Отправлено: 14.10.08 14:33. Заголовок: восточники линии Тайшет - Дик - АМУР-КАРО - КАСКАД - МИРАНТ - МАРС - РОЯН

В 1991г. из Санкт-Петербурга в Москву был завезен прямой потомок Дика /Токарев/, внук Миранта – Дик Роян (вл. Ильина). Это был кобель в типе своей матери, имел чепрачный с серым подпалом окрас, хорошие рабочие качества. Характерными чертами потомков Рояна являлись суховатый костяк, несколько сглаженные переходы ото лба к морде, достаточно длинные задние конечности, злобность.
Сын Рояна - Арго Рой (6,3% кровей н.о.) мало использовался в разведении. Внук Рояна – чистокровный кобель Варгун Лютар (Тарасова) – Гранд Чемпион НКП ВЕО и Гранд Чемпион РКФ.

В возрасте двух лет Варгун потерял 2-й премоляр (в племенную комиссию НКП ВЕО от владельца собаки представлены рентгенов-ский снимок и справка, обясняющие причину потери зуба – травма). Варгун использовался в таких питомниках как «Рус-Сандарс», «Лютар», «Рось» и «Олард» («Добрый Мир»). Этой линии присущ желаемый тип ВЕО. От Варгуна получены следующие кобели: Арон, Лютар Ярс, Лютар Барт, Лютар Байгун, Раймон Бали и др.

ссылка на страницу сайта с фотками

 Отправлено: 14.10.08 14:51. Заголовок: В нашей родословной ..

В нашей родословной Роян, вл. Ильина (Марс х Сельбара), стоит в 3-м колене по отцу - Соната Стальер Злат. Вот так! Так что можно сказать, что мы и наши братики из Нижнего Новгорода - принадлежим этой ветке

 Отправлено: 14.10.08 14:55. Заголовок: По маме - Монтана с ..

По маме - Монтана с Мещерского озера- тоже есть питерские собаки Майн К-46 и Тайшет-107, правда в 10 колене. Вот!!!

 Отправлено: 14.10.08 14:58. Заголовок: Lizun пишет: Вот т..

Lizun пишет:

цитата:

Вот так

Lizun пишет:

цитата:

Вот!!!

Ну, конечно же - ВОТ!!!
Волчицы наши красивые принадлежат к этой ветке...

 Отправлено: 14.10.08 15:20. Заголовок: :sm248: Да из волч..

Да из волчиц-то - я одна, да братец зонарный в Нижнем, остальные - черныши, но из этой же ветки!

 Отправлено: 14.10.08 15:25. Заголовок: Когда девицу вязать ..

Когда девицу вязать думаете? Есть заказы на зонарных ВЕО???

 Отправлено: 14.10.08 15:38. Заголовок: Пока планируем следу..

Пока планируем следующей зимой,
во-первых повзрослее будет к 2,5 годам-то (нам еще и 18 месяцев нет), а то - в глазах огонь, а там - ветер с дымом ей бы все похулиганить да побезобразничать;
во-вторых - пока все силы на маленького ребенка (в этом году кроме садика еше и подготовительные группы в школе и муз.школе)
а в-третьих - все-таки надеемся обустроиться в частном доме к тому времени

Это - если ничего не изменится. А то будет как в рекламе - "сказал к маме, значит к маме"
Короче, если меня Таша не дернет - значит до следующей зимы. Хотя наш предполагаемый женишок уже в возрасте

 Отправлено: 14.10.08 15:40. Заголовок: Но рассматриваются в..

Но рассматриваются все предложения!!!

Заказов пока нет, по крайней мере у меня (если только и есть, то у Татьяны в тайнике )

 Отправлено: 14.10.08 22:25. Заголовок: Да заказов много :sm..

Да заказов много , растите скорее уж

 Отправлено: 15.10.08 13:11. Заголовок: потомков Рояна можно..

потомков Рояна можно посмотреть в каталоге здесь

 Отправлено: 24.10.08 08:38. Заголовок: Потомками Рояна явля..

Потомками Рояна являются восточники из питомника "ЛЮТАР" - через основного производителя Варгуна Лютар.


