:43. Заголовок: Gosha пишет: Это Вы..
Gosha пишет:
цитата:
Это Вы о каком случае?
О том, что уже второй год не дает покоя Новороссийской Наташе, бывшей участнице нашего форума (puma) со товарищи. Помет ЛР Северный ветер и ВЕО ВИВАТ Аза. О нем тут несколько страниц "галиматьи".
Отправлено: 17.08.10 01:23. Заголовок: дык! Прохожий а сла..
дык! Прохожий а слабо имя свое назвать? Вам Виталик че всем дорогу перешел? или как это все понимать? По вам и не скажешь что порода у вас другая (как я понял прикрылись НО) И собак вы очень грамотно описали, прям экспЕрт новоиспеченный
цитата:
могла бы уберечь хороших людей от разочарования в этой породе......
а у меня наоборот разочарование в НО (но это отдельная тема)
Прохожих слишком много развелось...... Еще раз предупреждаю, не зарегистрированных ников прошу не беспокоится. Сражаться с "ветренными мельницами" нет ни желания, ни времени. Хотите, что-то написать регистрируйтесь и пишите только конкретные факты.
Отправлено: 23.08.10 23:00. Заголовок: Дроздова пишет: Во ..
LOL пишет:
цитата:
что и от Венсаля были получены щенки с дисплазией,хотя конечно знаю что вы напишете,там однозначно виновата сука
Дроздова пишет:
цитата:
Во первых научитесь правильно писать его кличку - он Венсвел, а во-вторых озвучте конкретно его потомка, который болен дисплазией. Принимаю только факты, либо это похоже на "очередное сотрясание инета".
LOL, Вас я не банила. Жду Вашего ответа уже больше недели. Видно уже и не дождусь...... Прежде, чем писать это - надо иметь неоспоримые факты. Вообщем очередная "утка", лишь бы "грязью облить"......
Отправлено: 15.11.10 20:24. Заголовок: Здравствуйте! Вот х..
Здравствуйте! Вот хочу поднять тему или задать вопрос, как угодно будет. Думаю этому разделу она подходит. Недавно встретил в вет-кабинете владелицу щенной суки ВЕО. И она сообщила, что соба у неё известная восточница и повязала она её не с вост-м, а с НО, да рабочих линий. На мой вопрос, почему не с рабочим ВЕО, она назвала трёх чемпионов-производителей и сказала, что с ними она не хочет, да и раб.кач. у них не "АЙС". А ей нужны Р.К., поэтому она и повязала с рабочими НО. Что же у неё получится? Куда (в смысле породы) их могут записать? И как таким "умникам" можно противодействовать, и стоит ли? А-то повяжем вон с бельгийцами или с бордер-колли...
Что же у неё получится? Куда (в смысле породы) их могут записать? И как таким "умникам" можно противодействовать, и стоит ли? А-то повяжем вон с бельгийцами или с бордер-колли...
Записать ни куда не смогут, вязки ВЕО с НО офицально ЗАПРЕЩЕНЫ (по моему с 1998 года) и отсюда отпадают все остальные вопросы. КАКАЯ разница ЧТО У НЕЕ получиться,человек вяжет собственную суку себе же,возможно под заказ щенков (вполне допускаю,что и документы на таких щенков ни кому не интересны, их может в работу просто возьмут и все). На одном питомнике при Ж/д с периодичностью рождались щенки САО хКО и их эти щенки устраивали больше всего
она сообщила, что соба у неё известная восточница и повязала она её не с вост-м, а с НО, да рабочих линий.
Как ни ужасно звучит на первый взгляд, но я прекрасно ее понимаю. И любой, кто именно всерьез начнет заниматься дрессировкой - тоже поймет. Сама облизываюсь на двух рабочих зонарей- француза и австрийца. Ничем от основной массы современных ВЕО не отличаются, анатомия зашибись и рабочие. А австриец еще и зонарно-СЕРЫЙ и огромный! Хозяйка говорит, ее всегда спрашивают-это немец или восточник. Если бы я не занималась разведением, а изначально начинала со спорта-даже не задумалась бы. И еще бы щенка себе оставила, для дальнейшей дрессировки. А так-ломаю голову, с кем вязаться? Большинство из тех кто работает, родственники. Те, кто чужие-или просто страшные, или по родственникам этих чужих много чего знаю. Или с красивым, но нерабочим. Замкнутый круг получается. Дилемма. В остальном, Лена monti star уже все расписала. Уверена, что вязка под заказ рабочих щенков и собаки конечно же будут без документов.
