Отправлено: 14.10.08 14:33. Заголовок: восточники линии Тайшет - Дик - АМУР-КАРО - КАСКАД - МИРАНТ - МАРС - РОЯН

В 1991г. из Санкт-Петербурга в Москву был завезен прямой потомок Дика /Токарев/, внук Миранта – Дик Роян (вл. Ильина). Это был кобель в типе своей матери, имел чепрачный с серым подпалом окрас, хорошие рабочие качества. Характерными чертами потомков Рояна являлись суховатый костяк, несколько сглаженные переходы ото лба к морде, достаточно длинные задние конечности, злобность.
Сын Рояна - Арго Рой (6,3% кровей н.о.) мало использовался в разведении. Внук Рояна – чистокровный кобель Варгун Лютар (Тарасова) – Гранд Чемпион НКП ВЕО и Гранд Чемпион РКФ.

В возрасте двух лет Варгун потерял 2-й премоляр (в племенную комиссию НКП ВЕО от владельца собаки представлены рентгенов-ский снимок и справка, обясняющие причину потери зуба – травма). Варгун использовался в таких питомниках как «Рус-Сандарс», «Лютар», «Рось» и «Олард» («Добрый Мир»). Этой линии присущ желаемый тип ВЕО. От Варгуна получены следующие кобели: Арон, Лютар Ярс, Лютар Барт, Лютар Байгун, Раймон Бали и др.

ссылка на страницу сайта с фотками

 Отправлено: 29.11.08 22:32. Заголовок: Lizun спасибо... оче..

Lizun спасибо... очень любопытно

 Отправлено: 29.11.08 23:09. Заголовок: Демон - 68 в холке -..

Демон - 68 в холке - великолепный по интеллекту пес.
В его родухе - одни немцы...Но по факту - он востарь. Мы с Куретовым Сергеем весело смеялись над его родословной...Пес супер, а родуха , скорее всего - липа...

 Отправлено: 24.12.09 10:38. Заголовок: Герасимова пишет: Д..

Герасимова пишет:

цитата:

Демон

а информация есть какая по тому, что он передавал потомкам?

 Отправлено: 24.12.09 10:48. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: что..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

что он передавал потомкам?

Я от него получила несколько пометов, еще до развала "Белого Клыка". С его детьми работали уже другие.
От него получали детей хорошего типа, прекрасная нервуха, среднего роста. Общие недостатки - высоко посажен хвост, часто - закидывают на спину, короткое плечо. В некоторых сочетаниях - нет М3.

 Отправлено: 24.12.09 16:59. Заголовок: Прошел по предлагаем..

Прошел по предлагаемой ссылке. Там допущена ошибка. Цитата: "Внук Мурата - чемпион и лучший производитель МИРАНТ"
Мирант(Церами+Рэйчел)-внук Каскада, а стало быть правнук Мурата. Я понимаю, что это сути не меняет, но все-таки...

 Отправлено: 24.12.09 18:39. Заголовок: Gosha пишет: Я пони..

Gosha пишет:

цитата:

Я понимаю, что это сути не меняет, но все-таки...

Спасибо, за исправление ошибки.

 Отправлено: 24.12.09 22:24. Заголовок: Герасимова пишет: В..

Герасимова пишет:

цитата:

В некоторых сочетаниях - нет М3.

Глин Санн, а не подскажите - в каких? Чтобы на грабли не наступить?

 Отправлено: 24.12.09 22:33. Заголовок: В свое время Сорокин..

В свое время Сорокина показавала нам папу ФОБОСА - натуральный востарь осветленного чепрачного с серым подпалом окраса, не имеющий ничего общего ни с ФОБОСОМ. ни с родословной /я ее видела/. Полная липа, только не знаю кого - родословной или собак. При сплошных немцах папа ФОБОСА не мог быть ярким востарем.

 Отправлено: 24.12.09 23:43. Заголовок: brotan020 пишет: Пр..

brotan020 пишет:

цитата:

При сплошных немцах папа ФОБОСА не мог быть ярким востарем.