на фото Варгун справа, слева его 8 месячный сын Патриций Лютар.

Патриций в стойке (8 мес)

 Отправлено: 24.10.08 10:27. Заголовок: Немного не в тему, н..

Немного не в тему, но многие собаки питомника Лютар также являются и потомками Демона Джеральда Стальера , нашего прапрадеда (его крови несут Лютар Барт, Лютар Витязь, Лютар Орта и другие собаки).
Вот!

 Отправлено: 24.10.08 11:12. Заголовок: Да эти крови хорошо ..

Да эти крови хорошо сочетнулись!
Я всегда в Джеррика верила!

 Отправлено: 08.11.08 00:43. Заголовок: Заруня у меня имеет ..

Заруня у меня имеет в родословной Рони - по отцовской линии....



ЗАРИК

 Отправлено: 08.11.08 04:21. Заголовок: Как Зарик вырос, мож..

Как Зарик вырос, можно сказать - заматерел!

А кто такой "Рони" в его родословной?

 Отправлено: 08.11.08 12:16. Заголовок: Рони - однопметница ..

Рони - однопомётница Рояна (Марс х Сельбара), если не ошибаюсь.

 Отправлено: 09.11.08 01:39. Заголовок: Маслова пишет: Рони..

Маслова пишет:

цитата:

Рони - однопомётница Рояна (Марс х Сельбара), если не ошибаюсь.

Точно!

 Отправлено: 28.11.08 16:28. Заголовок: Lizun пишет: Демона..

Lizun пишет:

цитата:

Демона Джеральда Стальера , нашего прапрадеда

- а у вас его родословной нет? Интересно посмотреть его просхождение...

 Отправлено: 28.11.08 17:17. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: а у..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

а у вас его родословной нет? Интересно посмотреть его просхождение...

Да и бы сама бы с удовольствием на нее взглянула бы

 Отправлено: 28.11.08 17:26. Заголовок: Lizun пишет: сама б..

Lizun пишет:

цитата:

сама бы с удовольствием на нее взглянула бы

- очень жаль... Может у кого из формчан имеется?

 Отправлено: 29.11.08 19:24. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: Мож..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

Может у кого из формчан имеется?

На сайте veo-argo написано (цитирую):
"Демон Джеральд Стальер
Демон был крупным кобелем желаемого типа ВЕО с отличными рабочими качествами. В родословной этой собаки большой процент кровей немец-кой овчарки, что вызывает сомнения в подлинности сведений о ее проис-хождении."

Саму родословную я не видела, но с заводчиком Сорокиной общалась. Да, она действительно называет клички немцев (мне так кажется), обещала копию родословной, правда Фобоса, но на этом все и закончилось

 Отправлено: 29.11.08 22:32. Заголовок: Lizun спасибо... оче..

Lizun спасибо... очень любопытно

 Отправлено: 29.11.08 23:09. Заголовок: Демон - 68 в холке -..

Демон - 68 в холке - великолепный по интеллекту пес.
В его родухе - одни немцы...Но по факту - он востарь. Мы с Куретовым Сергеем весело смеялись над его родословной...Пес супер, а родуха , скорее всего - липа...

 Отправлено: 24.12.09 10:38. Заголовок: Герасимова пишет: Д..

Герасимова пишет:

цитата:

Демон

а информация есть какая по тому, что он передавал потомкам?

 Отправлено: 24.12.09 10:48. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: что..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

что он передавал потомкам?

Я от него получила несколько пометов, еще до развала "Белого Клыка". С его детьми работали уже другие.
От него получали детей хорошего типа, прекрасная нервуха, среднего роста. Общие недостатки - высоко посажен хвост, часто - закидывают на спину, короткое плечо. В некоторых сочетаниях - нет М3.

 Отправлено: 24.12.09 16:59. Заголовок: Прошел по предлагаем..

Прошел по предлагаемой ссылке. Там допущена ошибка. Цитата: "Внук Мурата - чемпион и лучший производитель МИРАНТ"
Мирант(Церами+Рэйчел)-внук Каскада, а стало быть правнук Мурата. Я понимаю, что это сути не меняет, но все-таки...