Отправлено: 15.11.10 23:22. Заголовок: Кузнецова пишет: А ..
Кузнецова пишет:
цитата:
А так-ломаю голову, с кем вязаться? Большинство из тех кто работает, родственники. Те, кто чужие-или просто страшные, или по родственникам этих чужих много чего знаю. Или с красивым, но нерабочим. Замкнутый круг получается. Дилемма.
Отправлено: 15.11.10 23:28. Заголовок: Да нет дилеммы ника..
Да нет дилеммы никакой, тем более для "полукровок". Это восточниц вязать тяжело, у них "круг замыкается"... Да еще смотря какие из рабочих качеств желать получить. Если "скорость" и "висяк" - то лучше с бельгийцами. Порода ВЕО ничего не потеряет. А вы - спортивных собак получите.
Ничем от основной массы современных ВЕО не отличаются, анатомия зашибись и рабочие. А австриец еще и зонарно-СЕРЫЙ и огромный!
Кузнецова пишет: Если так, то ещё ничего, но в основном они все маленькие, многие считают, что чем меньше, тем лучше. А из наших, вы считаете, ничего не выйдет? Даже путем направленного отбора? Ведь те же "РНО" и "Бельгийцы" именно так достигли результата?.. Правда это долго и муторно...
цитата:
Если бы я не занималась разведением, а изначально начинала со спорта-даже не задумалась бы.
А ей нужны Р.К., поэтому она и повязала с рабочими НО. Что же у неё получится? Куда (в смысле породы) их могут записать?
Ну, видимо, у ее суки все может быть настолько "не айс", что... она просто не нашла ничего другого. Смысла в таких вязках не вижу. Если твоя собака "ну совсем не айс" = не вяжи вообще. Не верю, что не нашла она для вязки АДЕКВАТНОГО, ПСИХИЧЕСКИ ЗДОРОВОГО кобеля - этого было бы вполне достаточно, чтобы получить полноценное потомство, из которого часть могла бы стать вполне рабочей при соответствующей дрессировке. Меня если честно просто бесят такие "идейные" владельцы - котоорые сами знают, что лучше, и вяжут своих ценных племенных сук с собаками другой породы, или с кем сами захотят - познакомились на дрессплощадке, в соседнем дворе и т.п. [img src=/gif/smk/sm57.gif]
Кузнецова пишет:
цитата:
Большинство из тех кто работает, родственники
Так в чем проблема? Это же хорошо.
Кузнецова пишет:
цитата:
Уверена, что вязка под заказ рабочих щенков и собаки конечно же будут без документов.
Вязать ради получения рабочих метисов... Это ж надо быть совсем фанатом-спортменом (у меня знакомые аджилитисты так делали), либо....
У меня, как ни странно, похожая ситуация. Мой Азарт (Зарик) недавно повязал немецкую овчарку. Из питомника ФСИН, служит в СИЗО. Владелец - мой давний знакомый, коллега-сослуживец. Собака его личная, рабочая немка, по экстерьеру страшная как атомная война, в отцах у нее кобель из Украины рабочего разведения. для вязки нужен был кобель-немец со сходными рабочими качествами (розыскная служба + уверенная АОР), к тому же (это пожелание самого владельца) - мощный и костистый, с прямой спиной, наподобие ГДР собак. В итоге он остановил свой выбор на Зарике, основным требованиям он удовлетворил, в том числе и наличием немцев ГДР в родословной. НО!!!! У суки изначально НЕТ документов - это раз. Два - весь рожденный помет будет уничтожен за исключением 2 кобелей. 1 - мне за вязку, другой - (ради чего и затеена вязка) - остается у владельца ДЛЯ РАБОТЫ в СИЗО. Вот и все. Если была бы иная ситуация - я против таких вязок.
Нет, с дворнягами в серьезном спорте нельзя, а на ОКД, ЗКС по рабочим качествам сойдет все, что есть. Только на таких собак не вопрос регистр оформить, как на немцев. А "заполненность" граф в родословной в спорте никого не волнует.