Я обэтом писала выше. ППКС.Lizun пишет:

цитата:

Глин Санн, а не подскажите - в каких?

С кровями Таира вл. Агеев(внук Аргона). Сам Фобос -М3.

 Отправлено: 25.12.09 11:27. Заголовок: Герасимова пишет: С..

Герасимова пишет:

цитата:

Сам Фобос -М3.

А есть этому какое-нибудь подтверждение? Например, снятие с выставки экспертом или фото какое-нибудь? Случайно так?
Просто общаемся с хозяйком отца, и про зубы она говорит, что лично заглядывала Фобосу в пасть перед вязкой, когда в свое время тоже был такой слух, и зубы были все на месте. Просто интересно: был или нет?

 Отправлено: 25.12.09 11:34. Заголовок: Еще один вопрос: Ге..

Еще один вопрос:

Герасимова пишет:

цитата:

Демон - 68 в холке

А его рост чем меряли и кто озвучил эту цифру. Просто на фото в инете Фобос снят вместе с Демоном, видно, что Фобос значительно ниже Демона, но его рост реально был 67-69 (точно не знаю, знаю, у СС Злата рост был 70см, а Фобус был немного ниже).

 Отправлено: 26.12.09 16:07. Заголовок: Lizun пишет: А есть..

Lizun пишет:

цитата:

А есть этому какое-нибудь подтверждение?

Тогда и не спрашивайте. Слушайте того, кого Вам выгодно процитировать. А у них есть доказательства - оценка хотя бы с одной официальной выставки?

Lizun пишет:

цитата:

А его рост чем меряли и кто озвучил эту цифру

Я обоих этих кобелей знала лично. Фобос - 72-74 в холке. Демон - 68.
Lizun пишет:

цитата:

а Фобус был немного ниже).

А чем эти данные подтверждены?
Видела ли хозяйка Злата хоть раз в жизни Фобоса?

 Отправлено: 27.12.09 17:04. Заголовок: Герасимова пишет: Т..

Герасимова пишет:

цитата:

Тогда и не спрашивайте. Слушайте того, кого Вам выгодно процитировать. А у них есть доказательства - оценка хотя бы с одной официальной выставки?

Минуточку. С Сорокиной хозяйкой этих кобелей не общаюсь, да и ушла она давно от кинологии. Хозяйка СС Злата застала и Демона(уже старого) и Фобоса она лично присутствовала на вязке Фобоса, от коей и взяла Злата, зубы смотрела. И лично видела этих собак.И вообще плотно общалась с владелицей питомника Соната Стальер. По вашему она намеренно лжет?
А потом я свою суку в этот питомник повезла не просто так. А ПОСОВЕТОВАВШИСЬ с очень уважаемым мной человеком.
Как это понимать?

 Отправлено: 27.12.09 19:34. Заголовок: Герасимова пишет: А..

Герасимова пишет:

цитата:

А у них есть доказательства - оценка хотя бы с одной официальной выставки?

Отчет в журнале: "Журнал для специалистов и любителей породы восточноевропейская овчарка" 7 выпуск стр 19.
"Золотая осень - 99" судьи: Семенова М.В. Мищенко Г.С
Раб. Кл.

Фобос Кинт вл. Аксенов 1 оч.хор. 10 балов \ ромул
Рэди Денвер Рейс 2 оч хор 10 балов \Арго
Шеппард Шерр Стар Росс хорошо 7 балов \МГОЛС

 Отправлено: 27.12.09 20:26. Заголовок: Помню, что судила Фо..

Помню, что судила Фобоса именно в 99-м году. По зубам к нему претензий у меня не было. А что ни восточник он был, это чистая правда - откровенный ГДРовский немец, только для немца очень большой, хорошо прокрашенный зонар, с грубой, чисто немецкой головой и короткими задними конечностями прямого постава. На проверке отработал хорошо. Вот все мои впечатления о нем 10-летней давности.