 Отправлено: 24.12.09 18:39. Заголовок: Gosha пишет: Я пони..

Gosha пишет:

цитата:

Я понимаю, что это сути не меняет, но все-таки...

Спасибо, за исправление ошибки.

 Отправлено: 24.12.09 22:24. Заголовок: Герасимова пишет: В..

Герасимова пишет:

цитата:

В некоторых сочетаниях - нет М3.

Глин Санн, а не подскажите - в каких? Чтобы на грабли не наступить?

 Отправлено: 24.12.09 22:33. Заголовок: В свое время Сорокин..

В свое время Сорокина показавала нам папу ФОБОСА - натуральный востарь осветленного чепрачного с серым подпалом окраса, не имеющий ничего общего ни с ФОБОСОМ. ни с родословной /я ее видела/. Полная липа, только не знаю кого - родословной или собак. При сплошных немцах папа ФОБОСА не мог быть ярким востарем.

 Отправлено: 24.12.09 23:43. Заголовок: brotan020 пишет: Пр..

brotan020 пишет:

цитата:

При сплошных немцах папа ФОБОСА не мог быть ярким востарем.

Я обэтом писала выше. ППКС.Lizun пишет:

цитата:

Глин Санн, а не подскажите - в каких?

С кровями Таира вл. Агеев(внук Аргона). Сам Фобос -М3.

 Отправлено: 25.12.09 11:27. Заголовок: Герасимова пишет: С..

Герасимова пишет:

цитата:

Сам Фобос -М3.

А есть этому какое-нибудь подтверждение? Например, снятие с выставки экспертом или фото какое-нибудь? Случайно так?
Просто общаемся с хозяйком отца, и про зубы она говорит, что лично заглядывала Фобосу в пасть перед вязкой, когда в свое время тоже был такой слух, и зубы были все на месте. Просто интересно: был или нет?

 Отправлено: 25.12.09 11:34. Заголовок: Еще один вопрос: Ге..

Еще один вопрос:

Герасимова пишет:

цитата:

Демон - 68 в холке

А его рост чем меряли и кто озвучил эту цифру. Просто на фото в инете Фобос снят вместе с Демоном, видно, что Фобос значительно ниже Демона, но его рост реально был 67-69 (точно не знаю, знаю, у СС Злата рост был 70см, а Фобус был немного ниже).

 Отправлено: 26.12.09 16:07. Заголовок: Lizun пишет: А есть..

Lizun пишет:

цитата:

А есть этому какое-нибудь подтверждение?

Тогда и не спрашивайте. Слушайте того, кого Вам выгодно процитировать. А у них есть доказательства - оценка хотя бы с одной официальной выставки?

Lizun пишет:

цитата:

А его рост чем меряли и кто озвучил эту цифру

Я обоих этих кобелей знала лично. Фобос - 72-74 в холке. Демон - 68.
Lizun пишет:

цитата:

а Фобус был немного ниже).

А чем эти данные подтверждены?
Видела ли хозяйка Злата хоть раз в жизни Фобоса?

 Отправлено: 27.12.09 17:04. Заголовок: Герасимова пишет: Т..

Герасимова пишет:

цитата:

Тогда и не спрашивайте. Слушайте того, кого Вам выгодно процитировать. А у них есть доказательства - оценка хотя бы с одной официальной выставки?

Минуточку. С Сорокиной хозяйкой этих кобелей не общаюсь, да и ушла она давно от кинологии. Хозяйка СС Злата застала и Демона(уже старого) и Фобоса она лично присутствовала на вязке Фобоса, от коей и взяла Злата, зубы смотрела. И лично видела этих собак.И вообще плотно общалась с владелицей питомника Соната Стальер. По вашему она намеренно лжет?
А потом я свою суку в этот питомник повезла не просто так. А ПОСОВЕТОВАВШИСЬ с очень уважаемым мной человеком.
Как это понимать?

 Отправлено: 27.12.09 19:34. Заголовок: Герасимова пишет: А..

Герасимова пишет:

цитата:

А у них есть доказательства - оценка хотя бы с одной официальной выставки?