Синяя Синь Знакомая ситуация. ТатьянаЯ Скорее всего есть заказ на такую собаку, в СИЗО часто такое случается. Их меньше всего интерисует экстерьер. Там видете ли от собаки жизнь зависит. И судят собак не по углам и выходу шеи, а как работает.
Сама облизываюсь на двух рабочих зонарей- француза и австрийца. Ничем от основной массы современных ВЕО не отличаются, анатомия зашибись и рабочие. А австриец еще и зонарно-СЕРЫЙ и огромный! Хозяйка говорит, ее всегда спрашивают-это немец или восточник.
Доразводились, однако!
Так для начала( по 10000001 разу), не стоит "основную массу современных ВЕО" считать - ВЕО! И называйте вещи своими именами - полукровок! Вот от ПОЛУКРОВОК "французы и австрийцы" могут и не отличаться, так как полукровки (по типу ) и есть не "шоу", а пользовательные НЕМЦЫ!
Отправлено: 18.11.10 16:21. Заголовок: Run пишет: Все равн..
Run пишет:
цитата:
Все равно жалко
Run не переживайте. Их скорее всего на словах уничтожат. Или "в отчете начальству". Что они-совсем дураки? Любого щеночка из МВДшного питомника обывателю продать можно, как рабочее разведение. ОТ многих сейчас слышу-У нас папа из милиции. Или-А мы щенка взяли в милицейском питомнике. И с гордостью об этом люди говорят. Начальству отрапортуют , что уничтожили, а сами продадут потихоньку. Никогда не заморачиваются ведомства чистотой породы. Уж овчарок то какие есть, таких и вяжут. У них половина -отказники без документов. Правда, сук может и правда уничтожат, чтобы не заморачиваться, а кобелей оставят.
Отправлено: 18.11.10 23:00. Заголовок: Ну да :sm67: Только..
Ну да Только что с такой тетей-хозяйкой разговаривала Полным пафоса и гордости голосом она спросила нет ли у нас какой нибудь суки для вязки.... У нее кобель из милициейского питомника... Умный ,красивый двухлетний кобель созревший видно,раз прыгает на ногу хозяйке...( вы представляете ,говорила она ОН - стал мужчиной у него... вылазит...) дркументов-нет,дрессировок -нет,оценок конечно тоже нет а вот желание развязать кобеля огромное... Когда она спросила не желаю ли я повязать их ,но алиментик им не нужен, они согласны повязаться за среднюю стоимость щенка т.е 10-15 тыс. рублей... я потом долго хихикала ... представив, как это выглядело бы. Кто то из наших коблов вяжет и ее кобеля и ...?
Что то я сегодня злобливая и стервозная какая то... Посоветовала просто кастрировать мальчика
Отправлено: 18.11.10 23:52. Заголовок: кнэдлик пишет: так ..
кнэдлик пишет:
цитата:
так возьми щеночка
Предпочитаю таки себе заранее спранированную взять, а всех, кого жалко, все равно не спасешь-s.est la vie :(
Кузнецова пишет:
цитата:
Любого щеночка из МВДшного питомника обывателю продать можно, как рабочее разведение. ОТ многих сейчас слышу-У нас папа из милиции. Или-А мы щенка взяли в милицейском питомнике. И с гордостью об этом люди говорят. Начальству отрапортуют , что уничтожили, а сами продадут потихоньку. Правда, сук может и правда уничтожат, чтобы не заморачиваться, а кобелей оставят.
Вот я и удивилась-зачем в ведро, если обыватели с радостью раскупят...5 лет назад сосед взял из "Крестов" полунемку/полувосточницу. Довольный-ну как же, служебная, рабочая :) Вырослая такая мини-ВЕО, но это ему и неважно, главное, что она жену и дочку строит, а его слушается. Кому чего для счастья не хватает...
monti star пишет:
цитата:
Посоветовала просто кастрировать мальчика
Не послушается, скорее всего. И ведь таких хозяев много...В "Моем мире" в "Ответах", раздел "Животные"- по-моему, там 90% таких...