 Отправлено: 27.12.09 20:36. Заголовок: таша пишет: По ваше..

таша пишет:

цитата:

По вашему она намеренно лжет?

таша пишет:

цитата:

"Золотая осень - 99"

Мне об отсутствии зуба известно от самой Натальи Сорокиной. До года был - потом не стало. Такая же картина и у сына Демона - Алого. На выставке в классе юниоров - обнаружили кровоточащую ранку вместо М3.

Ну, уж а как "судьи" смотрят комплектность...
Да и "Золотая осень" - обычный "междусобойчик", извините, никого не хочу задеть, но, тем не менее...

Я пишу, то что знаю . А дальше - воля ваша.
Кстати, ЗК - у Фобоса были правильные, с хорошо выраженными углами скакательных сочленений. Крупный, рабочий пес, с прекрасными движениями.
Но я просто обажала Демона. Вот он - ВЕО. С великолепной психикой, с удивительным интеллектом.

 Отправлено: 27.12.09 22:05. Заголовок: Не знаю, Галь, я к з..

Не знаю, Галь, я к зубам всегда относилась очень трепетно. Так же не хочу никого обидеть, а тем более в чем-то заподозрить, но "умельцы" уже тогда были. В тот междусобойчик я никогда не входила. А ЗК - это было мое мнение, и оно таким и осталось до сих пор. Именно за ноги и была дана оценка "оч.хор." - очень раскрытые углы и подставленные под себя ноги. Хэндлеру об этом было сказано. Демона не видела.

 Отправлено: 27.12.09 22:59. Заголовок: Фобос рождения 1995г..

Фобос рождения 1995г. На 1999 г. ему 4 года как минимум уже трое судей не видят отсутствия зуба А он выставлялся не единажды.
Маслова спасибо за информацию.

 Отправлено: 28.12.09 08:10. Заголовок: Маслова Спасибо! В..

Маслова

Спасибо!

Возникает вопрос:

Герасимова пишет:

цитата:

Мне об отсутствии зуба известно от самой Натальи Сорокиной. До года был - потом не стало. Такая же картина и у сына Демона - Алого. На выставке в классе юниоров - обнаружили кровоточащую ранку вместо М3.

Если М3 молочного не бывает, то зачем категорически утверждать что его нет (генетически), если он был и где-то "на жизненных путях" потерялся? Тем более, что сами пишете, что была ранка (у Алого)? Ведь неверный резкий рывок того же фигуранта - и прощай зуб! Без обид!

 Отправлено: 28.12.09 09:26. Заголовок: Lizun пишет: Без об..

Lizun пишет:

цитата:

Без обид!

разумеется - без обид.
Вы просили дать инфу, "чтоб не наступить на грабли". Я дала. Без обид.

Lizun пишет:

цитата:

Ведь неверный резкий рывок того же фигуранта - и прощай зуб!

Как Вы себе представляете М3 и "рывок фигуранта"?. Молочных не бывает. Но бывают "ложные", со слабой зубной основой.
То , что был - был, даже видела у Натальи фото "Показ зубов".

Алого никакой фигурант не "дергал", ему даже костей владельцы не давали...

Подбирайте партнера без таких же проблем.

Lizun пишет:

цитата:

Если М3 молочного не бывает, то зачем категорически утверждать что его нет (генетически)

Его не было ФАКТИЧЕСКИ! И вся Москва это прекрасно знала. Тайны никто не делал. Мы даже в Вестнике НКП это писали.
Очевидно наши крутые "разведенцы", которые пять минут в породе - сами вяжут, сами щенка берут, так же посчитали "Ну ведь БЫЛ" Ну, и т.д.

А может и правда, ну ее на фик, эту зубную формулу! Вяжут же и без Р1, и без Р2. Чего там какой-то М3? БЫЛ же....

Без обид! Вы знаете, что Лиза мне очень нравится. Будьте дотошнее при "сборе досье" на партнеров. Удачи!