Отправлено: 19.11.09 20:56. Заголовок: "Уши" у наших восточников.

задам вопрос про уши у восточников.

 Отправлено: 19.11.09 21:04. Заголовок: Конопатый пишет: за..

Конопатый пишет:

цитата:

задам вопрос про уши у восточников.

Задавайте...

 Отправлено: 19.11.09 21:06. Заголовок: У собаки с таким про..

У собаки с таким происхождением click here вот такие уши.



Вопрос 1 - это нормально что у восточника такой постав ушей?
Вопрос 2 - почему у него такие уши, это связано с его происхождением?

 Отправлено: 19.11.09 21:12. Заголовок: Ответ 1 - это некорр..

Ответ 1 - это некорректный постав ушей.
Ответ 2 - однозначно я ответить не берусь.

 Отправлено: 19.11.09 21:14. Заголовок: Из стандарта породы ..

Из стандарта породы
"...Уши:
Средней величины, стоячие, высоко поставленные, остроконечные, в форме равнобедренного треугольника, кончики ушей направлены вперед и вверх. "

Из комментария к нему: "Уши крупные, высокопосаженные, остроконечные, в основании умеренно широкие. Нежелательны низкопосаженные, развешенные, короткие уши. Слабые, мягчащие при движении уши – серьезный недостаток, очень мягкие или висячие уши – порок"

 Отправлено: 19.11.09 21:41. Заголовок: Конопатый Ушки кор..

Конопатый

Ушки коротковаты, некорректного постава. Увы, бывает. Я даже видела Чемпионов с примерно такими ушами, но если бы Я была экспертом, при прочих достоинствах я бы собаке с такими ушами выше Оч. Хор. не давала бы.

А что Вас в данном случае волнует? Работать и жить овчарке такие уши не помешают в любом случае.

 Отправлено: 20.11.09 00:14. Заголовок: Синяя Синь пишет: Р..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Работать и жить овчарке такие уши не помешают в любом случае.

Это точно, но у данного кобеля по-мимо ушек еще и очень грубая голова, не характерная для ВЕО.
Мне это напоминает его ближайших предков по маме.

 Отправлено: 20.11.09 00:34. Заголовок: Дроздова пишет: апо..

Дроздова пишет:

цитата:

апоминает его ближайших предков по маме.

Стало быть, все это "добро" наследственное.

 Отправлено: 20.11.09 00:39. Заголовок: Синяя Синь пишет: С..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Стало быть, все это "добро" наследственное.

Стойко передающее!

 Отправлено: 20.11.09 00:52. Заголовок: Такая форма и тип го..

Такая форма и тип головы очень часто встречаются у собак этих кровей (по материнской линии), встречались и некорректный постав ушей, а коротковатые уши этот недостаток есть, как по маме, так и по папе.

 Отправлено: 20.11.09 01:31. Заголовок: Так этот кобель тоже..

Так этот кобель тоже Юный чемпион, чемпион РФЛС и др. Эксперты не видят проблем. Поэтому выставлять собак все меньше желания. Кому это нужно все, если эксперты слепы.

 Отправлено: 20.11.09 01:39. Заголовок: дзига пишет: Кому ..

дзига пишет:

цитата:

Кому это нужно все, если эксперты слепы.

Наверное всё таки кому-то нужно.(в первую очередь нам с Вами)И может настанет надеюсь такой момент,что такие уши будут оставаться без титулов. Сами выставки покинут. ,и станут невидимками,но очень дорогими и любимыми для своих хозяев!

 Отправлено: 20.11.09 06:25. Заголовок: Конопатый пишет: Во..

Конопатый пишет:

цитата:

Вопрос 1 - это нормально что у восточника такой постав ушей?

Не нормально-это очень мягко сказано. На мой взгляд-это НЕПРИЕМЛЕМО, вне зависимости от причины. Уши порочные.ИМХО.
Синяя Синь пишет:

цитата:

если бы Я была экспертом, при прочих достоинствах я бы собаке с такими ушами выше Оч. Хор. не давала бы.

Да с такими ушами и "хорек" за счастье должен восприниматься. Если современный стандарт допускает подобное, то этим документом
можно "подтереться".ИМХО.
Синяя Синь пишет:

цитата:

Работать и жить овчарке такие уши не помешают в любом случае.