Отправлено: 21.11.10 07:08. Заголовок: monti star пишет: У..
monti star пишет:
цитата:
У нее кобель из милициейского питомника... Умный ,красивый двухлетний кобель созревший видно,раз прыгает на ногу хозяйке...( вы представляете ,говорила она ОН - стал мужчиной у него... вылазит...) дркументов-нет,дрессировок -нет,оценок конечно тоже нет [img src=/gif/smk/sm36.gif] а вот желание развязать кобеля огромное... Когда она спросила не желаю ли я повязать их ,но алиментик им не нужен, они согласны повязаться за среднюю стоимость щенка т.е 10-15 тыс. рублей... я потом долго хихикала ... представив, как это выглядело бы. Кто то из наших коблов вяжет и ее кобеля и ...?
Просто нет слов Представила эту вязку
Так немного - веселого - звонит женщина - "Вы щенков продаете ? а черные у вас есть ? и т.д..... а потом в конце говорит вообщето мне шерсть черная нужна , у вас же есть черные собаки."
вообщето мне шерсть черная нужна , у вас же есть черные собаки
Зашибись
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА
постоянный участник
Сообщение: 2182
Зарегистрирован: 03.10.07
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
Репутация:
3
Отправлено: 21.11.10 13:48. Заголовок: Alana-1 пишет: а по..
Alana-1 пишет:
цитата:
а потом в конце говорит вообще-то мне шерсть черная нужна , у вас же есть черные собаки."
Ну...это... овец то в квартире неМожно держать а ей ,ой как шерсть нужна! Мож она бизнес начать решила... пояса от остеохондроза вязать!?! Надо бы ей не собаку предложить а шерсть от собаки... так моНо и совместный бизнес сделать... а то на разведении , у веошников ,никак не получается стать миллионером
Отправлено: 21.11.10 17:11. Заголовок: Run пишет: Вот я и ..
Run пишет:
цитата:
Вот я и удивилась-зачем в ведро, если обыватели с радостью раскупят...5 лет назад сосед взял из "Крестов" полунемку/полувосточницу. Довольный-ну как же, служебная, рабочая :) Вырослая такая мини-ВЕО, но это ему и неважно, главное, что она жену и дочку строит, а его слушается. Кому чего для счастья не хватает...
Неа. Не думаю, что у вас-он взял ну очень запущенного подростка, первое время даже на улицу ее только ночью выводил-боялся, что будут обвинять в жестоком обращении. Я ее увидела уже более-менее в форме. Внешне-средненькая такая восточница, только размер-чуть ли не в половину моих. Может, оттого что с детства недокормлена была...Так он ее умудрился еще повязать с довольно паршивеньким шоу-немцем из соседнего двора. Получились такие немчики средней паршивости. Он их по 3т продавал и все продать не мог, 2 последних только после полугода втюхал кому-то. Больше не вязал, слава Богу. Суке сейчас лет 6-7 должно быть, что-то не вижу последнее время.
Риторический вопрос: что такое хорошие...с одной стороны- выходил, кормил, гулял, заботился...С другой-ума не особо много в голове. Никому не нужная вязка (если думал навариться-крупно прогадал, он на щенков потратил на порядок больше, чем получил, еще и неизвестно, в какие руки попали-последних готов был уже отдать куда и кому угодно), а эти "построения" женской половины семьи? Боюсь, до добра не довели, недаром суку не вижу...В лучшем случае в деревне родителям оставил-был разговор, что одного из щенков, но не факт.
Отправлено: 22.11.10 23:11. Заголовок: Run :sm12: ну вот..
Run
ну вот и возвращаемся к вопросу - зачем нужны внеплан-вязки и куда девать щенков. Потому я и против таких вязок, и если уж случается - то оставлять минимум щенков. Не одного человека я отговорила - считаю, что не зря. А если не отговорила - то и вреда было минимум. Потому и от Зарика и немецкой овчарки - оставит человек себе "наследника" для работы, и слава Аллаху. И я бы отказалась от "гонорара" (владелец суки мой давний и хороший знаакомый, мне с него ничего не надо), просто есть заказ на щенка (от тоже бывших служивых людей - по старому знакомству). Вот и все.
Отправлено: 25.11.10 22:04. Заголовок: Я думаю,эта информац..
Думаю дорозводились!Акбар-Зена де Лютвинс Эврика-Дисплазия обоих локтевых и одного тазобедренного сустава. слабые уши до конца не встали Эйс Вентура. Дисплазия на передние суставы. Слабые ,заваленные уши. Элвис Король Роенролла. Отсутствие Р1.