Отчет в журнале: "Журнал для специалистов и любителей породы восточноевропейская овчарка" 7 выпуск стр 19.
"Золотая осень - 99" судьи: Семенова М.В. Мищенко Г.С
Раб. Кл.

Фобос Кинт вл. Аксенов 1 оч.хор. 10 балов \ ромул
Рэди Денвер Рейс 2 оч хор 10 балов \Арго
Шеппард Шерр Стар Росс хорошо 7 балов \МГОЛС

 Отправлено: 27.12.09 20:26. Заголовок: Помню, что судила Фо..

Помню, что судила Фобоса именно в 99-м году. По зубам к нему претензий у меня не было. А что ни восточник он был, это чистая правда - откровенный ГДРовский немец, только для немца очень большой, хорошо прокрашенный зонар, с грубой, чисто немецкой головой и короткими задними конечностями прямого постава. На проверке отработал хорошо. Вот все мои впечатления о нем 10-летней давности.

 Отправлено: 27.12.09 20:36. Заголовок: таша пишет: По ваше..

таша пишет:

цитата:

По вашему она намеренно лжет?

таша пишет:

цитата:

"Золотая осень - 99"

Мне об отсутствии зуба известно от самой Натальи Сорокиной. До года был - потом не стало. Такая же картина и у сына Демона - Алого. На выставке в классе юниоров - обнаружили кровоточащую ранку вместо М3.

Ну, уж а как "судьи" смотрят комплектность...
Да и "Золотая осень" - обычный "междусобойчик", извините, никого не хочу задеть, но, тем не менее...

Я пишу, то что знаю . А дальше - воля ваша.
Кстати, ЗК - у Фобоса были правильные, с хорошо выраженными углами скакательных сочленений. Крупный, рабочий пес, с прекрасными движениями.
Но я просто обажала Демона. Вот он - ВЕО. С великолепной психикой, с удивительным интеллектом.

 Отправлено: 27.12.09 22:05. Заголовок: Не знаю, Галь, я к з..

Не знаю, Галь, я к зубам всегда относилась очень трепетно. Так же не хочу никого обидеть, а тем более в чем-то заподозрить, но "умельцы" уже тогда были. В тот междусобойчик я никогда не входила. А ЗК - это было мое мнение, и оно таким и осталось до сих пор. Именно за ноги и была дана оценка "оч.хор." - очень раскрытые углы и подставленные под себя ноги. Хэндлеру об этом было сказано. Демона не видела.

 Отправлено: 27.12.09 22:59. Заголовок: Фобос рождения 1995г..

Фобос рождения 1995г. На 1999 г. ему 4 года как минимум уже трое судей не видят отсутствия зуба А он выставлялся не единажды.
Маслова спасибо за информацию.

 Отправлено: 28.12.09 08:10. Заголовок: Маслова Спасибо! В..

Маслова

Спасибо!

Возникает вопрос:

Герасимова пишет:

цитата:

Мне об отсутствии зуба известно от самой Натальи Сорокиной. До года был - потом не стало. Такая же картина и у сына Демона - Алого. На выставке в классе юниоров - обнаружили кровоточащую ранку вместо М3.

Если М3 молочного не бывает, то зачем категорически утверждать что его нет (генетически), если он был и где-то "на жизненных путях" потерялся? Тем более, что сами пишете, что была ранка (у Алого)? Ведь неверный резкий рывок того же фигуранта - и прощай зуб! Без обид!

 Отправлено: 28.12.09 09:26. Заголовок: Lizun пишет: Без об..

Lizun пишет:

цитата:

Без обид!

разумеется - без обид.
Вы просили дать инфу, "чтоб не наступить на грабли". Я дала. Без обид.

Lizun пишет:

цитата:

Ведь неверный резкий рывок того же фигуранта - и прощай зуб!

Как Вы себе представляете М3 и "рывок фигуранта"?. Молочных не бывает. Но бывают "ложные", со слабой зубной основой.
То , что был - был, даже видела у Натальи фото "Показ зубов".

Алого никакой фигурант не "дергал", ему даже костей владельцы не давали...

Подбирайте партнера без таких же проблем.