Когда-то такие собаки появившись на выставке однажды, навсегда исчезали из поля зрения "разведенцев". Владельцу дипломатично объясняли, что его собака очень хорошо выращена и не его вина, что есть проблема с ушами. Что из этой собачки можно сделать рабочую или же отправить ее на службу Родине, а себе завести другую-выставочную (если повезет). А для этой собаки выставки и плем. карьера-пожизненное табу. Вот такой был отбор. И люди, как правило, понимали, что по другому не катит.
Синяя Синь пишет:

цитата:

Я даже видела Чемпионов с примерно такими ушами

Сол Симон Даймонд , Чемпион России, Чемпион трех Федераций, 3хКЧК и прочая, прочая, прочая. И я уверен, что не только один такой, есть еще...
Синяя Синь пишет:

цитата:

Стало быть, все это "добро" наследственное.

Ната пишет:

цитата:

Стойко передающее!

Стало быть...увы! Стойко ПЕРЕДАЮЩЕЕСЯ!

 Отправлено: 20.11.09 06:44. Заголовок: Ната пишет: И может..

Ната пишет:

цитата:

И может настанет надеюсь такой момент,что такие уши будут оставаться без титулов. Сами выставки покинут. ,и станут невидимками

Именно так когда-то и было.

 Отправлено: 20.11.09 09:31. Заголовок: Gosha пишет: Стало ..

Gosha пишет:

цитата:

Стало быть...увы! Стойко ПЕРЕДАЮЩЕЕСЯ!

Мое мнение - миксы с такими ушами не нужны, а с ВЕО - я , лично, работаю. "Стойкого" не вижу. При правильном подборе - мягкий хрящ - исправляется, если дело в "нарушении" обмена веществ. Потому, что "мягкие хрящи" - имеют различные корни.
Но, использую таких собак - на свой страх и риск. Потому, что ВЕО осталось - по пальцам пересчитать.

В остальном со всеми написавшими согласна полностью. Уши - высокие, остроконечные - породный признак ВЕО.

дзига пишет:

цитата:

Кому это нужно все, если эксперты слепы.

Марин! Мы же не для экспертов пытаемся вернуть ВЕО, а для себя и для ее ценителей. А титулы - да шут с ними. С качеством экспертизы во всех породах - беда! Особенно на САСовских выставках.
Титулы нужны всем - для рекламы. Теперь без титулов и щенков продать проблематично. Закон ДД! А вот отношение к ним породников - более, чем скептическое.

Вот на монопородные выставки - полезно было бы приглашать экспертов, строго следующих стандарту. Но...увы...Эксперты то такие есть. Но стандарт - это "мечта на горизонте", а сколько ВЕО - столько и "интерпретаций" - сегодня. Одно - великолепно, другое - оторви и выбрось, почти у каждой ВЕО Про миксов - даже и говорить не хочу.

Gosha пишет:

цитата:

Именно так когда-то и было

Идиализируете прошлое. В Москве все лучшие суки были перевязаны тогдашним Чемпионом - Аргоном, у него были слабые ушки "домиком".

А вообще-то, когда стоишь в ринге( хотя бы в 10 хвостов) в качестве эксперта, и перед тобой "шкандыбят", "хромают", "подтягивают ножки" убогие собачки(да еще и миксы) но с прекрасными высокими крепкими ушами....Еще подумаешь, что в стандарте главное, в смысле, чему отдать предпочтение...

 Отправлено: 20.11.09 15:59. Заголовок: Герасимова пишет: И..

Герасимова пишет:

цитата:

Идиализируете прошлое.

Боже упаси! Нисколько не идеализирую. Я о периоде 70-х...80-х годов.
Герасимова пишет:

цитата:

В Москве все лучшие суки были перевязаны тогдашним Чемпионом - Аргоном, у него были слабые ушки "домиком".

Я московское поголовье не знаю. Это ж в какие годы сей "шедевр чемпионствовал"? Неуж-то, что в 70-ые? Очень сомневаюсь.
Герасимова пишет:

цитата:

А вообще-то, когда стоишь в ринге( хотя бы в 10 хвостов) в качестве эксперта, и перед тобой "шкандыбят", "хромают", "подтягивают ножки" убогие собачки(да еще и миксы) но с прекрасными высокими крепкими ушами....Еще подумаешь, что в стандарте главное, в смысле, чему отдать предпочтение...