Акбар-Луна Оклас Рус Вант-у двух сук дисплазия. неполнозубость.Завалены уши.
Акбар-Ласкавая Леди. 1 кобель крипторх. Ханга-диспл.таз.суст "Д" Хельга-диспл. таз суст.-"Е".
Акбар -Барталина Кашер Кейс-диспл.таз.и локтей.Снимки отправлять на расш.не стали.Я его сразу вычеркнула из разведения.
Кафар Бар- Ерзена 1 щенок артрит. У другого не встали уши
Акбар-Ласкавая Леди. 1 кобель крипторх. Ханга-диспл.таз.суст "Д" Хельга-диспл. таз суст.-"Е
Вот кто эту утку запустил на алике. БАРТАЛИНА -АРГОН ПОСЛЕ МЕСЯЦА УСЫПЛЁН КОБЕЛЬ,НЕ СТОЯЛ НА НОГАХ бАРТАЛИНА - СИМБО ЗАЛОМ ХВОСТА,БЕЛАЯ ПРОТОЧИНА НА ГОЛОВЕ.У СУКИ ЗАВАЛЕНО УХО.
Отправлено: 25.11.10 22:23. Заголовок: У БАРТОЛИНЫ СДЕЛАНЫ ..
У ВЕНТУРЫ СНИМКОВ НЕТ,НЕ ВЫДУМЫВАЙ. ЗАВТРА Я ПОЗВОНЮ РУКОВОДИТЕЛЮ С.З. И ХОЗЯЕВАМ ЭТИХ СУК. ЗАВТРА БУДЕШЬ С НИМИ ОБЩАТЬСЯ. ТОЛЬКО НЕ НАДО ЗАБОЛЕВАТЬ,ИЛИ С СОБАКОЙ КАКИЕ ПРОБЛЕМЫ. А ТО ТЫ У НАС ЛЮБИТЕЛЬ,ЧУТЬ ЧТО ,СРАЗУ ПРОБЛЕМЫ НАЧИНАЮТСЯ.
в возрасте 14 дней,и у суки были роды очень тяжёлые.Рожала 38 часов.(как раз стоял,есть не мог,информаторы у тебя гнилые)
akbarspb пишет:
цитата:
бАРТАЛИНА - СИМБО ЗАЛОМ ХВОСТА
Был у суки из 10 щенков,отдана в хорошие ручки,без родословной и щенячки. [img src=/gif/smk/sm52.gif] akbarspb пишет:
цитата:
,БЕЛАЯ ПРОТОЧИНА НА ГОЛОВЕ.
Был усыплён.(НЕ ПРОДАН) (и так же в отличии от Вас -akbarspb пишет:
цитата:
Вот кто эту утку запустил на алике.
1.Акбариххх-Ха-Ха ,И всё тихоня?.У меня у БартАлины было три помёта всего 30 деток А от Акбара 13 помётов.Кого он наплодил ,одному Богу известно. 2.То,что ты тут вывесила,это уже называется от бессилия. 3. Я ещё не весь список дочирикала. akbarspb пишет:
цитата:
Вот кто эту утку запустил на алике.
В кащенко! Завтра приёмный день! [img src=/gif/smk/sm54.gif]
Отправлено: 25.11.10 22:48. Заголовок: ЧЕРИКАЙ. Я ТЕБЕ УЖЕ ..
ЧЕРИКАЙ. Я ТЕБЕ УЖЕ ГОВОРИЛА, ,ТЕБЕ СПЛЕТНИЧАТЬ НЕ ПРИВЫКАТЬ. МЫ ЕГО В МЕСЯЦ ФОТОГРАФИРОВАЛИ,ОН НА НОГАХ НЕ МОГ СТОЯТЬ. А ТО ЧТО ТЫ ЕГО УСЫПИЛА,ТЫ САМА СКАЗАЛА И ,КОГДА ПЬЁШЬ НЕ ЗВОНИ НЕ КОМУ,ИЛИ ЗАПИСЫВАЙ ,ЧТО ГОВОРИШЬ. ПРО ЗЕНУ И ПРО ЛУНУ Я САМА ПИСАЛА НА АЛИКЕ. ТЫ НАВЕРНО УЖЕ ПИВКА ДЁРНУЛА?