Lizun пишет:

цитата:

Если М3 молочного не бывает, то зачем категорически утверждать что его нет (генетически)

Его не было ФАКТИЧЕСКИ! И вся Москва это прекрасно знала. Тайны никто не делал. Мы даже в Вестнике НКП это писали.
Очевидно наши крутые "разведенцы", которые пять минут в породе - сами вяжут, сами щенка берут, так же посчитали "Ну ведь БЫЛ" Ну, и т.д.

А может и правда, ну ее на фик, эту зубную формулу! Вяжут же и без Р1, и без Р2. Чего там какой-то М3? БЫЛ же....

Без обид! Вы знаете, что Лиза мне очень нравится. Будьте дотошнее при "сборе досье" на партнеров. Удачи!

 Отправлено: 28.12.09 09:38. Заголовок: Маслова пишет: Не з..

Маслова пишет:

цитата:

Не знаю, Галь, я к зубам всегда относилась очень трепетно.

Ничего личного. А никто и не знает, когда М3 не стало. Может на тот момент еще и был. Я уже не помню хронологию. Но насчет ЗК - мое мнение - гуляли с Фобосом с Натальей, и сестрой Фантой - не ВЕО, да, но очень правильное строение и ПК и ЗК и, конечно, костяком богаты. Плюс - прекрасные рабочие качества.
Может на день той выставки, плохо показался. И так бывает.

А насчет осмотра "комплектности"...Ну, все же люди живые, и пропускают иногда. (это не к тебе). Алого-то моего тож эксперт пропустил. Я перед рингом посмотрела - и облезла. Не ходите, говорю в ринг. Потом убежала по организаторским делам - а он уже сравнивается... Больше не выставлялся и, естественно, не использовался. Однопометник более-менее известного Данко Ост. Забыла, как его по родословной, то ли Дамир, толи Дозор...Ну, не важно.

 Отправлено: 28.12.09 09:49. Заголовок: таша пишет: как мин..

таша пишет:

цитата:

как минимум уже трое судей не видят отсутствия зуба

Как - трое? Мищенко и Маслова -одна и та же Галина. А кто еще???

Тань! К чему, войнушка? Я ему зуб не удаляла... Ложный зуб - такой же порок -

Да...Кому нужна СЕГОДНЯ достоверная информация??? Щас еще кто-Нить напишет, "не поминайте в суе!"...

Это - ПРАВДА и вам с ней вести разведение. Желаю не получить ни таких, ни других проблем!

 Отправлено: 28.12.09 12:24. Заголовок: Герасимова пишет: Т..

Герасимова пишет:

цитата:

Тань! К чему, войнушка? Я ему зуб не удаляла... Ложный зуб - такой же порок -

Никакой войны нет.
Про то и баю, что порок. И я об этом не знала, но знали другие и не сказали
Я подниму все выставки и посмотрю все оценки и судей. Если будет их изрядное колличество, значит зуб был. Не возможно всех купить или со всеми договорится. Где то должно быть в отчетах что снят за беззубость. Для меня это очень принципиально.

 Отправлено: 28.12.09 13:44. Заголовок: таша пишет: Если бу..

таша пишет:

цитата:

Если будет их изрядное колличество, значит зуб был.

Значит, ко мне с подобными вопросами, больше прошу не обращаться...

 Отправлено: 28.12.09 14:05. Заголовок: Информационный Вестн..

Информационный Вестник № 3 ( НКП ВЕО) г. Москва 2004 г. страница 18.
"Фобос Кинт /Аксенов/ ...- крупный зонарно-рыжий кобель, с хорошими рабочили качествами, отсутствует М3, Использунтся, в основном, в питомнике "Соната Стальер".

" Надеемся, что приведенная выше информация послужит предметом для серьезных размышлений и поможет в работе"

Составлен членами племенной комиссии НКП ВЕО Г.Герасимовой и И.Дроздовой.

 Отправлено: 23.02.10 22:34. Заголовок: Янсо Нигас Янгер. У ..

Янсо Нигас Янгер. У него Каскад встречается трижды ( 2 раза по матери и один раз по отцу), правда очень-очень далеко...

 Отправлено: 24.02.10 07:21. Заголовок: По отцу, это по Рэтт..