Да ничему не отдавать предпочтение. И забыть про раздачу титулов. Ну, Вы же наверняка помните времена когда в рингах выставлялось по 100 и более собак, но оценку "отл" получали единицы, а порой и ни кто не удостаивался. "Оч.хор" надо было заработать и это была достойная оценка, а сегодня достаточно поприсутствовать, выдержать 5-6 кружков у "нужного" эксперта и все-"родился" чемпион. Оценка "оч. хор" сегодня воспринимается как личное оскорбление, как плевок в лицо владельцу (заводчику, рук.породы), а эксперт тут же переводится в разряд безграмотных, тупых, не видящих породу и.т.п.
Я прекрасно понимаю, что особого выбора, в сегодняшней ситуации нет. Но когда-то ведь надо начинать. Пришло время "резать по живому"

 Отправлено: 20.11.09 19:58. Заголовок: Gosha пишет: Неуж-т..

Gosha пишет:

цитата:

Неуж-то, что в 70-ые? Очень сомневаюсь.

Аргон( Немецкая овчарка, вл. Муравлев рожд. 1978 года. В Москву привезен в возрасте 1 год. Поначалу ходил 3-4. А ,где-то, с 1975 - "Чемпионил", за милую душу так как Политика ЦКСС изменилась. Аргоном было перевязано маточное поголовье ВЕО,не только Москвы, тем самым была достигнута цель - стереть грань между ВЕО и Н.О. Этого добились. А затем открылась "заветная дверца" - кому - загранкомандировки, кому -начался завоз Н.О. из ГДР, ЧССР, Венгрии и т.д.
Gosha пишет:

цитата:

И забыть про раздачу титулов.

Я не про титулы писала, а кому отдать предпочтение? Про титулы - обсуждали уже. Согласна с Вами - никому. Но тогда Вас не поймут члены же Вашего клуба. Рядом будет ходить "Чемпион" - а их собака - с "оч.хором"...Не поймут, и уйдут искать "счастья"... Оно бы и ладно...А как разведение вести, если все разбегутся?
Все же я думаю, главное, чтобы заводчик трезво оценивал свои "творения", а владельцы - пускай стенки кубками уставляют...

 Отправлено: 20.11.09 20:01. Заголовок: Gosha пишет: Я прек..

Gosha пишет:

цитата:

Я прекрасно понимаю, что особого выбора, в сегодняшней ситуации нет. Но когда-то ведь надо начинать. Пришло время "резать по живому"

Не согласна.

Жесткий отбор можно осуществить в своем "питомнике на земле". А для этого надо подрастить щенков месяцев до 7, а лучше - до 1 года...

А если просто "не вязать" - они все равно через другие клубы повяжутся...А потом еще и обвинят во всех грехах...

 Отправлено: 20.11.09 22:28. Заголовок: Герасимова пишет: А..

Герасимова пишет:

цитата:

Аргон( Немецкая овчарка, вл. Муравлев рожд. 1978 года. В Москву привезен в возрасте 1 год. Поначалу ходил 3-4. А ,где-то, с 1975 - "Чемпионил

Я чего-то не "догоняю". Сначала "чемпионил" с 1975г, а затем вдруг взял и родился в 1978?

 Отправлено: 21.11.09 01:01. Заголовок: Чемпион породы МГВ-8..

Чемпион породы МГВ-87г. Аргон К-588 19.11.78г.р., чепрачный,отлично,ОКД-1,ЗКС-1,вл.Муравлёв
о. немецкая овчарка Пан вл.Пклькин м. немецкая овчарка Санда вл. Арефьев
полных данных по его племенному использованию не имею, но за период с 1984 г. по 1987 г. им было повязано 20 сук, получен 141 щенок
из них:
крипторхов 5 в 5 помётах
олигодонтия у 12 из 9 помётов
Пб. рингов 3 в 3 помётах
"отлично" у 13 по старшей группе
"оч.хорошо" у у 45 по мл.группе
"хорошо" или "удовлетворительно" по другим, кроме вышеперечисленных, причинам у 5 потомков
58 щенков не обследовались.
кроме олигодонтии и крипторхизма давал длинную шерсть, мягкие или нестоячие уши.
Вот такой он Чемпион породы ВЕО 80-х годов.

 Отправлено: 21.11.09 01:23. Заголовок: Gosha пишет: Я чег..

Gosha пишет:

цитата:

Я чего-то не "догоняю". Сначала "чемпионил" с 1975г, а затем вдруг взял и родился в 1978?

Семерочку надо поменять на восьмерочку... Ошиблась...Прошу прощения.