ТЫ ЖЕ САМА МНЕ ПОЗВОНИЛА И СКАЗАЛА ПРО СНИМКИ. ХОРОШАЯ МЫСЛЬ ПРО РКФ,Я ПРИМУ К СВЕДЕНИЮ. А НА СНИМКИ С ТОБОЙ ЕЗДИЛ ХОЗЯИН ВАНГУЛА,И ХЕНДЛЕР КЕШИ. Я ДУМАЮ ЮРА МУЖИК И НЕ БУДЕТ ВЫКРУЧИВАТЬСЯ,
не отрицаете чего? Факт поездки или результаты снимков.? Хотя Ната вроде озвучила честно результаты. Я вообще снимаю шляпу, перед теми людьми кто вот так смело может написать о своих неудачах. Часто думаю...смогла бы я вот так честно написать что кто то из моих щенков болен или усыплен? Даже не знаю....
От той подборки что выложила НАТА я конечно в шоке, однозначно что нельзя кобеля использовать.
А еще , заметила странность, как напишут не лицеприятные вещи так все валят на алкоголь, чисто русская привычка что-ли Говорим про собак....переходим на личности оппонентов. Алкоголь, звонки и прочее. Вы думаете это приятно читать? Бейтесь фактами господа.
Отправлено: 26.11.10 02:06. Заголовок: таша пишет: так все..
таша пишет:
цитата:
так все валят на алкоголь,
Так это в первую очередь таша таша Беда в том,что мы всегда зависим от каках либо обстоятельств,и эти обстоятельства идут нам во вред. Я лично сразу заявила Акбарх,-что голимые немцы.А когда сделали снимки Кешки,я схвотилась за голову.Я до сих пор прекрасно общаюсь с хозяйкой Кешки,он прыгает ,скачет как козёл,,а вот Ларисе это по барабану.И фоток его в рамачках нет.
Отправлено: 26.11.10 10:16. Заголовок: таша пишет: Я вообщ..
таша пишет:
цитата:
Я вообще снимаю шляпу, перед теми людьми кто вот так смело может написать о своих неудачах. Часто думаю...смогла бы я вот так честно написать что кто то из моих щенков болен или усыплен? Даже не знаю..
Полтора года прошло как Кеше делали снимки. Кто мешал ей написать об этом раньше. На момент снимков кеши у неё были щенки. И где она писала про брак от Бартолины.? Но это не помешало ей обливать грязью другую собаку,имеющей белые пятна. Про девочку из помёта Зена-Акбар,написала Зена при моём согласии,так как на тот момент у меня компа небыло. Про помёт Акбар- Ласковая Леди было написано на Алике. Там мы разобрались,убрали. Я интересовалась от кого эти сведения,Алика написала на форуме,пусть человек ,кто предоставил эту информацию сам откликнется,тишина. Через год пишет Барталина,с той же ошибкой, не Ханга ,а Ханна. Получается она где то год назад она скопировала,хранила,теперь решила написать. Наташа собирает компромат на всех(сама мне вчера в личку написала) а по мере надобности будет выдавать на форумах.
Отправлено: 26.11.10 10:42. Заголовок: Про помёты от зены и..