По отцу, это по Рэтте вл. Зворская(Рич вл. Писеев - Аида вл. Лакомцева - дочь Церами) Второго там быть не может...ИМХО.
А по матери по кому?

 Отправлено: 24.02.10 17:50. Заголовок: не хочется копаться,..

не хочется копаться,но вроде за Хлоей (матерью) стоит С.И.Николас,который от Ласко Сэнди Лойда,ну а дальше Питерские Лойд- Патриция-Мирант (Мамедовский) и опять та же ЦЕРАМИ и Каскад

 Отправлено: 24.02.10 19:39. Заголовок: monti star пишет: А..

monti star пишет:

цитата:

Аида вл. Лакомцева - дочь Церами)

Сама себя правлю - Арина вл. Лакомцева.
Чот с утра не пошло...

monti star пишет:

цитата:

не хочется копаться

аналогично. Спасибо.

 Отправлено: 24.02.10 22:19. Заголовок: Ой, по матери Каскад..

Ой, по матери Каскад не два, а три раза, я забыла что Сэнд Ирсэй Николас инбреден на Миранта 4-4, а Мирант внук Каскада, да ещё прапрабабка Хлои Лана Лайдинг дочь Юлбарса, а он правнук Каскада через Красса.

 Отправлено: 24.02.10 22:29. Заголовок: Для сестры Янгера хо..

Для сестры Янгера хотелось бы найти кобеля с накоплением этих же кровей. Пока на примете только Ренджин, он осенью как раз будет полновозрастной, и если всё сложится, хотели-бы попробовать осуществить эту вязку. Да и по типу он очень схож с предполагаемыми родственниками.

 Отправлено: 24.02.10 23:50. Заголовок: Lola :sm12: А вы н..

Lola
А вы не хотите обратиться к руководителю питомника " Янсо Нигас"? где получены и сам Янгер и Яшма с Ярной (мне почему то кажется вы про этих сук говорите).Все таки у Галины Соколовой наверное были или есть планы на будущее на этих собак...
Дело конечно ваше,но как то ...

 Отправлено: 25.02.10 09:17. Заголовок: Lola пишет: хотелос..

Lola пишет:

цитата:

хотелось бы найти кобеля с накоплением этих же кровей.

monti star пишет:

цитата:

А вы не хотите обратиться к руководителю питомника " Янсо Нигас"?

Я думаю, Галина с Еленой при полном понимании.

 Отправлено: 25.02.10 21:42. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Я думаю, Галина с Еленой при полном понимании.

Абсолютно верно!

 Отправлено: 27.02.10 13:22. Заголовок: А у нас Барт Лютр -о..

А у нас Барт Лютр -отец, а Варгун Лютар-дед.

Вот!!!

 Отправлено: 27.02.10 17:23. Заголовок: Lola пишет: с накоп..

Lola пишет:

цитата:

с накоплением

 Отправлено: 05.03.10 22:27. Заголовок: Lola :sm38: Позапря..

Lola Позапрятались под никами непонятными ну и как я должна в ЛОЛЕ Лену Гаври...у. признать

Так бы и писала,чтоб понятно было ПРиветик Лен!

 Отправлено: 07.03.10 23:45. Заголовок: Привет! С наступающи..

Привет! С наступающим тебя!

 Отправлено: 09.05.10 12:38. Заголовок: У нас в родословной ..

У нас в родословной вот такие собаки(есть ещё другие)
Она относятся к каким линиям?

КАСКАД К-525 (Сулин-Жан-Никитин)
,ЯКАР (Никитин,МАРТ К-541 (Глаговский)
Чепрачный, 1969 ,ИЛИМ К-581 (Озеров)
Чепрачный, 1974 ,ДЬЮС (Литвиновский)
Черный, 1979

 Отправлено: 09.05.10 15:30. Заголовок: Дьюс-Якар-Эльчар-Кас..

Дьюс-Якар-Эльчар-Каскад-Мурат

 Отправлено: 09.05.10 21:42. Заголовок: TATA18.02. пишет: ,..

TATA18.02. пишет:

цитата:

,ИЛИМ К-581 (Озеров) Чепрачный, 1974

Это Московский кобель - линия Аскара через Грея.