Про помёты от зены и луны я написала на форуме Алики. Прежде чем писать надо сделать снимки родителям. Если у одного есть дисплозия ,а у другого нет,то всё равно в помёте может проявиться. Дисплозия идёт от двух родителей.(если у родителей нормальные снимки) Мои собаки,от Акбара, делают снимки ,прежде чем вязаться. У него есть внуки ,правнуки.,а дисплозия пока не проявляется. Несёт он или не несёт,об этом ни кто не может знать,а снимки я сделала сразу же после случая с Зеной. Хозяйка Кашера взяла для своей подруги суку,от сына Акбара. Теперь о пьянке. Вы общаетесь с Барталиной на форуме,а мы в жизни. Если Вас ещё не оскорбляли,не писали в лички гадости,не звонила по начам,чтоб обматерить,значит Вы ещё не стали её врагом. Если у человека голова на месте,он и в пьяном безобразии,то что делает Наташа,не позволит себе. У Наташи есть такой метод ,если начинается разговор не в её пользу,сразу пишется что у неё давлени ,сердце или как на мубб,Барталина попала под машину,головой она ударилась. Люди забывают про наташу,сочувствуют,тема сходит на нет,только бедная собака не знает что побывала под машиной. То что пишет Наташа,надо проверять на правдивость. А это мне вчерашний привет от Наташи. *Удачи дорогая! Интернет штука мерзкая,особенно если им грамотно пользоваться! *
Натаakbarspb , поругались, все это уже знают и хватит.., в личке и лично писать-это одно, по ночам звонят тому, кто это позволяет, можно телефон отключить, а вот молчать столько времени про брак, зная о нем - СТЫДНО, как аргумент в скандале использовалась данная информация, вот это показатель отношения к породе. Нет скандала- все шито крыто, не проще честно и сразу обнародовать свои неудачи, да это неприятно, но сколько нервов сохранит и пользы принесет, а думать о репутации одной собаки в ущерб поголовья.. Меня интересует, какие выводы сделали разведенцы имея данную информацию..при подборе пар, только давайте-без сам дурак, Вы обе собак вяжете.. КТО АВТОР ШЕДЕВРОВ и на что расчитывали, в Питере половина поголовья замешана на этих кровях..Вы понимаете , что Вы натворили
Отправлено: 26.11.10 11:21. Заголовок: akbarspb Я не буду ..
akbarspb пишет:
цитата:
не знает что побывала под машиной
Вопрос вставал,о браке и использование Акбара в разведение. akbarspb пишет:
цитата:
,а дисплозия пока не проявляется
Расшифрованные Снимки только у 5 собак .Помётов от Акбара 13,среднее арифметическое считается просто.(Из этих пятерых ,трое моих,-Клайд,Кафар,Кашер) Клайда не вяжется.Кеша тоже,а вот Кафара активно использует ВАШ КЛУБ,под руководительством Кротовой В.С)-видимо это теперь такой подход для оздоровления нации. [img src=/gif/smk/sm54.gif] akbarspb пишет:
цитата:
бедная собака не знает что побывала под машиной.
К твоему огорчени.,могу написать одно-сбила её машиной 2,6 года назад.К моей радости,серьёзных травм не было.
Отправлено: 26.11.10 11:31. Заголовок: кнэдлик Вся эта инф..
кнэдлик Вся эта информация,была преподнесена на других форумах,только вот админы форумов,и заводчики так же отбивались от akbarspb .Эта информация была собрана в одну кучку,и выложена.
Собираю не компромат,а сведения. И тебе говорила,что у меня суки и мне их вязать.Для этого собираю,просчитываю. Не хочу больше нарваться на таких ,как твой АХбар!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Суку мы повязали. 
Ну, цирк ей Богу!!! 
СУПЕР. 
м да... готовясь к ПРАЗДНИКУ породы ВЕО в Челябинске..... а тут 
. 
Подготова к монопородке, к своей монопородке (в хорошем смысле этого слова, безо всяких подвохов...специально для любителей их искать) это ни с чем не сравнимое ощущение. Такое предвкушение... Я лично перед этим уснуть не могу от приятного волнения несмотря на усталость 
С удовольствием бы подсел кому нибудь на хвост, но кроме нас почему то никто и не ездит (зато они хорошие т.к никуда не лезут и никому не мешают)
УДАЧИ!
Смотрю на аналогичную ситуацию в породе пекинес: очень много поверхностных людей, но есть и истинные спецы знающие историю, начало, образ породы, строго придерживаясь СТАНДАРТА. Пусть их не много и они не имеют большого размаха - Но! - к ним прислушиваются другие, хотя и брыкаются 
не брезгуют ТАКИМ общением для поднятия форума, то приличным людям здесь действительно делать нечего 
Все успокоиться не можете. Прохожий пишет: 
(в остальном-то уже во всём обвинили наверное)
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
Да еще смотря какие из рабочих качеств желать получить. Если "скорость" и "висяк" - то лучше с бельгийцами. Порода ВЕО ничего не потеряет. А вы - спортивных собак получите. 
И судят собак не по углам и выходу шеи, а как работает.
Чаще всего так и бывает - причем, оставляют всех - желающих то хватает на таких деток....
какая то... Посоветовала просто кастрировать мальчика 
а ей ,ой как шерсть нужна! Мож она бизнес начать решила... 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>пра пра дед Акбара.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума